Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[TrafficIsland]

Tänään vitutusta on erityisesti tuon kommentoimasi jutun lisäksi aiheuttanut jommasta kummasta iltapaskasta silmäilemäni juttu, jossa todettiin että Helsinki-Vantaan kautta Suomeen lentoteitse saapuvat ihmiset pääsevät käytännössä ilman valvontaa maahan, joku koostetut koronaohjeet -lappunen lyödään käteen ja ei kun eteenpäin. En kyllä tullut huomioineeksi oliko tuo tuore vai vanha juttu enkä sen totuudenmukaisuuttakaan suoriltaan allekirjoittaisi, mutta vituttaa silti.

Ongelma tässä lentokenttäkeississä on se, että ei ole olemassa mitään takuuvarmaa keinoa estää maahantulijoiden mahdollisia jatkotartuntoja, ainakaan Suomen kaltaisessa ei-totalitaristisessa maassa. Oireettomien pakkotestaaminen on eettisesti hyvin kyseenalaista eikä se edes takaisi sitä, etteikö oireeton voisi olla taudin itämisvaiheessa, ja saisi kentällä tehdyssä testissä negatiivisen tuloksen. Okei, testin voi toki uusia 5-10 päivän päästä mutta voisiko tässäkään luottaa ihmisten omatoimisuuteen? Entä pitäisikö maahantulija pitää hotellikaranteenissa 2 viikkoa? Australiassa tehtiin näin, mikä vaatii aivan järkyttävästi resursseja, eikä ole myöskään kovin ihmisläheinen konsti. SILTI karanteeni jotain kautta petti ja epidemia lähti Melbournessa laukalle.

Ainoa tapa takuuvarmasti estää ulkomailta tulevat tartunnat on laittaa rajat täysin kiinni, valitettavasti.

edit: Tarkennuksena vielä että tämä vain spekulointia, en näin radikaalia toimia nykyisessä tilanteessa kannata.

 

[BlackWolf]

Mikäs paniikki meillä nyt on? Suomihan on pärjännyt loistavasti koronan kanssa tähän asti. Nyt tartunnat ovat vähän lisäääntyneet mutta eivät riskiryhmissä. Kuvitteleeko joku, että Suomi pystyy eristäytymään koko muusta maailmasta ja korona jotenkin poistuu eikä tule enää takaisin?

Kuka tässä on mistään täydestä eristäytymisestä puhunut? Sinä kuvittelet, että minä vihjaan jotain täyttä eristäytymistä. Mitäpäs jos laki sallisi vaikka matkustaa vain niihin maihin mihin valtio antaa luvan? Ei mahdollista. Mitäs jos valtio voisi vaikka alueittain antaa määräyksiä tai määrätä esim. matkustajia karanteeniin? Ei mahdollista. Mitäs jos valtio voisi alueittain vaikka tehdä rajoitustoimia jotta sen alueen tartunnat saataisiin kuriin rajoittamatta samalla sellaisten alueiden toimintaa jossa ongelmia ei ole? Ei mahdollista!

Nimen omaan hyvällä lainsäädännöllä ei tarvitse tehdä mittaansa suurempia rajoituksia ja aiheuttaa taloudellisia ongelmia koko maalle kun jossain lapin korvessa vähän palaa. Nyt ei olla 4kk aikana saatu luotua YHTÄÄN! työkalua tälläisen toiminnan mahdollistamiseksi vaan se on kaikki säppiin tai sitten ei mitään, koska laki. Aikaa oli oppia virheistä. Ei opittu mitään, ei tehty mitään ja seuraavaksi ei pelata esim. Liigaa koska, no koska joukkokokoontumiset, vaikka jossain Lappeenrannassa on viimeksi ollut Korona joskus toukokuussa ja nyt ei yhtään tapausta moneen kuukauteen. Mutta kun pakko samat säännöt kaikille, koska LAKI!

Kukaan ei halua rajoittaa kaikkea toimintaa, vaan tehdä mahdollisimman vähän ja mahdollisimman tehokkaasti. Yksi vuosi ilman ulkomaanmatkoja (pl. hyväksytyt kohteet) tai olet 2 viikkoa pakkokaranteenissa olisi esimerkiksi aivan loistava määräys jos vaan laki sallisi. Ei voi olla niin kova hinku ihmisellä ulkomaille, että ei jaksa muutamaa kuukautta ilman. Työmatkat voisi sallia edelleen, vaan kun ei voi. Samaa mantraa joka asiassa, laki ei vain taivu.

