Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

D) Määrätään ihmiset karanteeniin, mutta ei makseta korvausta. He eivät saa mennä töihin, mutta syyttömät eivät joudu valinnan kustannuksia korvaamaan. Ilmoitetaan asiasta vaikka työnantajille.

Onko tämä mielestäsi realistisesti toteutettavissa oleva vaihtoehto? Että tällä tapaa tulisi Suomessa tapahtumaan?

Ja nytkö siis ollaan jo siinä vaiheessa, että jakolinja on syylliset / syyttömät...

 

[dana77]

Onko tämä mielestäsi realistisesti toteutettavissa oleva vaihtoehto? Että tällä tapaa tulisi Suomessa tapahtumaan?

Ja nytkö siis ollaan jo siinä vaiheessa, että jakolinja on syylliset / syyttömät...

Se on täysin toteutettavissa oleva, ihan siinä missä koko muukin muutos. Heille voitaisiin joku työttömyyspäivärahaa vastaava summa ilman karenssia maksaa, mutta koko palkan korvaaminen kaikille matkustusohjeistusta rikkoneille eli syyllisille ei ole ok.

 

[DAF]

Se on täysin toteutettavissa oleva, ihan siinä missä koko muukin muutos. Heille voitaisiin joku työttömyyspäivärahaa vastaava summa ilman karenssia maksaa, mutta koko palkan korvaaminen kaikille matkustusohjeistusta rikkoneille eli syyllisille ei ole ok.

Onhan se toteutettavissa lainmuutoksella. Nykylain puitteissa ei ole, mutta 5/6 enemmistöllä toki voidaan säätää melkein mitä vain.

 

[dana77]

Onhan se toteutettavissa lainmuutoksella. Nykylain puitteissa ei ole, mutta 5/6 enemmistöllä toki voidaan säätää melkein mitä vain.

Kuten sanoin niin samalla tavalla kuin muukin muutos. Lakimuutosta sekin vaatii, että ihmisiä voidaan jossain maassa käymisen johdosta asettaa karanteeniin ja heille korvata tuo aikana. En näe näiden kahden asian välillä mitään sellaista, miksi toinen vaatisi perustuslain muuttamista ja toinen ei menisi tavallisella lailla.

 

[DAF]

Kuten sanoin niin samalla tavalla kuin muukin muutos. Lakimuutosta sekin vaatii, että ihmisiä voidaan jossain maassa käymisen johdosta asettaa karanteeniin ja heille korvata tuo aikana. En näe näiden kahden asian välillä mitään sellaista, miksi toinen vaatisi perustuslain muuttamista ja toinen ei menisi tavallisella lailla.

Kumpikin vaatinee 5/6 enemmistön, yksittäisen maan pakkokaranteeni selvästi, mutta varmaankin myös tuollainen syyllinen/syytön-jaottelu. Sillä voi säätää tosiaan aika lailla mitä huvittaa, mutta syynsä on siihenkin ettei määräenemmistöä käytetä usein silloinkaan, kun on mahdollisuus. Viisasta vallankäyttöä on myös jättää käyttämättä.

 

[heavy]

Ei ole kukaan tainnut vielä mainita, niin mainitaan nyt, HS kirjoitti tänään: "Uudellamaalla on todettu viimeisen kahden viikon aikana uusia koronavirustartuntoja niin paljon, että jos se olisi oma valtionsa, Suomi ei sallisi sinne matkustamista".

 

[dana77]

Kumpikin vaatinee 5/6 enemmistön, yksittäisen maan pakkokaranteeni selvästi, mutta varmaankin myös tuollainen syyllinen/syytön-jaottelu. Sillä voi säätää tosiaan aika lailla mitä huvittaa, mutta syynsä on siihenkin ettei määräenemmistöä käytetä usein silloinkaan, kun on mahdollisuus. Viisasta vallankäyttöä on myös jättää käyttämättä.

