Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Huppu]

Miten tuo nykyinen rajoitusklausuuli koskien oikeudenkäyntiä, vankeusrangaistusta ja maanpuolustusta? Sellainen lienee kuitenkin aika monella muullakin EU-maalla? Itse olen lakipykälissä täysi maallikko, joten voin mennä metsäänkin pahasti. Näkisin kuitenkin, että kansallisen turvallisuuden kannalta tällainen maailmanlaajuinen yleisvaarallinen tartuntatauti on huomattavasti vaarallisempi asia kuin jonkun rikollisen pakeneminen maasta oikeudenkäynnin tai vankeusrangaistuksen pelossa. Rinnastaisin laajamittaisen epidemian leviämisen vaaran melkeinpä sodan uhkaan. Tästä syystä minä en näkisi suurena ongelmana sitä, että perustuslaki antaisi mahdollisuuden tämän estämiseen. On syytä korostaa, että kyse on nimenomaan poikkeustilanteesta, ja tuota oikeutta ei toivottavasti tarvitsisi ottaa koskaan käyttöön.

Oikeudenkänti ja vankeisrangaistus ovat henkilökohtaisia juttuja ja siis käytännössä vaikuttavat henkilöihin jotka ovat vangittuina. Sotatilan tarkemmista rajoituksista en tiedä mutta maallikkomutu sanoo että kyse on liikkumisesta valtioiden sodan vastapuolivaltioiden välillä sekä reserviläisten (maanpuolustustehtäviin määrättyjen) liikkumisesta. Nyt kuitenkin elämme tilanteessa jossa edes valmiuslait eivät ole käytössä joten varmasti vahva minimi olisi että valmiuslakien pitäisi olla käytössä jotta näitä voisi rajoittaa. Lisäksi perustuslakia pitäisi muuttaa ja se on asia mitä todella ei kovin helpolla tehdä.

 

[Sistis]

Sotatilan tarkemmista rajoituksista en tiedä mutta maallikkomutu sanoo että kyse on liikkumisesta valtioiden sodan vastapuolivaltioiden välillä sekä reserviläisten (maanpuolustustehtäviin määrättyjen) liikkumisesta. Nyt kuitenkin elämme tilanteessa jossa edes valmiuslait eivät ole käytössä joten varmasti vahva minimi olisi että valmiuslakien pitäisi olla käytössä jotta näitä voisi rajoittaa. Lisäksi perustuslakia pitäisi muuttaa ja se on asia mitä todella ei kovin helpolla tehdä.

Sotatilan ja maanpuolustusvelvoitteen osalta tulkintasi on samanlainen kuin minulla.

Pointtini tässä keskustelussa on ollut, että minusta perustuslain pitäisi tarjota vakavan pandemian varalta samanlainen mahdollisuus matkustusrajoituksiin, kuin se tarjoaa sotatila suhteen. Tietysti tällaisten rajoitusten käyttöönotto vaatisi hyvin poikkeavia oloja, ja sitä myöten valmiuslain käyttöönottia ja erillistä eduskunnan päätöstä. Ja olisi hyvinkin mahdollista, että sellaista tilannetta ei ihan hetkeen tulisi... Toivottavasti ei koskaan.

 

[Lugu63]

Hyvä artikkeli. Tuon pohjalta voisi todeta, että ulkomailta olisi peräisin ehkä noin kolmannes koko maan uusista tartunnoista. Se on merkittävä määrä.

On kuitenkin huomioitava, että tuskin tuo matkustajatuonti oli nollaa edeltävällä viikollakaan. Tartuntojen kasvu ei siis voi selittyä vain matkustajatuonnilla, vaan kyllä myös maan sisäiset ketjut olisivat silloin nousussa.

Olen antanut itseni ymmärtää, että nyt viime aikoina on paljon todettu niitä keissejä, että joku on tuonut koronan jostain ja sitten ehtinyt tartuttamaan sen johonkin sukulaiseen tai tuttavaan, kun on oltu jo valmiiksi karanteenissa.

