Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Pottakameli]

Onneksi kohta pääsee melkein viikoksi kalaan ja eroon kaikesta Koronaan liittystä.

En aio seurata sekuntiakaan viruksen touhuja.

Jäin juuri kesälomalle ja töissä alkoi olla lähes yhtä raskasta kuin kevään hössötyksen kanssa.

 

[Sistis]

Aivan järjetön ajatus. Jos todella on niin, että se ihminen ei kohtaa ulkomailla ketään, niin ihan tervettä on vain siinä kohtaa soveltaa pientä kansalaistottelemattomuutta, vaikka joku tuollainen karanteeni määräys kaikille tulisi. Itse en ainakaan noudattaisi, jos omatunto on puhdas.

Itse ajattelin asiaa puhtaasti byrokratian kannalta. Olen samaa mieltä, että noin toimiva vaeltaja ei altista itseään eikä myöskään kotimaassa ketään. Byrokratian kannalta on vain huomattavasti helpompaa lätkäistä ihan turha karanteeni tällaisille henkilöille, kuin yrittää vetää rajoja siihen, että kuka voi tällaisista luistaa.

Tämä siis siinä tapauksessa, että karanteeni tulisi kaikille ulkomaan reissuille kohdemaasta riippumatta.

 

[Eddie]

Jep, ei mitenkään yllättävää ketkä tästä loukkaantuivat eniten. Ja tämä ei ollut mitään vittuilua, pelkästään toteamus.

Hesari yllätti tällä kertaa positiivisesti.

En tiedä viittasitko minuun. Tuollaisen jutun olisi voinut tehdä oikeasti hyvinkin. Jos taso näyttää siltä kuin yläasteelaiset olisivat tehneet aiheesta ryhmätyönä tuollaisen koonnin, niin .. haukotus. Eikä ole oikeastaan yllättävää, mitkä nimimerkit ovat heti vaahtoamassa jostain panikoinnista, heti kun vähän kritisoi "vähättelijä osapuolen" juttuja.

Ja se minun pointti alunperin oli, että ainoa, mikä itselläni tuli mieleen, oli kirjoittajan omat antipatiat "panikoija osapuoleen" ja kenties omakohtainen kokemus.

Minä en ole panikoija, enkä vähättelijä.

 

[Sphinx]

Tuo olisi jo oikein toimiva systeemi jos testistä kieltäytyville määrättäisiin pakollinen 2 viikon karanteeni, mutta sen ajalta ei maksettaisi mitään. Toki siis töitä voisi tehdä jos se etänä on mahdollista kuten monille kuitenkin on.

Mutta ainakin karsisi pois nuo mainitsemasi 2 viikon loman tavoittelijat.

Tämä toki vaatisi lainsäädännön muuttamista jos haluttaisiin, ettei karanteeniajalta maksettaisi mitään. Joten ei ole ihan hetkessä toteutettava ratkaisu. Itse pidän kuitenkin oikeusvaltioperiaatetta tärkeänä, vaikka suuri osa kansasta tuntuukin vaativan laittomia toimia itseään vastaan ja hallituskin heti kriisin ensimmäisestä päivästä lähtien sortui kansalaistensa sumuttamiseen. Itse pidän tätä siis periaatteen tasolla erittäin ongelmallisena jos hyväksytään, että ilmoittaessaan jonkun kriisin olevan päällä hallinnon on ok toimia vastoin lakia.

Omaan makuun hyvältä ratkaisulta voisi kuulostaa säätää laki sellaiseksi, että jos on matkustanut maahan, johon matkustusajankohtana on suositeltu vältettävän matkustamista ko maassa leviävän yleisvaarallisen tartuntataudin takia, ja palatessa nasahtaa karanteeni päälle, tällöin ei maksettaisi tartuntatautipäivärahaa.

Toinen vaihtoehto olisi toki säätää sairausloman 14 ensimmäistä päivää yleensäkin palkattomiksi, mutta tämä tuskin menisi läpi ja olisi toimenpiteenä muutenkin enemmän koronan ja muiden tautien leviämistä edistävä kuin hillitsevä.

