Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Kalenteriviikkotasolla tartunnat yli kaksinkertaistuivat tällä viikolla, kun rekistereihin kirjattiin 131 tartuntaa (viime viikolla 60). Tämä siis julkistuspäivän mukaan. Lukema on neljässä viikossa kolminkertaistunut, mikä ei ole hyvä asia, mutta kuitenkin hyvin maltillinen tuohon "kaksinkertaistuu viikossa"-vauhtiin, mitä jotkut lääkärit väittivät tapahtuvan.

Uusien tapausten viikkokeskiarvotettu trendi on vielä nousussa, mutta uusien tapausten määrä suhteessa aiempina päivinä todettuihin on kääntynyt jo laskuun viikkokeskiarvolla. Tämä on ollut aiemmin hyvä merkki, sillä se on tarkoittanut sitä, ettei tauti leviä niin tehokkaasti kuin aiempina päivinä on näyttänyt. Jos tuo trendi jatkuu, niin tällä menolla uudet tartunnat ovat pian laskussa.

Ainakin viranomaisten toimenpiteet alkavat vaikuttaa hyviltä. Nyt Salminen toteaa, että jos omaehtoinen karanteeni jää noudattamatta, henkilölle voidaan määrätä aitokin karanteeni. Herää vain kysymys, että jos tämä onnistuu näin helposti, niin eikö sen voisi sitten määrätä jo suoraan.

 

[Sistis]

Aika hyvin näytti Hesarin satiiri uppoavan näihin palstan pahinpiin paniikkispedeihin.

Kyttäilkää vähän autosta nuorison juhlimista ja raportoikaa siitä nettiin mjötääh

Tuossahan olisi sopivasti joku "raportoi"-painikekin viestisi yhteydessä. Siitäkö se tapahtuu?

 

[Mediakuutio]

Ainakin viranomaisten toimenpiteet alkavat vaikuttaa hyviltä. Nyt Salminen toteaa, että jos omaehtoinen karanteeni jää noudattamatta, henkilölle voidaan määrätä aitokin karanteeni. Herää vain kysymys, että jos tämä onnistuu näin helposti, niin eikö sen voisi sitten määrätä jo suoraan.

Eiköhän se johdu siitä, että valtio joutuu silloin maksamaan tartuntatautipäivärahaa...

Uudessa-Seelannissa voivat jo elää normaalisti, pois lukien 14 päivän pakollinen karanteeni maahantulijoille.

Sata päivää ja nolla koronatartuntaa – Uusi-Seelanti on pystynyt palaamaan normaaliin arkielämään

Viiden miljoonan asukkaan saarivaltiossa ainoastaan maahantulijoiden karanteenista pidetään yhä kiinni.

yle.fi

 

[Denverin Munasyndi]

Ainakin viranomaisten toimenpiteet alkavat vaikuttaa hyviltä. Nyt Salminen toteaa, että jos omaehtoinen karanteeni jää noudattamatta, henkilölle voidaan määrätä aitokin karanteeni. Herää vain kysymys, että jos tämä onnistuu näin helposti, niin eikö sen voisi sitten määrätä jo suoraan.

Tuon ympärille voitaisiin rakennella joku "käräytä kaveri" -kampanja. Ehkä osaksi tulevaa mobiilisovellusta? Ja palkkioksi jotain prestige-pisteitä, joilla ei saa tai tee mitään, mutta ansioituneimmista julkaistaisiin tilastot viikoittain kehujen kera.

 

[kiwipilot]

Aika hyvin näytti Hesarin satiiri uppoavan näihin palstan pahinpiin paniikkispedeihin.

Kyttäilkää vähän autosta nuorison juhlimista ja raportoikaa siitä nettiin mjötääh

Jep, ei mitenkään yllättävää ketkä tästä loukkaantuivat eniten. Ja tämä ei ollut mitään vittuilua, pelkästään toteamus.

Hesari yllätti tällä kertaa positiivisesti.

 

[Sphinx]

Eilen illalla Skopjesta Turkuun saapuneelta lennolta kaikki matkustajat ottivat vapaaehtoisen koronatestin. Testistä kieltäytyjille olisi tullut kaksi viikkoa määrättyä karanteenia. Tämähän oli nyt aika hyvin hoidettu.