 

[Ruutiveijari]

Nyt ei olla 4kk aikana saatu luotua YHTÄÄN! työkalua tälläisen toiminnan mahdollistamiseksi vaan se on kaikki säppiin tai sitten ei mitään, koska laki.

Oletan, että tiedät vastauksen tähän, koska kerroit ettei tällaista työkalua ole. Eli mitkä näistä seikoista on sellaisia, joita tartuntautilaki ei nyt mahdollista? Eikö juuri se mahdollista karanteenit, suositukset ja rajoitukset alueittain?

 

[DAF]

Tätä sitä ollaan ihmetelty keväästä asti. Esimerkiksi lainsäädännössä todettiin todella suuria puutteita jo 4kk sitten. Miten juman kekka voi olla täysin yksimielisessä eduskunnassa (tämän Korona asian suhteen kaikki puolueet on vetäneet yhtä köyttä) täysin mahdotonta saada aikaiseksi lakimuutoksia tässä 4kk aikana missä otettaisiin huomioon muitakin seikkoja kuin täysi aseellinen katastrofi?! Aivan käsittämätöntä vatulointia tämän asian suhteen. Sitten ei voida edelleenkään tehdä mitään toimenpiteitä ilman, että julistetaan hätätila tai toivotaan toivotaan AVI:t pelleilee jotain ihan omiaan mikä missäkin. Aikaa on ollut, riittävä määrä ääniä olisi tullut 99% varmuudella pikana muuttaa vaikka perustuslakia, mutta edes yrityksen tynkää ei ollut. Ihan kuin strutsi laittaisi päänsä pensaaseen vaikka idioottikin näki, että meidän laki on täysin voimaton tälläisen tilanteen edessä ja sitä pitäisi muuttaa todella pikaisesti.

Lainsäädäntömuutoksia tehtiin vaikka kuinka ja miten. Emme nyt valitettavasti vain ole totalitaarinen valtio, jossa mielivallalla päätetään, vaan jokainen muutoskin tulee peilata perustuslakiin (joskin Suomessa voi säätää myös perustuslain "vastaisia" lakeja toisin kuin joissakin länsimaissa, jos vain enemmistöt riittävät).

Varsinaisesti perustuslain kiireelliseen muuttamiseen ei varmasti ole ollut missään kohtaa enemmistöä - eikä kyllä tarvettakaan. Muilta osin lakeja on muutettu vastaamaan kevään tilannetta poikkeusoloja julistamatta monelta osin, mm. tartuntatautilakiin ja perusopetuslakiin tehtiin varsin olennaisiakin muutoksia. Kansalaisen liikkumisen vapautta ei ole EU-alueella oman maan osalta tiettävästi rajoitettu missään, ei edes Orbanin Unkarissa. Aika kaukainen ajatus, että perustuslakia tältä osin muutettaisiin koskaan.

 

[DAF]

Isompi keskusteltava lainsäädännöllinen asia jatkossa on varmasti valmiuslaki. Enemmistöhallitusten Suomessa sen kautta operoiminen on periaatteessa hyvinkin helppoa ja teknisesti mahdollista yhden äänen eduskuntaenemmistöllä sen jälkeen kun tasavallan presidentin kanssa on poikkeusolot todettu. Käytännössä käyttöönoton kynnys on korkea, mutta periaatteellinen ongelma voimaantulon osalta kyllä on nähtävissä.

Enemmistöhallitus voisi halutessaan sopivin toimin tuoda kaikki valmiuslain pykälät voimaan - yhden äänen eduskuntaenemmistöllä. Tämä tiukentunee jossain vaiheessa.

 

[Sistis]

Kansalaisen liikkumisen vapautta ei ole EU-alueella oman maan osalta tiettävästi rajoitettu missään, ei edes Orbanin Unkarissa. Aika kaukainen ajatus, että perustuslakia tältä osin muutettaisiin koskaan.