Satakunnassa on nuo todetut tapaukset ollut pienessä nousussa ja yhtäkkiä löytyi toistakymmentä tapausta, joskin kaikki liittyvät pariin tartuntaketjuun. Ensin testattiin altistuneita, negatiiviset testitulokset. Muutama päivä eteenpäin ja altistuneita testattiin uudestaan, jolloin saatiin oireettomilta/lieväoireisilta muutama positiivinen testitulos.

Tartuntaketjujen tarkasta haravoinnista voi löytyä pieni syy tapausmäärien nousulle, mutta muitakin syitä varmasti on. Ainakin toistaiseksi tuntuu siltä, että jäljitys toimii yllättävän hyvin, kun tartuntaketjut ovat noin hyvin tiedossa. 100% tarkkuuteen on vaikea päästä, mutta 70-90% lukema on varsin hyvä.

 

[dana77]

Koronavirus | ”Ulkomailta tulleiden henkilöiden tartunnat ovat korostuneet” – Sairaanhoitopiirit kertovat, mitä uusien koronavirustartuntojen lähteistä tiedetään

Iso plussa Helsingin Sanomille. Nyt on tehty hyvä ja kattava raportti niistä asioista, joiden perään täälläkin on moni kysellyt.

Samaa mieltä. Juuri tätä on kaivattu ja peräänkuuluttu mm allekirjoittaneen toimesta. Hyvä Hesari ja toivottavasti sama tieto tai vielä tarkempi on myös päättäjillä käytössä.

Huvittavaa sitten on huomata, miten kevyin perustein palstalla on toimia vaadittu. Ravintoloiden "lingoista" ei ole yhtään todistettua tapausta syntynyt, mutta silti palstan Bad luck Brianit olivat palauttamassa rajoituksia pari päivää sitten sinnekin.

 

[Janippa]

Miten tuo nykyinen rajoitusklausuuli koskien oikeudenkäyntiä, vankeusrangaistusta ja maanpuolustusta? Sellainen lienee kuitenkin aika monella muullakin EU-maalla? Itse olen lakipykälissä täysi maallikko, joten voin mennä metsäänkin pahasti. Näkisin kuitenkin, että kansallisen turvallisuuden kannalta tällainen maailmanlaajuinen yleisvaarallinen tartuntatauti on huomattavasti vaarallisempi asia kuin jonkun rikollisen pakeneminen maasta oikeudenkäynnin tai vankeusrangaistuksen pelossa. Rinnastaisin laajamittaisen epidemian leviämisen vaaran melkeinpä sodan uhkaan. Tästä syystä minä en näkisi suurena ongelmana sitä, että perustuslaki antaisi mahdollisuuden tämän estämiseen. On syytä korostaa, että kyse on nimenomaan poikkeustilanteesta, ja tuota oikeutta ei toivottavasti tarvitsisi ottaa koskaan käyttöön.

Maanpuolustuksen osalta myös asevelvolliset jotka eivät syystä tai toisesta ole ilmoittautuneet ajoissa palvelukseen, voidaan määrätä suoraan rajatarkastuksesta varuskuntaansa palvelusta suorittamaan.

Oikeudenkäynti ei lähtökohtaisesti estä rajanylitystä, toki hieman rikoksesta riippuen. Eikös esimerkiksi tämä Ranta-Aho päässyt käymään Espanjassa hoitamassa henkilökohtaisia asioitaan, vaikka hänellä kohtalaisen mittava vankeustuomio onkin tulossa.

 

[444]

Selvisit tähän päivään asti kuudella rullalla? Ja tämä oli huono...

En sentään. On pitänyt kerran tässä välissäkin käydä hamstraamassa. Mutta oikein hyvin oli lähikaupassa vessapaperia, eli ainakaan vielä ei ollut maailmanloppu ovella.