Tosin aloin miettiä, ettei tuo lainkaan niin huono diili edes olisi. Pitäisi toki vähän suunnitella etukäteen mihin kohtaan ottaisi tuollaisen parin viikon karanteenin, mutta kaksi viikkoa hikisiä etätöitä kotoa vs kaksi viikkoa Kelan maksamalla tartuntatautipäivärahalla kotilomaa. Ei ihan huono tarjous ja ehtisi kerrankin keskittymään kunnolla erilaisiin kiinnostaviin juttuihin.

 

[Mängimies]

Eilen illalla Skopjesta Turkuun saapuneelta lennolta kaikki matkustajat ottivat vapaaehtoisen koronatestin. Testistä kieltäytyjille olisi tullut kaksi viikkoa määrättyä karanteenia. Tämähän oli nyt aika hyvin hoidettu.

Tosin aloin miettiä, ettei tuo lainkaan niin huono diili edes olisi. Pitäisi toki vähän suunnitella etukäteen mihin kohtaan ottaisi tuollaisen parin viikon karanteenin, mutta kaksi viikkoa hikisiä etätöitä kotoa vs kaksi viikkoa Kelan maksamalla tartuntatautipäivärahalla kotilomaa. Ei ihan huono tarjous ja ehtisi kerrankin keskittymään kunnolla erilaisiin kiinnostaviin juttuihin.

Tuo olisi jo oikein toimiva systeemi jos testistä kieltäytyville määrättäisiin pakollinen 2 viikon karanteeni, mutta sen ajalta ei maksettaisi mitään. Toki siis töitä voisi tehdä jos se etänä on mahdollista kuten monille kuitenkin on.

Mutta ainakin karsisi pois nuo mainitsemasi 2 viikon loman tavoittelijat.

 

[Pottakameli]

Onneksi kohta pääsee melkein viikoksi kalaan ja eroon kaikesta Koronaan liittystä.

En aio seurata sekuntiakaan viruksen touhuja.

Jäin juuri kesälomalle ja töissä alkoi olla lähes yhtä raskasta kuin kevään hössötyksen kanssa.

 

[Sistis]

Aivan järjetön ajatus. Jos todella on niin, että se ihminen ei kohtaa ulkomailla ketään, niin ihan tervettä on vain siinä kohtaa soveltaa pientä kansalaistottelemattomuutta, vaikka joku tuollainen karanteeni määräys kaikille tulisi. Itse en ainakaan noudattaisi, jos omatunto on puhdas.

Itse ajattelin asiaa puhtaasti byrokratian kannalta. Olen samaa mieltä, että noin toimiva vaeltaja ei altista itseään eikä myöskään kotimaassa ketään. Byrokratian kannalta on vain huomattavasti helpompaa lätkäistä ihan turha karanteeni tällaisille henkilöille, kuin yrittää vetää rajoja siihen, että kuka voi tällaisista luistaa.

Tämä siis siinä tapauksessa, että karanteeni tulisi kaikille ulkomaan reissuille kohdemaasta riippumatta.

 

[Eddie]

Jep, ei mitenkään yllättävää ketkä tästä loukkaantuivat eniten. Ja tämä ei ollut mitään vittuilua, pelkästään toteamus.

Hesari yllätti tällä kertaa positiivisesti.

En tiedä viittasitko minuun. Tuollaisen jutun olisi voinut tehdä oikeasti hyvinkin. Jos taso näyttää siltä kuin yläasteelaiset olisivat tehneet aiheesta ryhmätyönä tuollaisen koonnin, niin .. haukotus. Eikä ole oikeastaan yllättävää, mitkä nimimerkit ovat heti vaahtoamassa jostain panikoinnista, heti kun vähän kritisoi "vähättelijä osapuolen" juttuja.

Ja se minun pointti alunperin oli, että ainoa, mikä itselläni tuli mieleen, oli kirjoittajan omat antipatiat "panikoija osapuoleen" ja kenties omakohtainen kokemus.

Minä en ole panikoija, enkä vähättelijä.

 

[Sphinx]

Tuo olisi jo oikein toimiva systeemi jos testistä kieltäytyville määrättäisiin pakollinen 2 viikon karanteeni, mutta sen ajalta ei maksettaisi mitään. Toki siis töitä voisi tehdä jos se etänä on mahdollista kuten monille kuitenkin on.