Miten tuo nykyinen rajoitusklausuuli koskien oikeudenkäyntiä, vankeusrangaistusta ja maanpuolustusta? Sellainen lienee kuitenkin aika monella muullakin EU-maalla? Itse olen lakipykälissä täysi maallikko, joten voin mennä metsäänkin pahasti. Näkisin kuitenkin, että kansallisen turvallisuuden kannalta tällainen maailmanlaajuinen yleisvaarallinen tartuntatauti on huomattavasti vaarallisempi asia kuin jonkun rikollisen pakeneminen maasta oikeudenkäynnin tai vankeusrangaistuksen pelossa. Rinnastaisin laajamittaisen epidemian leviämisen vaaran melkeinpä sodan uhkaan. Tästä syystä minä en näkisi suurena ongelmana sitä, että perustuslaki antaisi mahdollisuuden tämän estämiseen. On syytä korostaa, että kyse on nimenomaan poikkeustilanteesta, ja tuota oikeutta ei toivottavasti tarvitsisi ottaa koskaan käyttöön.

 

[Lugu63]

Nimen omaan hyvällä lainsäädännöllä ei tarvitse tehdä mittaansa suurempia rajoituksia ja aiheuttaa taloudellisia ongelmia koko maalle kun jossain lapin korvessa vähän palaa. Nyt ei olla 4kk aikana saatu luotua YHTÄÄN! työkalua tälläisen toiminnan mahdollistamiseksi vaan se on kaikki säppiin tai sitten ei mitään, koska laki. Aikaa oli oppia virheistä. Ei opittu mitään, ei tehty mitään ja seuraavaksi ei pelata esim. Liigaa koska, no koska joukkokokoontumiset, vaikka jossain Lappeenrannassa on viimeksi ollut Korona joskus toukokuussa ja nyt ei yhtään tapausta moneen kuukauteen. Mutta kun pakko samat säännöt kaikille, koska LAKI!

Kukaan ei halua rajoittaa kaikkea toimintaa, vaan tehdä mahdollisimman vähän ja mahdollisimman tehokkaasti. Yksi vuosi ilman ulkomaanmatkoja (pl. hyväksytyt kohteet) tai olet 2 viikkoa pakkokaranteenissa olisi esimerkiksi aivan loistava määräys jos vaan laki sallisi. Ei voi olla niin kova hinku ihmisellä ulkomaille, että ei jaksa muutamaa kuukautta ilman. Työmatkat voisi sallia edelleen, vaan kun ei voi. Samaa mantraa joka asiassa, laki ei vain taivu.

Ministeriö MTV:lle: Ravintoloiden koronarajoituksia päivitettävä elokuussa – muuten voimaan tulevat "ankarimmat säädökset"

Maikkarin uutisesta käy ilmi, että ministeriössä ollaan tarttumassa härkää sarvista.

"Alueelliset rajoitukset eivät houkuta."

- "Jos rajoituksia päädytään jossain vaiheessa lisäämään, tarjoaa laki saman keinovalikoiman, mikä oli käytössä keväällä ja alkukesästä: asiakasmäärää sekä anniskelu- ja aukioloaikoja voitaisiin rajoittaa. Noutopöydät saatettaisiin taas joutua sulkemaan.

Alueellisia rajoituksia Tuominen ei pidä todennäköisinä. Alueellisiin rajoituksiin liittyy useampi ongelma lähtien elinkeinotoiminnan yhdenvertaisuudesta eri puolilla Suomea. Rajoja toimille on myös vaikea piirtää, kun ihmiset liikkuvat ympäri Suomea.

– Jos laitetaan Uudellamaalla ravintolat kiinni kahdeltatoista, niin mitä tapahtuu Riihimäen ja Hyvinkään välillä?
Tuomisen mukaan on mahdollista, että hyvässä tautitilanteessa oleva alue voisi saada yökerhoihinsa naapurimaakunnan juhlijat, jotka vain kasvattaisivat alueen tartuntariskiä. "

Samaan aikaan toisessa uutisessa käsitellään sitä kuinka Ruotsiin kohdistuvien matkustusrajoitusten poisto on harkinnassa. Tänään aamulla kerrottiin, että eniten tuontitartuntoja tulee Suomeen tällä hetkellä Ruotsista ja Balkanin alueelta.