Tuokin on sinänsä jo vähän arveluttavaa lain venyttämistä, että testistä kieltäytymisen perusteella edes määrättäisiin karanteeniin. Lain mukaan kun karanteeniin määräämiseksi edellytetään vähintään perustellusti epäiltävän henkilön sairastavan yleisvaarallista tartuntatautia - ja todennäköisyydet liikkuvat kuitenkin vasta jossain promillen osissa jos oireeton henkilö saapuu Suomeen maasta, jossa koronaa tavataan joillain promilleilla väestöstä. Lain näkökulmasta lähtökohtaisesti oletus siis kuitenkin on, että karanteeniin määrätyt henkilöt ovat sairaita niin tällöin päivärahan maksaminen tuntuisi perustellulta, ellei sitten tosiaan ylipäätään muuteta 14 ensimmäistä sairauslomapäivää palkattomiksi.

 

[heavy]

Omaan makuun hyvältä ratkaisulta voisi kuulostaa säätää laki sellaiseksi, että jos on matkustanut maahan, johon matkustusajankohtana on suositeltu vältettävän matkustamista ko maassa leviävän yleisvaarallisen tartuntataudin takia, ja palatessa nasahtaa karanteeni päälle, tällöin ei maksettaisi tartuntatautipäivärahaa

Tällaisen valvonta on kuitenkin aika mahdoton tehtävä. Se Raaseporin tyyppikin tuli Barcelonasta jonkin kauttakulkumaan kautta.

 

[BOL]

Aika hyvin näytti Hesarin satiiri uppoavan näihin palstan pahinpiin paniikkispedeihin.

Kyttäilkää vähän autosta nuorison juhlimista ja raportoikaa siitä nettiin mjötääh

Hesarin juttu oli heikkolaatuista satiiria. Aineksia ja aineistoa olisi ollut kirjoittaa oikeasti hyvää satiiria, mutta ei maistunut.

Aion jatkossa ajaa autollani silmät kiinni, etten vahingossa tule tehneeksi mitään havaintoja.

 

[Sistis]

Tällaisen valvonta on kuitenkin aika mahdoton tehtävä. Se Raaseporin tyyppikin tuli Barcelonasta jonkin kauttakulkumaan kautta.

Kuinkahan tässä toimisi jonkinlainen maahantulijoille pakollinen lomake, jossa heidän pitää ilmoittaa, missä maissa ovat käyneet esimerkiksi viimeisen kahden viikon aikana? Väärien tietojen antamisesta seuraisi tuntuva sakko.

 

[heavy]

Kuinkahan tässä toimisi jonkinlainen maahantulijoille pakollinen lomake, jossa heidän pitää ilmoittaa, missä maissa ovat käyneet esimerkiksi viimeisen kahden viikon aikana? Väärien tietojen antamisesta seuraisi tuntuva sakko.

Valvonta olisi mahdoton tehtävä.

 

[Sistis]

Valvonta olisi mahdoton tehtävä.

Niin olisi. Tuntuva sakko olisi kuitenkin sellainen pelote, että sillä ehkä karsittaisiin yrittäjiä.

 

[kiwipilot]

Aion jatkossa ajaa autollani silmät kiinni, etten vahingossa tule tehneeksi mitään havaintoja.

Silmät kiinni ja ylinopeutta. Kuulostaa vaaralliselta, paljon vaarallisemmalta kuin korona.

 

[kiwipilot]

Kuinkahan tässä toimisi jonkinlainen maahantulijoille pakollinen lomake, jossa heidän pitää ilmoittaa, missä maissa ovat käyneet esimerkiksi viimeisen kahden viikon aikana? Väärien tietojen antamisesta seuraisi tuntuva sakko.

Myös joku Ilmianna väärin matkaileva henkilö -puhelin olisi kova. Voisi olla ilmainen kuten yleinen hätänumero. Suosio olisi taattu. Työttömistä voisi koota partioita jotka jahtaisivat näitä ilmiannettuja sakkolappujen kanssa. Myös pieni palkkio ilmiantajalle olisi poikaa. Ja kännykkäsovelluksen pitäisi olla pakollinen kaikille, sakon uhalla: tuolloin voitaisiin kätevästi tietää milloin kansalainen missäkin luuhaa. Olisi varmasti helposti toteutettavissa nykytekniikalla; eikös eräs palstan jokaisen alan asiantuntija kertonut taannoin koodaavansa jotain tuollaista noin päivässä?

 

[heavy]

Myös joku Ilmianna väärin matkaileva henkilö -puhelin olisi kova

Viranomaisille pääsy Facebookin yms. sometileille, tietysti myös rajaton pääsy kännykän lokaatiotietoihin yms. Kiina/Venäjä systeemit tietty myös kirjattava lakiin.