 

[Sistis]

Huvittavaa sitten on huomata, miten kevyin perustein palstalla on toimia vaadittu. Ravintoloiden "lingoista" ei ole yhtään todistettua tapausta syntynyt, mutta silti palstan Bad luck Brianit olivat palauttamassa rajoituksia pari päivää sitten sinnekin.

Täytyy muistaa, että näistä rajoitusten purkamisten vauhdista on oltu huolissaan ihan useiden lääkäreidenkin toimesta. Myös ministeriöistä tuli eilen vastaavaa lausuntoa, että tämä ravintolarajoitusten palauttaminen on tarpeen mukaan mahdollista.

Kun eilen tarkennettiin asiantuntijoiden taholta, että yökerhoissa ei ole havaittu merkittävää taudin leviämistä, eikä ravintoloihin kohdistuvia rajoituksia ole tarvetta tässä kohtaa kiristää, minä totesin tämän tiedon pohjalta tämän olevan OK. Niin teki pari muutakin Bad Luck Briania.

Miten muuten tuo etätyösuositus? Sitäkin me paniikkikeisarit olemme toivoneet jatkettavan. Ja ministerikin oli jo hieman samoilla linjoilla. Eipä etätyösuosituksen loppumisestakaan ole vielä tartuntoja syntynyt. Meidän panikoijien reaktio on varmasti sympaattisen herttaista ja huvittavaa, mutta että oikein ministeri syyllistyi tähän...

 

[Tuusa]

Paljon tartuntoja on ollut viimeisen viikon aikana, jos jätetään HUS:n alue pois?

 

[Sistis]

Paljon tartuntoja on ollut viimeisen viikon aikana, jos jätetään HUS:n alue pois?

YLE:n sivuilla on kymmenen päivän muutokset nähtävissä kätevästi:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Koko maa: 128 uutta
Helsinki ja Uusimaa: 82 uutta

Tuon pohjalta muun Suomen osuus olisi 46 uutta. Reilu kolmannes siis muun Suomen osuus.

 

[Cobol]

Kannattaisi ministeriössä pohtia vielä, millaisin järjestelyin ravintoloita voidaan pitää auki. Ja tartuntamäärät eri puolilla Suomea kertovat, että ravintolat eivät merkittävästi edistä koronan leviämistä. Esimerkiksi Saksassa, jossa koronaa on enemmän, osavaltiot päättävät paikallisen tilanteen mukaan ravintoloiden yms rajoituksista. Tässäkin tulee toimia tilanteen mukaan, ei siinä sen kummempaa ole.

Etätyötä tulisi mielestäni taas suositella valtionkin toimesta. Siinä on pari mielenkiintoista, tosin pientä haastetta. Kuten usein kodin tai mökin käyttö muuhunkin kuin etätyöhön samaan aikaan. Ja kuinka innokkaana etätyöläinen yksityisellä tai julkisella puolella on valmis maksamaan työtilan, verkon yms kustannuksia itse olkoonkin, että pientä työhuonevähennystä on verotuksessa luvassa. Työnantaja voisi korvata etätyön kustannuksia. Tietääkseni esimerkiksi valtiolla ollaan nollaluokassa.

 

[Linnankundi]

Eihän noissa yökerhoissakaan tauti leviä, jos taudinkantajiakaan ei ole. Kesä on ollut rauhallista aikaa sen suhteen. Mutta tilanne muuttuu, kun reippaat bilettäjät tuovat taudin ulkomailta ja ehtivät pörräämään yöelämässä ennen vakavampaa sairastumista. Tällöin yökerhot ovat oikein otollisia paikkoja taudin leviämiseen.