Mutta kun ne buffetit. Ei muuta kuin kiinni vaan ja mieluiten koko maan alueelta.

 

[BlackWolf]

Ministeriö MTV:lle: Ravintoloiden koronarajoituksia päivitettävä elokuussa – muuten voimaan tulevat "ankarimmat säädökset"

Maikkarin uutisesta käy ilmi, että ministeriössä ollaan tarttumassa härkää sarvista.

"Alueelliset rajoitukset eivät houkuta."

- "Jos rajoituksia päädytään jossain vaiheessa lisäämään, tarjoaa laki saman keinovalikoiman, mikä oli käytössä keväällä ja alkukesästä: asiakasmäärää sekä anniskelu- ja aukioloaikoja voitaisiin rajoittaa. Noutopöydät saatettaisiin taas joutua sulkemaan.

Alueellisia rajoituksia Tuominen ei pidä todennäköisinä. Alueellisiin rajoituksiin liittyy useampi ongelma lähtien elinkeinotoiminnan yhdenvertaisuudesta eri puolilla Suomea. Rajoja toimille on myös vaikea piirtää, kun ihmiset liikkuvat ympäri Suomea.

– Jos laitetaan Uudellamaalla ravintolat kiinni kahdeltatoista, niin mitä tapahtuu Riihimäen ja Hyvinkään välillä?
Tuomisen mukaan on mahdollista, että hyvässä tautitilanteessa oleva alue voisi saada yökerhoihinsa naapurimaakunnan juhlijat, jotka vain kasvattaisivat alueen tartuntariskiä. "

Samaan aikaan toisessa uutisessa käsitellään sitä kuinka Ruotsiin kohdistuvien matkustusrajoitusten poisto on harkinnassa. Tänään aamulla kerrottiin, että eniten tuontitartuntoja tulee Suomeen tällä hetkellä Ruotsista ja Balkanin alueelta.

Mutta kun ne buffetit. Ei muuta kuin kiinni vaan ja mieluiten koko maan alueelta.

Mutku sitten ne menee riihimäelle ryyppään niin ei voi sulkea! Ja sitten jos sieltä suljetaan, niin ne menee Hämeenlinnaan, Tampereelle, Jyväskylään... just joo. Ei vain ole mahdollisuuksia kun laki ei anna myöten.

– Laissa ei ole sellaista keinoa, mikä olisi jäänyt käyttämättä, Tuominen vahvistaa.

Eli laki ei anna vain periksi. Ei voida mitään, että ne ja nää matkustelee miten mielii ilman koronavelvotteita, ei voida pakottaa karanteeniin, ei voida alueellisesti rajata juttuja jne. Tätä se on ollut koko ajan. Lakeja olisi pitänyt muuttaa sellaiseksi, että on niitä työkaluja ja valtaa, mutta ei ole ollut halua. Ei se valta tarkoita, että sitä pitää käyttää, mutta se, että ei edes ole on se ongelma ollut alusta asti. Pelkkä Uusimaan sulkeminen oli jo ihan siinä ja siinä että oliko laillisesti mahdollista (sen järkevyys täysin eri asia). Samaan aikaan on Euroopassa suljettu jopa asuinalueita. Ihan EU:ssa ja ei ole ihmisoikeuslait estäneet.

 

[Huppu]

Äiti oli eilen kysynyt S marketista maskeja ja oli sanottu että kaikki menneet jo aikoja sitten ja mitään tietoa ei ole koska tulisi jos tulee. Tässä hallitus on mennyt pahasti metsään ihmeellisellä suojia vähättelevällä linjallaan. Vähittäiskauppa ei ilmeisesti ole lainkaan varautunut jos maskisuosisuositus tulisi. Aikaa kyllä olisi ollut.

Maskitilanteesta keväältä voin kertoa sen verran sisäpiiritietoa kun kaveri Eksotelta kertoi että silloin pahimpana aikana kun koko maailma kilpaili maskeista, ja rikkaat lentokentilä lahjoi kenttähenkilöstöä ja lentoyhtiöitä että jo ostetut erät voisikin toimittaa muualle, että Eksotelle sanottiin että ensi viikolla tulee kolme rekkalastillista maskeja. Tuli kolme postipakettia. Ja sen jälkeenkin menekki on ollut aika hurjaa että vaikka tuotantoa on kaikkialla koitettu nostaa niin kysyntä ja kilpailu on vaan niin kovaa ettei edellenkään vaan kaikkialle riitä niin paljoa kuin toivottaisiin.