Mutta ainakin karsisi pois nuo mainitsemasi 2 viikon loman tavoittelijat.

Tämä toki vaatisi lainsäädännön muuttamista jos haluttaisiin, ettei karanteeniajalta maksettaisi mitään. Joten ei ole ihan hetkessä toteutettava ratkaisu. Itse pidän kuitenkin oikeusvaltioperiaatetta tärkeänä, vaikka suuri osa kansasta tuntuukin vaativan laittomia toimia itseään vastaan ja hallituskin heti kriisin ensimmäisestä päivästä lähtien sortui kansalaistensa sumuttamiseen. Itse pidän tätä siis periaatteen tasolla erittäin ongelmallisena jos hyväksytään, että ilmoittaessaan jonkun kriisin olevan päällä hallinnon on ok toimia vastoin lakia.

Omaan makuun hyvältä ratkaisulta voisi kuulostaa säätää laki sellaiseksi, että jos on matkustanut maahan, johon matkustusajankohtana on suositeltu vältettävän matkustamista ko maassa leviävän yleisvaarallisen tartuntataudin takia, ja palatessa nasahtaa karanteeni päälle, tällöin ei maksettaisi tartuntatautipäivärahaa.

Toinen vaihtoehto olisi toki säätää sairausloman 14 ensimmäistä päivää yleensäkin palkattomiksi, mutta tämä tuskin menisi läpi ja olisi toimenpiteenä muutenkin enemmän koronan ja muiden tautien leviämistä edistävä kuin hillitsevä.

Tuokin on sinänsä jo vähän arveluttavaa lain venyttämistä, että testistä kieltäytymisen perusteella edes määrättäisiin karanteeniin. Lain mukaan kun karanteeniin määräämiseksi edellytetään vähintään perustellusti epäiltävän henkilön sairastavan yleisvaarallista tartuntatautia - ja todennäköisyydet liikkuvat kuitenkin vasta jossain promillen osissa jos oireeton henkilö saapuu Suomeen maasta, jossa koronaa tavataan joillain promilleilla väestöstä. Lain näkökulmasta lähtökohtaisesti oletus siis kuitenkin on, että karanteeniin määrätyt henkilöt ovat sairaita niin tällöin päivärahan maksaminen tuntuisi perustellulta, ellei sitten tosiaan ylipäätään muuteta 14 ensimmäistä sairauslomapäivää palkattomiksi.

 

[heavy]

Omaan makuun hyvältä ratkaisulta voisi kuulostaa säätää laki sellaiseksi, että jos on matkustanut maahan, johon matkustusajankohtana on suositeltu vältettävän matkustamista ko maassa leviävän yleisvaarallisen tartuntataudin takia, ja palatessa nasahtaa karanteeni päälle, tällöin ei maksettaisi tartuntatautipäivärahaa

Tällaisen valvonta on kuitenkin aika mahdoton tehtävä. Se Raaseporin tyyppikin tuli Barcelonasta jonkin kauttakulkumaan kautta.

 

[BOL]

Aika hyvin näytti Hesarin satiiri uppoavan näihin palstan pahinpiin paniikkispedeihin.

Kyttäilkää vähän autosta nuorison juhlimista ja raportoikaa siitä nettiin mjötääh

Hesarin juttu oli heikkolaatuista satiiria. Aineksia ja aineistoa olisi ollut kirjoittaa oikeasti hyvää satiiria, mutta ei maistunut.

Aion jatkossa ajaa autollani silmät kiinni, etten vahingossa tule tehneeksi mitään havaintoja.

 

[Sistis]

Tällaisen valvonta on kuitenkin aika mahdoton tehtävä. Se Raaseporin tyyppikin tuli Barcelonasta jonkin kauttakulkumaan kautta.

Kuinkahan tässä toimisi jonkinlainen maahantulijoille pakollinen lomake, jossa heidän pitää ilmoittaa, missä maissa ovat käyneet esimerkiksi viimeisen kahden viikon aikana? Väärien tietojen antamisesta seuraisi tuntuva sakko.

 

[heavy]

Kuinkahan tässä toimisi jonkinlainen maahantulijoille pakollinen lomake, jossa heidän pitää ilmoittaa, missä maissa ovat käyneet esimerkiksi viimeisen kahden viikon aikana? Väärien tietojen antamisesta seuraisi tuntuva sakko.