 

[julle-jr]

Eihän noissa yökerhoissakaan tauti leviä, jos taudinkantajiakaan ei ole. Kesä on ollut rauhallista aikaa sen suhteen. Mutta tilanne muuttuu, kun reippaat bilettäjät tuovat taudin ulkomailta ja ehtivät pörräämään yöelämässä ennen vakavampaa sairastumista. Tällöin yökerhot ovat oikein otollisia paikkoja taudin leviämiseen.

Eiks noi yökerhot ja kreisibailaaminen ole muutenkin jo vähän historiaa? Oisko jo aika ihmisten keksiä jotain järkevämpää tekemistä yöhön, esimerkiksi nukkuminen voisi olla hyvä vaihtoehto.

 

[Juhaht]

Huvittavaa sitten on huomata, miten kevyin perustein palstalla on toimia vaadittu. Ravintoloiden "lingoista" ei ole yhtään todistettua tapausta syntynyt, mutta silti palstan Bad luck Brianit olivat palauttamassa rajoituksia pari päivää sitten sinnekin.

Pelkääjät pelkää. Parasta on se, että muutkaan eivät nyt pääse (ravintolaan, ulkomaille, jonnekin). Ja sit saa tulla vielä internetin keskustelupalstoille pätemään.

 

[Hagi]

Eihän noissa yökerhoissakaan tauti leviä, jos taudinkantajiakaan ei ole. Kesä on ollut rauhallista aikaa sen suhteen. Mutta tilanne muuttuu, kun reippaat bilettäjät tuovat taudin ulkomailta ja ehtivät pörräämään yöelämässä ennen vakavampaa sairastumista. Tällöin yökerhot ovat oikein otollisia paikkoja taudin leviämiseen.

Juuri näin. Eihän tartuntoja voi yökerhoissa tai muuallakaan tulla, kun tartunnat olivat Suomessa jo lähellä 0- tasoa. Sen sijaan, jos/kun ulkomaan matkailun takia tartunnat nyt lähteävät uudelleen nousuun, niin yökerhot ovat varmasti yksi iso riskitekijä isoihin tautiryppäisiin. Massatapahtumissakin riski kasvaa, jos potentiaalisia tartuttajia on enemmän liikkeellä.

Nykytilanteessa on erittäin epätodennäköistä, että ravintoloissa ja/tai massatapahtumissa tulisi laajoja tartuntaryppäitä. Sen sijaan tilanteen muuttuessa huonompaan suuntaan, tuo todennäköisyys kasvaa.

 

[Juhaht]

Myös ministeriöistä tuli eilen vastaavaa lausuntoa, että tämä ravintolarajoitusten palauttaminen on tarpeen mukaan mahdollista.

Itseasiassa jos luit sen jutun, niin ei ministeriöstä noin sanottu. Ministeriöstä kerrottiin, että ravintoloiden tilannetta on pakko tarkastella koska muuten rajoitukset palaavat oletusarvoisesti päälle.

 

[Tuusa]

Tuon pohjalta muun Suomen osuus olisi 46 uutta. Reilu kolmannes siis muun Suomen osuus.

10 päivän jaksolla siis alle 5 tartuntaa/päivä. Eipä tuosta paniikkia saa tekemälläkään.

 

[heavy]

YLE:n sivuilla on kymmenen päivän muutokset nähtävissä kätevästi:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Koko maa: 128 uutta
Helsinki ja Uusimaa: 82 uutta

Tuon pohjalta muun Suomen osuus olisi 46 uutta. Reilu kolmannes siis muun Suomen osuus.

Näissä kannattaa muistaa että tilastointi tehdään potilaan kotipaikkakunnan, ei sijainnin mukaan. Eli jos helsinkiläisen todetaan sairastuneen koronaan mökillään Savossa, tilastoon merkitään ruksi Helsingin kohdalle.

 

[dana77]

Täytyy muistaa, että näistä rajoitusten purkamisten vauhdista on oltu huolissaan ihan useiden lääkäreidenkin toimesta. Myös ministeriöistä tuli eilen vastaavaa lausuntoa, että tämä ravintolarajoitusten palauttaminen on tarpeen mukaan mahdollista.