 

[Andi]

Ai jumankekka tuota en ole edes ajatellut, vaikka tälläkin viikolla olen joka päivä syönyt Hyvinkäällä buffetissa lounaan että pitäisiköhän mennä siis välillä Riksuun...

Tavallaan hyviä esimerkkejä tässä koronaketjussa on paljon siitä mitä muutoinkin arjessa näkee, että jos Suomessa kehitetään hyviä ratkaisuja taklaamaan ongelmia niin ajoittain byrokratia kehittää sitten siihen kolme uutta ongelmaa lisää. Ainakin osittain samaa mieltä voi olla siitä että tässä vaiheessa ei pitäisi pyrkiä menemään byrokratian taakse piiloon vaan ennemmin päinvastoin.

 

[BlackWolf]

Ai jumankekka tuota en ole edes ajatellut, vaikka tälläkin viikolla olen joka päivä syönyt Hyvinkäällä buffetissa lounaan että pitäisiköhän mennä siis välillä Riksuun...

Tavallaan hyviä esimerkkejä tässä koronaketjussa on paljon siitä mitä muutoinkin arjessa näkee, että jos Suomessa kehitetään hyviä ratkaisuja taklaamaan ongelmia niin ajoittain byrokratia kehittää sitten siihen kolme uutta ongelmaa lisää. Ainakin osittain samaa mieltä voi olla siitä että tässä vaiheessa ei pitäisi pyrkiä menemään byrokratian taakse piiloon vaan ennemmin päinvastoin.

Niin jokuhan voisi kysyä, että kuinka monen oikeasti kuvittelee hommaavan kuskin ja kuinka usein yms. sen takia, että pääsee juomaan ylihintaista kaljaa Riihimäelle kun Helsingin baarissa saa juoda vain kello 23 asti terassilla tms. Mutta kun ei tämä millään järjellä toimi.

 

[topdog]

Ministeriö MTV:lle: Ravintoloiden koronarajoituksia päivitettävä elokuussa – muuten voimaan tulevat "ankarimmat säädökset"

Maikkarin uutisesta käy ilmi, että ministeriössä ollaan tarttumassa härkää sarvista.

"Alueelliset rajoitukset eivät houkuta."

- "Jos rajoituksia päädytään jossain vaiheessa lisäämään, tarjoaa laki saman keinovalikoiman, mikä oli käytössä keväällä ja alkukesästä: asiakasmäärää sekä anniskelu- ja aukioloaikoja voitaisiin rajoittaa. Noutopöydät saatettaisiin taas joutua sulkemaan.

Alueellisia rajoituksia Tuominen ei pidä todennäköisinä. Alueellisiin rajoituksiin liittyy useampi ongelma lähtien elinkeinotoiminnan yhdenvertaisuudesta eri puolilla Suomea. Rajoja toimille on myös vaikea piirtää, kun ihmiset liikkuvat ympäri Suomea.

– Jos laitetaan Uudellamaalla ravintolat kiinni kahdeltatoista, niin mitä tapahtuu Riihimäen ja Hyvinkään välillä?
Tuomisen mukaan on mahdollista, että hyvässä tautitilanteessa oleva alue voisi saada yökerhoihinsa naapurimaakunnan juhlijat, jotka vain kasvattaisivat alueen tartuntariskiä. "

Samaan aikaan toisessa uutisessa käsitellään sitä kuinka Ruotsiin kohdistuvien matkustusrajoitusten poisto on harkinnassa. Tänään aamulla kerrottiin, että eniten tuontitartuntoja tulee Suomeen tällä hetkellä Ruotsista ja Balkanin alueelta.

Mutta kun ne buffetit. Ei muuta kuin kiinni vaan ja mieluiten koko maan alueelta.

Jos rajoituksia tulee ravintoloille niin kyllä monessa ainakin pienemmässä ravintolassa voidaan ovi laittaa pysyvästi kiinni.