Me ollaan sitten tästä samalla linjalla. Sitten vaan herää kysymys, että minkä takia että et kohdistanut sinänsä oikeaa kommenttiasi että muutos vaatinee perustuslain muutoksen siihen missä ehdotuksesta alettiin keskustella, vaan vasta minun kommenttiini miten muotoilu pitäisi tehdä, jotta laki olisi oikeudenmukainen ja järkevä.

 

[Flonaldo]

Se on täysin toteutettavissa oleva, ihan siinä missä koko muukin muutos. Heille voitaisiin joku työttömyyspäivärahaa vastaava summa ilman karenssia maksaa, mutta koko palkan korvaaminen kaikille matkustusohjeistusta rikkoneille eli syyllisille ei ole ok.

Mistä sinä tiedät kuka on matkustusohjeistusta rikkonut ja kuka ei?

Jos on reissuun lähdetty ennen viime lauantaita, hallituksen voimassa oleva ohjeistus oli, että töihin meneminen omaehtoisen karanteenin aikana oli täysin sallittua.

Jos taas olet lähtenyt maahan X ja lähtösi jälkeen hallitus on siirtänyt maan "vapaiden" puolelta rajoitetuksi, et ole tehnyt yhtään mitään väärää.

 

[dana77]

Mistä sinä tiedät kuka on matkustusohjeistusta rikkonut ja kuka ei?

Jos on reissuun lähdetty ennen viime lauantaita, hallituksen voimassa oleva ohjeistus oli, että töihin meneminen omaehtoisen karanteenin aikana oli täysin sallittua.

Jos taas olet lähtenyt maahan X ja lähtösi jälkeen hallitus on siirtänyt maan "vapaiden" puolelta rajoitetuksi, et ole tehnyt yhtään mitään väärää.

En minä toimi lainvalvojana, joten ei minun sitä tarvi tietää, van se on lainvalvojien tehtävä. Pidän perusteltuna Suomessa lähes poikkeuksetta vallinnutta periaatetta, ettei lainsäädäntöä tehdä taannehtivasti, sillä kyseessä ei ole kuitenkaan mikään Nurnbergin sotasyyllisyysoikeudenkäynti, aseidenkätkentätapaus tai Marinin sote-ulkoistus -uudistus.

Samaten rahan kylväminen oikealla ja vasemmalle ei voi tapahtua taannehtivan lainsäädännön perusteella, vaan sekin voi alkaa vasta lakimuutoksen jälkeen.

 

[DAF]

Ei ole kukaan tainnut vielä mainita, niin mainitaan nyt, HS kirjoitti tänään: "Uudellamaalla on todettu viimeisen kahden viikon aikana uusia koronavirustartuntoja niin paljon, että jos se olisi oma valtionsa, Suomi ei sallisi sinne matkustamista".

Sama koskee käsittääkseni Turun kaupunkia.

 

[Leijona]

Olen malttanut olla kommentoimatta kesän aikana, koska mitään mullistavaa ei ole tapahtunut. Nyt Euroopassa on ilmaantunut uusia tartuntoja, vaikka Suomessa ollaankin edelleen aika maltillisissa luvuissa. Yksi subjektiivinen huomio:

Ymmärtääkseni itse koronaa paljon suurempi terveydellinen ongelma on jatkuvasti kertyvä hoitovelka. Ei-kiireellisiä toimenpiteitä lykätään edelleen ja riskit kumuloituvat. Sydän- ja verisuonitauteihin kuolee Suomessa vuosittain noin 19 000 ihmistä ja syöpiin 13 000. Kymmenen prosentin kasvu näissä toisi ensi vuonna 3200 ylimääräistä kuolemaa.

Toki paras tapa auttaa hoitojonojen purussa on estää koronapotilaita kuormittamasta terveydenhuoltoa. Pidetään etäisyyttä!

 

[topdog]

Olen malttanut olla kommentoimatta kesän aikana, koska mitään mullistavaa ei ole tapahtunut. Nyt Euroopassa on ilmaantunut uusia tartuntoja, vaikka Suomessa ollaankin edelleen aika maltillisissa luvuissa. Yksi subjektiivinen huomio:

Ymmärtääkseni itse koronaa paljon suurempi terveydellinen ongelma on jatkuvasti kertyvä hoitovelka. Ei-kiireellisiä toimenpiteitä lykätään edelleen ja riskit kumuloituvat. Sydän- ja verisuonitauteihin kuolee Suomessa vuosittain noin 19 000 ihmistä ja syöpiin 13 000. Kymmenen prosentin kasvu näissä toisi ensi vuonna 3200 ylimääräistä kuolemaa.