Valvonta olisi mahdoton tehtävä.

 

[Sistis]

Valvonta olisi mahdoton tehtävä.

Niin olisi. Tuntuva sakko olisi kuitenkin sellainen pelote, että sillä ehkä karsittaisiin yrittäjiä.

 

[kiwipilot]

Aion jatkossa ajaa autollani silmät kiinni, etten vahingossa tule tehneeksi mitään havaintoja.

Silmät kiinni ja ylinopeutta. Kuulostaa vaaralliselta, paljon vaarallisemmalta kuin korona.

 

[kiwipilot]

Kuinkahan tässä toimisi jonkinlainen maahantulijoille pakollinen lomake, jossa heidän pitää ilmoittaa, missä maissa ovat käyneet esimerkiksi viimeisen kahden viikon aikana? Väärien tietojen antamisesta seuraisi tuntuva sakko.

Myös joku Ilmianna väärin matkaileva henkilö -puhelin olisi kova. Voisi olla ilmainen kuten yleinen hätänumero. Suosio olisi taattu. Työttömistä voisi koota partioita jotka jahtaisivat näitä ilmiannettuja sakkolappujen kanssa. Myös pieni palkkio ilmiantajalle olisi poikaa. Ja kännykkäsovelluksen pitäisi olla pakollinen kaikille, sakon uhalla: tuolloin voitaisiin kätevästi tietää milloin kansalainen missäkin luuhaa. Olisi varmasti helposti toteutettavissa nykytekniikalla; eikös eräs palstan jokaisen alan asiantuntija kertonut taannoin koodaavansa jotain tuollaista noin päivässä?

 

[heavy]

Myös joku Ilmianna väärin matkaileva henkilö -puhelin olisi kova

Viranomaisille pääsy Facebookin yms. sometileille, tietysti myös rajaton pääsy kännykän lokaatiotietoihin yms. Kiina/Venäjä systeemit tietty myös kirjattava lakiin.

 

[Sistis]

Myös joku Ilmianna väärin matkaileva henkilö -puhelin olisi kova. Voisi olla ilmainen kuten yleinen hätänumero. Suosio olisi taattu. Työttömistä voisi koota partioita jotka jahtaisivat näitä ilmiannettuja sakkolappujen kanssa. Myös pieni palkkio ilmiantajalle olisi poikaa. Ja kännykkäsovelluksen pitäisi olla pakollinen kaikille, sakon uhalla: tuolloin voitaisiin kätevästi tietää milloin kansalainen missäkin luuhaa. Olisi varmasti helposti toteutettavissa nykytekniikalla; eikös eräs palstan jokaisen alan asiantuntija kertonut taannoin koodaavansa jotain tuollaista noin päivässä?

Minusta tuo maahantulokaavake ei olisi mikään Orwellin hengessä toteutettava valvontayhteiskunnan merkki, vaan ihan normaali maahantulokaavake, jollaisen joutuu täyttämään moneen maahan saavuttaessa. Itse olen täyttänyt sellaisen ainakin Yhdysvaltoihin, Kanadaan, Chileen ja Japaniin saapuessani.

Mutta jos halutaan tulkita asia niin, että kannatan Stalinin Neuvostoliiton mallia, niin sille en sitten voi mitään. Toki ihmisiä saa ilmiantaa rikoksista, mutta en usko tässä tapauksessa sen vaikuttavan mihinkään. Rike ei olisi ulkomailla käynti, vaan väärän tiedon antaminen viranomaisille. Harva kerrostalokyttääjä tuskin edes tietäisi, että mitä naapuri tai muu vastaava on viranomaisille kertonut.

Kuulisin mielelläni, että mikä sinusta olisi se oikea tapa hoitaa tämä, että riskialueilta palaavat eivät levittäisi mahdollista tartuntaansa ihmisiin täällä Suomessa?

Myös @heavy voi kertoa oman ratkaisunsa. Ilmoittauduit tuolla olkiukolla mukaan.

 

[kiwipilot]

@Sistis : en tiedä, en todellakaan. En myöskään esiinny asiantuntijana joka luulee tietävänsä.

Ja nuo maahantulokaavakkeet: niitä täytät Sinä ulkomaalaisena, ei paikalliset. Eli täysin epärelevantti vertaus.