 

[Sistis]

Myös joku Ilmianna väärin matkaileva henkilö -puhelin olisi kova. Voisi olla ilmainen kuten yleinen hätänumero. Suosio olisi taattu. Työttömistä voisi koota partioita jotka jahtaisivat näitä ilmiannettuja sakkolappujen kanssa. Myös pieni palkkio ilmiantajalle olisi poikaa. Ja kännykkäsovelluksen pitäisi olla pakollinen kaikille, sakon uhalla: tuolloin voitaisiin kätevästi tietää milloin kansalainen missäkin luuhaa. Olisi varmasti helposti toteutettavissa nykytekniikalla; eikös eräs palstan jokaisen alan asiantuntija kertonut taannoin koodaavansa jotain tuollaista noin päivässä?

Minusta tuo maahantulokaavake ei olisi mikään Orwellin hengessä toteutettava valvontayhteiskunnan merkki, vaan ihan normaali maahantulokaavake, jollaisen joutuu täyttämään moneen maahan saavuttaessa. Itse olen täyttänyt sellaisen ainakin Yhdysvaltoihin, Kanadaan, Chileen ja Japaniin saapuessani.

Mutta jos halutaan tulkita asia niin, että kannatan Stalinin Neuvostoliiton mallia, niin sille en sitten voi mitään. Toki ihmisiä saa ilmiantaa rikoksista, mutta en usko tässä tapauksessa sen vaikuttavan mihinkään. Rike ei olisi ulkomailla käynti, vaan väärän tiedon antaminen viranomaisille. Harva kerrostalokyttääjä tuskin edes tietäisi, että mitä naapuri tai muu vastaava on viranomaisille kertonut.

Kuulisin mielelläni, että mikä sinusta olisi se oikea tapa hoitaa tämä, että riskialueilta palaavat eivät levittäisi mahdollista tartuntaansa ihmisiin täällä Suomessa?

Myös @heavy voi kertoa oman ratkaisunsa. Ilmoittauduit tuolla olkiukolla mukaan.

 

[kiwipilot]

@Sistis : en tiedä, en todellakaan. En myöskään esiinny asiantuntijana joka luulee tietävänsä.

Ja nuo maahantulokaavakkeet: niitä täytät Sinä ulkomaalaisena, ei paikalliset. Eli täysin epärelevantti vertaus.

Tämä ketju alkaa olla taas aika sakeaa luettavaa. Lienee taas aika ottaa pieni aikalisä tästä ikiliikkujasta, nauttia kesästä ja vaikkapa miettiä minne sitä seuraavaksi reissaisi.

 

[Sistis]

@Sistis : en tiedä, en todellakaan. En myöskään esiinny asiantuntijana joka luulee tietävänsä.

Ja nuo maahantulokaavakkeet: niitä täytät Sinä ulkomaalaisena, ei paikalliset. Eli täysin epärelevantti vertaus.

Voin olla väärässäkin, mutta minulla on sellainen käsitys, että tietyissä maissa myös paikalliset täyttävät lomakkeen, joka toki poikkeaa ulkomaalaisten täyttämistä kappaleista. Tällä kartoitetaan mm. sitä, että matkailijat eivät toisi jotain tartuntatautia tullessaan (suu- ja sorkkatauti tulee ainakin mieleen).

Mutta tällä ei ole merkitystä. Tässä tapauksessa se, että suomalaiset täyttäisivät vastaavan lomakkeen, johtuu toki vain ja ainoastaan pandemiasta. Tällainen hieman vastaava lomakekäytäntö oli mielestäni käytössä Ruotsin rajalla jo keväällä, ja silloin ymmärtääkseni kaikki suomalaisetkin maahan palaajat joutuivat täyttämään ns. oire- ja sitoumuslomakkeen. Tästä luovuttiin, ja jo tätä linkkiä on uskominen, niin lomake ei kauheasti herättänyt positiivisia tuntemuksia paikallisilta.