Miten muuten tuo etätyösuositus? Sitäkin me paniikkikeisarit olemme toivoneet jatkettavan. Ja ministerikin oli jo hieman samoilla linjoilla. Eipä etätyösuosituksen loppumisestakaan ole vielä tartuntoja syntynyt. Meidän panikoijien reaktio on varmasti sympaattisen herttaista ja huvittavaa, mutta että oikein ministeri syyllistyi tähän...

Minä en ole varma onko se puolustelu vai syytös, että myös lääkäritkin ovat kaikenlaisia kovia toimia esittäneet ilman faktatietoa niiden taakse. Kun kyseessä ei edes ole olleet arvauskeskuksien lääkärit.
Pointti on että viisi kuukautta sitten oli ymmärrettävää jos piti tehdä päätöksiä nopeasti ja vajavaisin tiedoin, mutta nyt pitää pystyä jo johtamaan tiedolla ja perustelemaan toimet faktoilla. Toki (turhaan) toivoisin, että tämä sama vaatimus heijaistuisi myös muuhun päätöksentekoon (myös järkevämpien kuin tasa-arvo ja "erirvoistumis"arvioiden suhteen).

Jo tottakai tuo on tarvittaessa hyvä olla työkalupakissa. Tarve edellyttää, että on faktaa sen tarpeesta.

Mitä etätyösuositukseen tulee, niin se on suositus. Sen kynnys on tuhat kertaa matalampi kuin pakkokeinojen. Jotkut työnantajat jatkavat omaa käytäntöön vaikkei valtion suositus jatkuisi (käsi ylös että niin meillä), osa ei jatka sitä, vaikka valtio jatkaisi. Ehdoton melko sama siis.

 

[Patarouva]

Etätyösuositusta varmaan kannattaisi valtiovallan jatkaa edelleen. Jos jossain hommat ovat hyvin etätyönä toimineet, niin miksi työnantajat eivät voisi ilman suosituksiakin antaa mahdollisuutta etätöihin.

Isoimpia panikoijia ovat ymmärrettävästi pystyneetkin olemaan ne, jotka ovat voineet tehdä etätöitä ja pysyä mahdollisimman paljon kotona.

 

[Zeta03]

Suomesta tehdään edelleen lomamatkoja Kreikkaan (saarille Rodos ja Kreeta) Mantereella virus jo jyllää (päivässä 156 uutta tapausta), on vain ajan kysymys kun se liikkuu sieltä ihmisten mukana kyseisille lomasaarille ja sieltä sitten lopulta Suomeen matkailijoiden paluun myötä.....

Kreikassa todettiin torstaina pahin tartuntapiikki pitkään aikaan – täällä ovat Kreikan uudet koronatapaukset

Kreikassa on vahvistettu jo yli 5000 koronatapausta.

www.is.fi

 

[Jyty]

Kun on niin helppoa niin näytä meille muille esimerkkiä:
1. Sulkeudu kotiisi.
2. Lopeta firmasi toiminta tai ota lopputili jos olet duunari.
3. Älä käy ravintolassa syömässä tai ulkomailla edes jos on pakko. Tämä lienee sinulle helpointa kun et ilmeisesti tee näitä asioita muutenkaan.

Helppoa. Laita syyssymmällä viestiä miten pärjäilet.

Ei mulla ole tarvetta sulkeutua kotiini. Osaan käyttäytyä ja pidän huolta hygieniasta. Ja olen käynyt useamman kerran syömässä ravintolassa sitten kesäkuun alun, kun ne taas avattiin.

******

Alle 50-vuotiaiden viimeaikaisista tapauksista tiedetään vain noin 70%. 1/4 on matkailusta, 1/3 perheiden piiristä ja lopuista ei pystytä sanomaan mitään mistä tartunta on saatu.