Toki paras tapa auttaa hoitojonojen purussa on estää koronapotilaita kuormittamasta terveydenhuoltoa. Pidetään etäisyyttä!

Mut eihän näistä nyt kannata välittää koska korona! Kaikki tämmöiset pikkuiset vaivat kannattaa jättää taka-alalle koska wuhanin nuha nyt prioriteetti numero uno!

 

[kiwipilot]

Ymmärtääkseni itse koronaa paljon suurempi terveydellinen ongelma on jatkuvasti kertyvä hoitovelka. Ei-kiireellisiä toimenpiteitä lykätään edelleen ja riskit kumuloituvat. Sydän- ja verisuonitauteihin kuolee Suomessa vuosittain noin 19 000 ihmistä ja syöpiin 13 000. Kymmenen prosentin kasvu näissä toisi ensi vuonna 3200 ylimääräistä kuolemaa

Ne ovat vain normaaleja kuolemia, ei koronakuolemia. Eli lööppiin kelpaamattomia.

 

[Andi]

Ei ole kukaan tainnut vielä mainita, niin mainitaan nyt, HS kirjoitti tänään: "Uudellamaalla on todettu viimeisen kahden viikon aikana uusia koronavirustartuntoja niin paljon, että jos se olisi oma valtionsa, Suomi ei sallisi sinne matkustamista".

Veikkaisin Varsinais-Suomen ainakin hipovan tätä rimaa myös, mutta en tiedä onko missään julkisia tilastoja näistä?

 

[ADX_03]

Itseä ei kyllä enää jaksa kiinnostaa koko flunssa. Alkuun vähän jännitti, kun Kiinassa hitsattiin kerrostalojen ovia kiinni, että mitähän sieltä tulee. Jos tähän kippaa niin sitten kippaa. Jälkitauditkin tuntuu olevan niin helvetin pienellä porukalla, että ei nekään jaksa stressata. Nuo @Leijona mainitsemat asiat ovat huolestuttavampia, kuin tämä.

Ja joo, noudatan kyllä silti turvavälejä sun muuta mukisematta. Ei minua ne haittaa. Tämä järjetön paniikki vituttaa enemmän.

 

[Bunder]

Tässä vähän juttua rokotuksista, 6kk suoja olisi jo tavoiteltava asia eli ei kannata tuudittautua siihen, että kohta kaikki on ennallaan

Rokotteet eivät välttämättä pysäytä koronaa - Haavisto sai WHO:n pääjohtajalta karun viestin

– Ei voida taata rokotteiden toimivuutta. Voi olla, että jokin rokote antaa kyllä suojan, mutta se antaa sen suojan esimerkiksi kuudeksi kuukaudeksi, Haavisto sanoo.

www.iltalehti.fi

"Eivät välttämättä". Niin voi myös olla, että teho onkin elinikäinen, mutta olisihan se puolikin vuotta jotain ja voihan se olla mahdollista, että vaikkapa Hepatiitti rokotteen tapaan 2-3 annosta antaisi elinikäisen suojan, jos yksi ei riitä.
Tosin eiköhän sekin saataisi käännettyä negatiiviseksi ja professorit kertovat kuinka joulukuussa julkaistaan uusi versio nimeltä Covid-20, jolle täytyy tehdä täysin uusi rokote. Tuohan se olisikin jännää kun uusi versio tulisi aina kerran vuodessa ja päästäisiin EA:n änäreiden tapaan spekuloimaan uusista ominaisuuksista. Tosin jos uudistukset ovat samaa luokkaa EA:n kanssa niin samalla rokotteella pitäisi pärjätä se 6 vuotta.