 

[BlackWolf]

Jos rajoituksia tulee ravintoloille niin kyllä monessa ainakin pienemmässä ravintolassa voidaan ovi laittaa pysyvästi kiinni.

Valitettavasti. Vielä isompi valitettavasti niille rafloille mitkä toimii jossain helskutin kuusessa missä ei yhtään tartuntaa ollut kuukausiin. Mutta kun tasa-arvo, että se Helsingissä oleva rafla menee kanssa nurin koska siellä on ne tartunnat ja se lentokenttä.

 

[Juhaht]

Onneksi ravintoloille ei ole tulossa merkittäviä lisärajoituksia ihan tosta noin vain ja miksi olisi - eivät nämä tartunnat ole ravintoloista tulleet vaan ulkomaanmatkailusta. Aukioloaikojen rajoittamista en laske tähän, ne voi laittaa säppiin vaikka puoliltaöin, mutta veikkaan ettei siihenkään ole halua enää mennä ellei todella paljon tilanne huonone.

 

[Lugu63]

Niin jokuhan voisi kysyä, että kuinka monen oikeasti kuvittelee hommaavan kuskin ja kuinka usein yms. sen takia, että pääsee juomaan ylihintaista kaljaa Riihimäelle kun Helsingin baarissa saa juoda vain kello 23 asti terassilla tms. Mutta kun ei tämä millään järjellä toimi.

Kyllä niitä baarireissaajia varmasti on aivan älyttömästi, koska ministeriön virkamies näin sanoo. Siihen sanaan on pakko luottaa. Näen jo silmissäni sen minibussijonon, kun stadilaiset lähtevät lauantaisin vähän isommalla porukalla jonnekkin Kouvolan Amarilloon.

Itseäni huolettaa aivan helvetisti mm. tapahtumajärjestäjien ja ravintoloitsijoiden puolesta. Voin vain kuvitella miltä tuntuu, kun rivien välistä vihjaillaan, että kohta lyödään ovet säppiin jos ensi viikolla on yli 16,2 tartuntaa per päivä.

Yritä siinä sitten suunnitella ja investoida, kun tiettyjä aloja ripustetaan parasta aikaa löysään hirteen, joka kiristetään hetkenä minä hyvänsä. Samaan aikaan mediaan kerrotaan, että Suomeen pääsee sittenkin kaikkialta jos vaan löytyy joku suomalainen tindermatch.

Se on täysin selvä asia, että jos toiseen rajoituskierrokseen lähdetään niin seuraukset ovat valtavat ja hintalappu on erittäin suuri.

Tästä syystä toivon, että niistä STM:n tiekartoista löytyy muitakin pysäkkejä kuin "Kaikki kiinni" ja "Velkaa niin vitusti."

 

[Sistis]

Valitettavasti. Vielä isompi valitettavasti niille rafloille mitkä toimii jossain helskutin kuusessa missä ei yhtään tartuntaa ollut kuukausiin. Mutta kun tasa-arvo, että se Helsingissä oleva rafla menee kanssa nurin koska siellä on ne tartunnat ja se lentokenttä.

Juuri näin. Tasa-arvo on hyvästä, mutta poikkeusoloissa pitäisi olla itsestään selvää, että sitä ei välttämättä pystytä kokonaan noudattamaan. Tärkeintä olisi mennä ns. pienimmän riesan tiellä. Ja tässä tapauksessa se olisi alueelliset päätökset ja toimenpiteet niiden mukaisesti.

Maskinkäyttösuositus on ilmeisesti kuitenkin aluekohtainen. Saa nähdä kuinka paljon maskikammoisia hyvinkääläisiä ryntää Riihimäelle pakoon, ja levittää koronaa... Ovathan virkamiehet pohtineet tätäkin vaihtoehtoa?

 

[BlackWolf]

Kyllä niitä baarireissaajia varmasti on aivan älyttömästi, koska ministeriön virkamies näin sanoo. Siihen sanaan on pakko luottaa. Näen jo silmissäni sen minibussijonon, kun stadilaiset lähtevät lauantaisin vähän isommalla porukalla jonnekkin Kouvolan Amarilloon.