Meri-Lapissa rajakapina: hallitukselle kovaa kritiikkiä, rajan ”höpöhöpölappu” kuumentaa tunteita – ”En tykkää siitä, että oikeuksiamme poljetaan”

Perheitä erotettiin, työt vaikeutuivat, kauppa seisahtui. Nyt kävi ilmi, että rajan yli olisikin saanut mennä koko ajan. Meri-Lapissa suututtiin.

www.iltalehti.fi

Mielestäni kukaan meistä ei esiinny täällä asiantuntijana, vaan henkilönä, joka on aidosti kiinnostunut koronaviruksesta ja sen vaikutuksista yhteiskuntaan. Poliittisia päätöksiä ja muita viranomaisten näkemyksiä voi toki kyseenalaistaa, mutta enemmänkin kyse on puhtaasti viihteellisestä toiminnasta. Minusta esimerkiksi sinä ja minä - vaikka olemme selvästi eri mieltä asioista (paitsi ehkä silloin, kun löydän jotain positiivisia merkkejä epidemian suunnasta) - kirjoitamme paljon perusteltuja näkemyksiä eri näkökulmista. Mutta yksikään viesti ei ole sellainen, jonka pitäisi olla tulkittavissa miksikään muuksi kuin asioita puntaroivaksi kansalaiskeskusteluksi.

Nauti kesästä. Niin minäkin teen. Istuskelen rannassa lepotuolissa kirja kourassa. Ukkonen jyrisee kauempana, mutta menee onneksi etäältä ohi. Välillä vilkuilen kännykällä tätä keskustelua, kun tämäkin on ihan hyvää viihdettä.

 

[Pavlikovsky]

Eikö joku startup - yritys jo ole keksinyt kotitestit? Ei ruuhkaudu terkkarit.

 

[Mediakuutio]

Tällaisen valvonta on kuitenkin aika mahdoton tehtävä. Se Raaseporin tyyppikin tuli Barcelonasta jonkin kauttakulkumaan kautta.

Laitetaan rikkomisesta 1000 päiväsakkoa niin eiköhän ainakin 99 prosenttia ilmoita oikein. Toki onhan se mahdollista laittaa vaikka kaikki kahden viikon karanteeniin Uuden-Seelannin tyyliin.

 

[Niilo]

Nyt kun tässä(kin) ketjussa ollaan ihmetelty kun porukka ei mene tohon vapaaehtoiseen testiin, niin mikä siinä voi olla niin "vaikeaa"?
Eikö se olisi paljon mukavampaa itselläkin saada sitten parin päivän päästä tieto että ei ole tautia...
Silloin voi olla levollisin mielin ja vastata hyvällä omalla tunnolla vittuilijoille että covid-19 oli negatiivinen mut klamydia oli positiivinen...

 

[Pavlikovsky]

Uusi-Seelannissa ei ole ilmennyt uusia tartuntoja sataan vuorokauteen, Ilta-Sanomat kertoo.

Siellä ovat päättäjät lukeneet paikallista jatkoaikaa ja toimineet, kuten tietäjät kertovat tietää ko. pöydän ympärillä.

 

[Salama44]

Onneksi kohta pääsee melkein viikoksi kalaan ja eroon kaikesta Koronaan liittystä.

En aio seurata sekuntiakaan viruksen touhuja

..ellei virus ala ahdistaa siellä hengitysteissä. Toivotaan niin:)

 

[dana77]

Nyt kun tässä(kin) ketjussa ollaan ihmetelty kun porukka ei mene tohon vapaaehtoiseen testiin, niin mikä siinä voi olla niin "vaikeaa"?

Jos sen testin voisi tehdä esim syljestä, niin menisin. En tiedä testataanko klamydiaa vielä työntämällä tikku kusireikään, mutta ajatus tikun työntämisestä sinne tai nenään tuntuvat yhtä houkuttelevilta.

 

[Flonaldo]

Eikö joku startup - yritys jo ole keksinyt kotitestit? Ei ruuhkaudu terkkarit.

Näitähän on ympäri maailmaa ponnahdellut esiin liki joka viikko. Aina alun suitsutuksen jälkeen on osoittautunut, että kotitesti ei ole riittävän luotettava ja/tai tarkka.

Sen sijaan juuri näytteenoton osalta kotitestejä on erittäin laajassa käytössä esim. Briteissä. Siitä vaan Woltin ja Foodoran pojat polkemaan testejä ihmisille. Pienemmillä paikkakunnilla voidaan ulkoistaa paikalliselle kebab-pizzeria-yrittäjälle. Sitten pitää vaan laboratoriokapasiteetti saada vastaamaan.

 

[Lugu63]

Tiedä sitten miten ovat ratkaisseet ongelman, mutta lopputulos on hyvä. Ei tartunnan tartuntaa koko kesän aikana. Kyseessä kuitenkin osapuilleen Britannian kokoinen ja väkiluvultaan Norjan kaltainen valtio hieman syrjäisestä sijainnistaan huolimatta, joten lanttu on leikannut sulavasti keskeltä.