Onhan tuossa nyt todellinen paikka, että altistuneet levittävät sitä esim. yökerhoissa. Ne ovat ollet auki vielä niin vähän aikaa, että varmistuksia on odotettava. Ei vaan kiinnosta kuulla tietoa viruslinkopaikoista sitten kun paska on jo osunut tuulettimeen.

Yökerhot ovat varmaan tässä tilanteessa se turhin ja typerin paikka leikkiä tulella ja pitää niitä auki. Ymmärrän kyllä hyvin omistajan näkökulman ja työntekijöidenkin kannan kun puhutaan talousasioista. Pitäisi muistaa myös se, että kaikki työtekijätkin ovat paikassa, jossa altistuminen käy helposti. Yksinkertaisesti liian paljon porukkaa liian pienessä sisätilassa.

Ja mitä tulee ulkomaan matkailuun, niin sekin on tulella leikkimistä polttoainesäiliöden vieressä, jos nyt on vaan mentävä jonnekin Espanjaan ottamaan se perinteinen lomaselfie, kun niin on tehty joka kesä. Pakollinen työmatkailu ulkorajojen taakse on ok, mutta huvijutut sitten joskus myöhemmin kun rokote on valmis.

 

[dana77]

Alle 50-vuotiaiden viimeaikaisista tapauksista tiedetään vain noin 70%. 1/4 on matkailusta, 1/3 perheiden piiristä ja lopuista ei pystytä sanomaan mitään mistä tartunta on saatu.

Onhan tuossa nyt todellinen paikka, että altistuneet levittävät sitä esim. yökerhoissa. Ne ovat ollet auki vielä niin vähän aikaa, että varmistuksia on odotettava. Ei vaan kiinnosta kuulla tietoa viruslinkopaikoista sitten kun paska on jo osunut tuulettimeen.

Yökerhot ovat varmaan tässä tilanteessa se turhin ja typerin paikka leikkiä tulella ja pitää niitä auki.

Tiedetään myös että tartunnat eivät ole kasvaneet yökerhoikäisten eli 18-30 vuotiaiden joukossa, vaan 30-49 vuotiaiden joten antaa olla yökerhojen auki ja suljetaan Marttakerhot, lukupiirit, demareiden puoluekokoukset, ja vesijuosut.

 

[Huono pakki]

YLE:n sivuilla on kymmenen päivän muutokset nähtävissä kätevästi:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Koko maa: 128 uutta
Helsinki ja Uusimaa: 82 uutta

Tuon pohjalta muun Suomen osuus olisi 46 uutta. Reilu kolmannes siis muun Suomen osuus.

Lisätään tähän vielä, että muun Suomen 46 uudesta tapauksesta (viimeinen 10 päivää) Varsinais-Suomen osuus on 16 tapausta, Satakunta 11, Pohjois-Pohjanmaa 4, Pirkanmaa 3, Länsi-Pohja 2, Keski-Suomi 2, Pohjois-Savo 2, Kanta-Häme 2, Etelä-Savo 2, Lappi 1, Vaasa 1, muualla näyttää nollaa. Jos nyt oikein katsoin.

Eli tällä hetkellä tartuntoja tulee ilmi pääasiassa Uudenmaan, Varsinais-Suomen ja Satakunnan alueilla.

 

[Emiiri]

Jos joku keskustelu on sellainen joka ei johda mihinkään, niin tämä ketju.

 

[Individual]

Kotkassa tapahtui toissa viikolla mahdollinen altistuminen yökerhossa. Onko se muodostanut piikin tartunnoissa, niin ei. Ei ainakaan vielä. Eli kyllä, sairaita ihmisiä käy baareissa, mutta onko se automaatio, että viruslinko syntyy, niin ei. Toinen kysymys on sitten se, että onko tämä 'mahdollisuus' tarpeeksi suuri riskitekijä, että taas aletaan puristamaan palleista kokonaista toimialaa.