Itseäni huolettaa aivan helvetisti mm. tapahtumajärjestäjien ja ravintoloitsijoiden puolesta. Voin vain kuvitella miltä tuntuu, kun rivien välistä vihjaillaan, että kohta lyödään ovet säppiin jos ensi viikolla on yli 16,2 tartuntaa per päivä.

Yritä siinä sitten suunnitella ja investoida, kun tiettyjä aloja ripustetaan parasta aikaa löysään hirteen, joka kiristetään hetkenä minä hyvänsä. Samaan aikaan mediaan kerrotaan, että Suomeen pääsee sittenkin kaikkialta jos vaan löytyy joku suomalainen tindermatch.

Se on täysin selvä asia, että jos toiseen rajoituskierrokseen lähdetään niin seuraukset ovat valtavat ja hintalappu on erittäin suuri.

Tästä syystä toivon, että niistä STM:n tiekartoista löytyy muitakin pysäkkejä kuin "Kaikki kiinni" ja "Velkaa niin vitusti."

Niin ja mitä jos lähteekin. Aivan 100% varma olen, että se iso massa, sanotaan nyt vaikka, että 95% ei todellakaan lähde. Tai käy ehkä kerran. Siinä on riskit merkittävästi alempana joka tapauksessa, vaikka joskus jotain tapahtuisikin.

 

[dana77]

Jos virkamiehet lukisivat näitä ketjuja, niin voi olla että buffettien ja yökerhojen sijasta he sulkisivat Internetin.

 

[Axbor Nocturne]

Ei vittu taas, kun mulla on viimeinen rulla menossa. Sama tapahtui silloin kevättalvella. Hävetti mennä ostamaan vessapaperia kaikkien himohamsterien sekaan. Siitä huolimatta, että oma ostokseni kattoi huimat 6 rullaa.

Selvisit tähän päivään asti kuudella rullalla? Ja tämä oli huono...

Mutta sitten aiheeseen. Hyvin huomasi ihmisten käyttäytymisessä muutoksia, kun Uudeltamaalta huristeli läpi Suomen Norjaan. Mitä pohjoisemmaksi meni, sitä paremmin ihmiset antoivat tilaa ja noudattivat turvavälejä jne.

Kuinkan kauan saa vielä järjestää yleisötapahtumia? Veikkaan, että elokuun loppuun mennessä nämä ovat paketissa.

 

[Lugu63]

Koronavirus | ”Ulkomailta tulleiden henkilöiden tartunnat ovat korostuneet” – Sairaanhoitopiirit kertovat, mitä uusien koronavirustartuntojen lähteistä tiedetään

Iso plussa Helsingin Sanomille. Nyt on tehty hyvä ja kattava raportti niistä asioista, joiden perään täälläkin on moni kysellyt.

 

[Sistis]

Jos virkamiehet lukisivat näitä ketjuja, niin voi olla että buffettien ja yökerhojen sijasta he sulkisivat Internetin.

Se saattaisi tehotakin. Pohjois-Koreassa on vasta yksi tapaus, ja sekin ilmeisesti vain epäily.

 

[Huppu]

Tätä sitä ollaan ihmetelty keväästä asti. Esimerkiksi lainsäädännössä todettiin todella suuria puutteita jo 4kk sitten. Miten juman kekka voi olla täysin yksimielisessä eduskunnassa (tämän Korona asian suhteen kaikki puolueet on vetäneet yhtä köyttä) täysin mahdotonta saada aikaiseksi lakimuutoksia tässä 4kk aikana missä otettaisiin huomioon muitakin seikkoja kuin täysi aseellinen katastrofi?! Aivan käsittämätöntä vatulointia tämän asian suhteen. Sitten ei voida edelleenkään tehdä mitään toimenpiteitä ilman, että julistetaan hätätila tai toivotaan toivotaan AVI:t pelleilee jotain ihan omiaan mikä missäkin. Aikaa on ollut, riittävä määrä ääniä olisi tullut 99% varmuudella pikana muuttaa vaikka perustuslakia, mutta edes yrityksen tynkää ei ollut. Ihan kuin strutsi laittaisi päänsä pensaaseen vaikka idioottikin näki, että meidän laki on täysin voimaton tälläisen tilanteen edessä ja sitä pitäisi muuttaa todella pikaisesti.