Tämä ketju alkaa olla taas aika sakeaa luettavaa. Lienee taas aika ottaa pieni aikalisä tästä ikiliikkujasta, nauttia kesästä ja vaikkapa miettiä minne sitä seuraavaksi reissaisi.

 

[Sistis]

@Sistis : en tiedä, en todellakaan. En myöskään esiinny asiantuntijana joka luulee tietävänsä.

Ja nuo maahantulokaavakkeet: niitä täytät Sinä ulkomaalaisena, ei paikalliset. Eli täysin epärelevantti vertaus.

Voin olla väärässäkin, mutta minulla on sellainen käsitys, että tietyissä maissa myös paikalliset täyttävät lomakkeen, joka toki poikkeaa ulkomaalaisten täyttämistä kappaleista. Tällä kartoitetaan mm. sitä, että matkailijat eivät toisi jotain tartuntatautia tullessaan (suu- ja sorkkatauti tulee ainakin mieleen).

Mutta tällä ei ole merkitystä. Tässä tapauksessa se, että suomalaiset täyttäisivät vastaavan lomakkeen, johtuu toki vain ja ainoastaan pandemiasta. Tällainen hieman vastaava lomakekäytäntö oli mielestäni käytössä Ruotsin rajalla jo keväällä, ja silloin ymmärtääkseni kaikki suomalaisetkin maahan palaajat joutuivat täyttämään ns. oire- ja sitoumuslomakkeen. Tästä luovuttiin, ja jo tätä linkkiä on uskominen, niin lomake ei kauheasti herättänyt positiivisia tuntemuksia paikallisilta.

Meri-Lapissa rajakapina: hallitukselle kovaa kritiikkiä, rajan ”höpöhöpölappu” kuumentaa tunteita – ”En tykkää siitä, että oikeuksiamme poljetaan”

Perheitä erotettiin, työt vaikeutuivat, kauppa seisahtui. Nyt kävi ilmi, että rajan yli olisikin saanut mennä koko ajan. Meri-Lapissa suututtiin.

www.iltalehti.fi

Mielestäni kukaan meistä ei esiinny täällä asiantuntijana, vaan henkilönä, joka on aidosti kiinnostunut koronaviruksesta ja sen vaikutuksista yhteiskuntaan. Poliittisia päätöksiä ja muita viranomaisten näkemyksiä voi toki kyseenalaistaa, mutta enemmänkin kyse on puhtaasti viihteellisestä toiminnasta. Minusta esimerkiksi sinä ja minä - vaikka olemme selvästi eri mieltä asioista (paitsi ehkä silloin, kun löydän jotain positiivisia merkkejä epidemian suunnasta) - kirjoitamme paljon perusteltuja näkemyksiä eri näkökulmista. Mutta yksikään viesti ei ole sellainen, jonka pitäisi olla tulkittavissa miksikään muuksi kuin asioita puntaroivaksi kansalaiskeskusteluksi.

Nauti kesästä. Niin minäkin teen. Istuskelen rannassa lepotuolissa kirja kourassa. Ukkonen jyrisee kauempana, mutta menee onneksi etäältä ohi. Välillä vilkuilen kännykällä tätä keskustelua, kun tämäkin on ihan hyvää viihdettä.

 

[Pavlikovsky]

Eikö joku startup - yritys jo ole keksinyt kotitestit? Ei ruuhkaudu terkkarit.

 

[Mediakuutio]

Tällaisen valvonta on kuitenkin aika mahdoton tehtävä. Se Raaseporin tyyppikin tuli Barcelonasta jonkin kauttakulkumaan kautta.

Laitetaan rikkomisesta 1000 päiväsakkoa niin eiköhän ainakin 99 prosenttia ilmoita oikein. Toki onhan se mahdollista laittaa vaikka kaikki kahden viikon karanteeniin Uuden-Seelannin tyyliin.

 

[Niilo]

Nyt kun tässä(kin) ketjussa ollaan ihmetelty kun porukka ei mene tohon vapaaehtoiseen testiin, niin mikä siinä voi olla niin "vaikeaa"?
Eikö se olisi paljon mukavampaa itselläkin saada sitten parin päivän päästä tieto että ei ole tautia...
Silloin voi olla levollisin mielin ja vastata hyvällä omalla tunnolla vittuilijoille että covid-19 oli negatiivinen mut klamydia oli positiivinen...