 

[Piikkiperse]

Miten muilla jotka ovat käyneet pienten lasten kanssa testissä. Omasta mielestä paikallisen terveyskeskuksen sadistisairaanhoitaja kaiveli aika reilusti liian syvältä sillä tikulla pikkumiehen nenää. Jälkeenpäin valui verta nenästä ja aika pitkään oli myös kipeä.

 

[sampio]

Jaahans, sanoi Hans. Ei ollut koronaa tyttärellä, mutta kova kurkkukipu, kuumetta ja vatsakipuja sekä makuaistin menetys päiväksi. Nää on vähän sellaisia oireita kuitenkin, että en itse huoltajana tässä vaiheessa vuotta varsinkaan riskiä halunnut ottaa. Keskellä kesälomaa olisi voinut sen pari viikkoa jumittaa helposti kotona, mutta tässä välissä ei ole mahdollista omatoimisesti. Lauantailta tähän iltaan kesti siis testitulos saada.

 

[Snoppen]

Miten muilla jotka ovat käyneet pienten lasten kanssa testissä. Omasta mielestä paikallisen terveyskeskuksen sadistisairaanhoitaja kaiveli aika reilusti liian syvältä sillä tikulla pikkumiehen nenää. Jälkeenpäin valui verta nenästä ja aika pitkään oli myös kipeä.

Oma lapsi kävi eilen. Hyvin meni, vaikka itku tuli. Vähän näytti nokka vuotavan enemmän kun tuli kotiin, verta ei tullut missään vaiheessa.

Ei ole valittanut missään vaiheessa että nokka olisi kipeä. Plussaa myös näytteenottajalle joka oli ollut taitava lasten kanssa.

Edit. Tulos tuli about vuorokauden päästä. Tulos odotetusti negatiivinen

 

[Vepa]

Itseä ei kyllä enää jaksa kiinnostaa koko flunssa. Alkuun vähän jännitti, kun Kiinassa hitsattiin kerrostalojen ovia kiinni, että mitähän sieltä tulee. Jos tähän kippaa niin sitten kippaa. Jälkitauditkin tuntuu olevan niin helvetin pienellä porukalla, että ei nekään jaksa stressata. Nuo @Leijona mainitsemat asiat ovat huolestuttavampia, kuin tämä.

Ja joo, noudatan kyllä silti turvavälejä sun muuta mukisematta. Ei minua ne haittaa. Tämä järjetön paniikki vituttaa enemmän.

Porukoilla rupeaa tosiaan olemaan vähän taisteluväsymistä havaittavissa. Onhan tässä jo puoli vuotta kärvistelty taudin kanssa ja mitään hyviä uutisia ei ole toistaiseksi kuulunut. Alkaa itseänikin tympiä tämä jatkuva käsidesin hinkkaaminen ja pesu 20 kertaa päivässä. Taidankin heittää pyyhkeen kehään. Tulkoon mitä on tullakseen. "Ei elämästä selviä hengissä, se on yhteistä pomossa ja rengissä".

 

[ADX_03]

Porukoilla rupeaa tosiaan olemaan vähän taisteluväsymistä havaittavissa. Onhan tässä jo puoli vuotta kärvistelty taudin kanssa ja mitään hyviä uutisia ei ole toistaiseksi kuulunut. Alkaa itseänikin tympiä tämä jatkuva käsidesin hinkkaaminen ja pesu 20 kertaa päivässä. Taidankin heittää pyyhkeen kehään. Tulkoon mitä on tullakseen. "Ei elämästä selviä hengissä, se on yhteistä pomossa ja rengissä".

Käsidesin olen jo itse lopettanut, hajoaa kädet ihan totaalisesti tuosta tavarasta. Saa ihan pelkkä käsien pesu riittää.

 

[arvee]

Onko jo saatu painavat näkemykset kaikilta Tampereen proffilta mahdollisiin laillisuusprobleemeihin kuin myös sos.ekonom. vaikutelmiin?
Myös Turusta pitää tieteilijöitä kuulla hallituksen, ehkä jopa STMmäläisten ennen omien näkemysten muodostamista.