Perustuslakiin ei kovin mielellään kosketa, siitä se lähinnä johtuu.

 

[Sistis]

Koronavirus | ”Ulkomailta tulleiden henkilöiden tartunnat ovat korostuneet” – Sairaanhoitopiirit kertovat, mitä uusien koronavirustartuntojen lähteistä tiedetään

Iso plussa Helsingin Sanomille. Nyt on tehty hyvä ja kattava raportti niistä asioista, joiden perään täälläkin on moni kysellyt.

Hyvä artikkeli. Tuon pohjalta voisi todeta, että ulkomailta olisi peräisin ehkä noin kolmannes koko maan uusista tartunnoista. Se on merkittävä määrä.

On kuitenkin huomioitava, että tuskin tuo matkustajatuonti oli nollaa edeltävällä viikollakaan. Tartuntojen kasvu ei siis voi selittyä vain matkustajatuonnilla, vaan kyllä myös maan sisäiset ketjut olisivat silloin nousussa.

 

[Huppu]

Miten tuo nykyinen rajoitusklausuuli koskien oikeudenkäyntiä, vankeusrangaistusta ja maanpuolustusta? Sellainen lienee kuitenkin aika monella muullakin EU-maalla? Itse olen lakipykälissä täysi maallikko, joten voin mennä metsäänkin pahasti. Näkisin kuitenkin, että kansallisen turvallisuuden kannalta tällainen maailmanlaajuinen yleisvaarallinen tartuntatauti on huomattavasti vaarallisempi asia kuin jonkun rikollisen pakeneminen maasta oikeudenkäynnin tai vankeusrangaistuksen pelossa. Rinnastaisin laajamittaisen epidemian leviämisen vaaran melkeinpä sodan uhkaan. Tästä syystä minä en näkisi suurena ongelmana sitä, että perustuslaki antaisi mahdollisuuden tämän estämiseen. On syytä korostaa, että kyse on nimenomaan poikkeustilanteesta, ja tuota oikeutta ei toivottavasti tarvitsisi ottaa koskaan käyttöön.

Oikeudenkänti ja vankeisrangaistus ovat henkilökohtaisia juttuja ja siis käytännössä vaikuttavat henkilöihin jotka ovat vangittuina. Sotatilan tarkemmista rajoituksista en tiedä mutta maallikkomutu sanoo että kyse on liikkumisesta valtioiden sodan vastapuolivaltioiden välillä sekä reserviläisten (maanpuolustustehtäviin määrättyjen) liikkumisesta. Nyt kuitenkin elämme tilanteessa jossa edes valmiuslait eivät ole käytössä joten varmasti vahva minimi olisi että valmiuslakien pitäisi olla käytössä jotta näitä voisi rajoittaa. Lisäksi perustuslakia pitäisi muuttaa ja se on asia mitä todella ei kovin helpolla tehdä.

 

[Sistis]

Sotatilan tarkemmista rajoituksista en tiedä mutta maallikkomutu sanoo että kyse on liikkumisesta valtioiden sodan vastapuolivaltioiden välillä sekä reserviläisten (maanpuolustustehtäviin määrättyjen) liikkumisesta. Nyt kuitenkin elämme tilanteessa jossa edes valmiuslait eivät ole käytössä joten varmasti vahva minimi olisi että valmiuslakien pitäisi olla käytössä jotta näitä voisi rajoittaa. Lisäksi perustuslakia pitäisi muuttaa ja se on asia mitä todella ei kovin helpolla tehdä.

Sotatilan ja maanpuolustusvelvoitteen osalta tulkintasi on samanlainen kuin minulla.

Pointtini tässä keskustelussa on ollut, että minusta perustuslain pitäisi tarjota vakavan pandemian varalta samanlainen mahdollisuus matkustusrajoituksiin, kuin se tarjoaa sotatila suhteen. Tietysti tällaisten rajoitusten käyttöönotto vaatisi hyvin poikkeavia oloja, ja sitä myöten valmiuslain käyttöönottia ja erillistä eduskunnan päätöstä. Ja olisi hyvinkin mahdollista, että sellaista tilannetta ei ihan hetkeen tulisi... Toivottavasti ei koskaan.