Suomessakin oli jossain vaiheessa kevättä/kesää mahdollista tehdä samantyyppisiä ratkaisuja, kuin Uusi-Seelanti, mutta tämän ratkaisumallit useat asiantuntijat tyrmäsivät. Osa asiantuntijoista oli tukahduttamisen kannalla, mutta yleinen ilmapiiri oli vahvasti "Ei ne siinä tule onnistumaan"-henkinen.

Asiantuntijat Uuden-Seelannin nollan tuntumassa olevista koronatartunnoista: Pelkkä lyhyen tähtäimen voitto vai osoitus Suomea hallitummasta linjasta?

Tässä linkissä YLE:n uutinen toukokuulta.
"Johtava asiantuntija Jussi Sane THL:stä ei usko, että tartunnat voivat pysyä Uudessa-Seelannissa kovin pitkään nollassa tai lähellä nollaa, mikäli tukahduttamisella tarkoitetaan sitä.

– Tällaisia voittoja voidaan saada toki lyhyellä tähtäimellä eli saada virus pidettyä hyvinkin kurissa, mutta mikäli virus käyttäytyy niin, että se jää kiertämään niin silloinhan tämä tilanne tietysti vaikeutuu huomattavasti."

Jokainen voi asiasta muodostaa oman mielipiteensä, mutta kyllä 100 päivää ilman tartuntatapauksia ja todella pitkä aika vähillä tapauksilla on selvä merkki siitä, että jossain on onnistuttu hyvin.

Koronavirus | Uusi-Seelanti tukahdutti epidemian ja purkaa lähes kaikki rajoitukset, mutta maan epidemiologit suosittavat silti kangasmaskeja

Kesäkuussa Uudessa-Seelannissa oltiinkin jo pikkusen paremmassa tilanteessa ja jonkinlainen jäljityssovelluskin oli jo käytössä. Suomessa sitä odotetaan edelleen, vaikka jollain testiryhmällä se onkin jo käytössä. Kesäkuun puolessa välissä maailma kohahti, kun Uusi-Seelanti ilmoitti pitkän tauon jälkeen yhdeksästä uudesta tartunnasta, mutta nekin tapaukset olivat palanneilla matkailijoilla.

Koronavirus kukistettu! Urheilukatsomoon ahtautui 43 000 henkeä: ”Tätä on odotettu”

Kaikenlaiset tapahtumat ovat mahdollisia, kun homman hoitaa hyvin ja tarpeeksi ajoissa. Suomessa ollaankin sitten "vähän" eri tilanteessa.

 

[Mediakuutio]

Tiedä sitten miten ovat ratkaisseet ongelman, mutta lopputulos on hyvä. Ei tartunnan tartuntaa koko kesän aikana. Kyseessä kuitenkin osapuilleen Britannian kokoinen ja väkiluvultaan Norjan kaltainen valtio hieman syrjäisestä sijainnistaan huolimatta, joten lanttu on leikannut sulavasti keskeltä.

Virus tukahdutettiin heti alussa kovin keinoin ja sen jälkeen kaikki maahantulijat ovat olleet kahden viikon karanteenissa.

 

[Denverin Munasyndi]

Uusi-Seelanti on tietysti olosuhteiltaan ihanteellinen tukahduttamiselle (=saari, kaukana kaikesta, ei minkäänlaista läpikulkuliikennettä). Hyötyivät myös luonnollisesti alkuvaiheessa siitä, että tautia ei tuonut maahan ihan vastaavaa määrää ihmisiä kuin esimerkiksi Pohjois-Euroopassa. Tai ainakin uskon, että keskiverto uusiseelantilainen valkokaulustyöläinen laskettelulomailee todennäköisemmin kotimaassa kuin Tirolin alpeilla. Tällä hetkellä tietysti huomattava matkailusektori on vielä toistaiseksi täysin lamassa ja sen osalta luultavasti tehdään joitakin peliliikkeitä jossakin vaiheessa. Odotetaanko loppuun asti (rokote / ihmiskunnan tuhoutuminen Auringon laajentuessa punaiseksi jättiläiseksi) vai lähdetäänkö jo aikaisemmin lieventämään maahantulon rajoituksia? Siitä isot propsit uusiseelantilaisille, että ovat onnistuneet huolehtimaan omien kansalaistensa menot järkevästi epidemianhallinnan kannalta. Ausseissa taas kämmättiin se puoli karkeasti.