Ja varsinkin Firenzestä ihmisoikeuksien ylipappipaavia Martin Scheininiä.
Tai hän taitaakin olla jossain saaressa, Turun saaristossa mutta silti huomaa oitis hallituksen suunnitelmien epäkohdat, epäreiluuden jollekin yksilölle.

Onneksi pääministeri lomailee, hän ei sekaa tilannetta lisää.

 

[BitterX]

Ihan hyvä että otetaan näytteitä, mutta hoitajilla ei liene helppoa tällä hetkellä. Kärjistetysti jokainen kansalainen haluaa tietää onko sairas ja täten näytteenottopaikat ruuhkautuvat tuottaen ylimääräisiä paineita hoitajille. No, se lienee osa heidän työtään ja siitä on selvittävä. Olen huolestuneempi kansalaisten omasta paineensietokyvystä. Vain koska media maalailee uhkakuvia ei tarkoita, että nyt pitäisi, kuten yhdessä Paavo Pesusieni -jaksossa sanotaan, "kirkua ja kirmata ympäriinsä" keräten samalla sitä kuuluisaa vessapaperia kaapit pullolleen. Ei. Vasta sitten jos katastrofi iskee oikeasti. Panikointi on rasittavaa.

Tää on hyvä pointti @Punamusta :lta.

Niinhän se tuntuu menevän, että

1. Media hysterisoi tilannetta
2. Merkittävä osa ihmisistä menee paniikkiin
3. Paniikissa olevat ihmiset panikoi ja hötkyy somessa vaatien kaikennäköisiä pakkoja ja kieltoja perustuen omaan mutuun ja "internetistä luettuun"
4. Paniikki leviää taas merkittävään osaan muita ihmisiä
5. Omituiset vaatimukset ja disinformaatio leviää

Ja tähän liittyvä toinen tapahtumaketju

1. Paniikissa olevalle ihmiselle tulee nuha tai hän alkaa "tuntemaan muita oireita"
2. Varataan aika koronatestiin

Sitten, kun paniikissa olevia ihmisiä on paljon ja kaiken lisäksi liikkeellä on jotakin flunssaa, niin on piru merrassa. Testausjonot pitenee ja tulosten saaminen kestää. Testiin on sitten vaikea päästä selkeidenkään oireiden takia ja toisaalta kiireellisempienkin näytteiden analysointi voi viivästyä, kun jonot ovat niin pitkiä.

 

[-pasi-]

Käsidesin olen jo itse lopettanut, hajoaa kädet ihan totaalisesti tuosta tavarasta. Saa ihan pelkkä käsien pesu riittää.

Ei kai tuo käsidesillä leikkiminen muutenkaan ole ollut niin oleellinen asia koronan torjunnassa, ei tietenkään tarkoita etteikö käsiä voisi pestä jos sattuu semmoinen mahdollisuus olemaan ja tietenkin syödessä tai kotia tullessa kannattaa kädet pestä jo muutenkin. Onhan itselläkin kyllä käsidesipullo pitkään autossa pyörinyt mutta lähinnä tulee käytettyä jos on pitkiä aikoja ollut isossa ihmismäärässä.

 

[Numero66]

Korjatkaa nyt jos olen pahasti väärässä, mutta pääsääntöisestihän käsienpesu on tehokkaampi tapa kuin käsidesi. Saippua ilmeisesti hylkii viruksia. Jostain kuulin tai luin, että käsidesi toimii sillain, että se tappaa bakteerit. Eikös tämä korona ole kuitenki virus, joten miksi sitä käsidesiä ylipäätään pitää läträtä, jos se ei toimi koronaa vastaan?

Peskää ihmiset niitä käsiä saippualla, kun vain mahdollista. Ihan hirviän näköstä, kun käy ravintolassa/huoltoasemalla tai ylipäätään missä tahansa yleisessä vessassa ja huomaa, kun joka toinen jantteri jättää kädet pesemättä vessasta poistuessaan.. en tiedä miten vastaavaa tapahtuu hameväen keskuudessa, mutta ainakin äijillä on paljon parannettavaa.