Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Eino_Mies]

En ole tähän ketjuun kirjoitellut maaliskuun jälkeen, mutta nyt täytyy avautua kansalaisten välinpitämättömyydestä. Siis oikeasti juuri välin pitämättömyydestä!

Eli se turvaväli tuntuu olevan monelle yhä tuntematon käsite. Pienehköissäkin kahvilaravintoloissa kassojen ja palvelutiskien eteen kasautuu porukoita, perheitä ja ryhmiä, ja kaikilla tuntuu olevan kova tarve kurkotella samaan aikaan sinne myyjän suuntaan. Toinen paikka, jossa tyhmyys tiivistyy on WC-tilat. Kalja kusettaa ja sitten on kova kiire pisuaarille. Käymälässä on tunnetusti vähän neliömetrejä, mutta sen sijaan että jono muodostuisi sen vessan ulko-oven taakse, pitää kaikkien ukkelien pakkattua odottamaan siihen lavuaarien eteen kylki kyljessä. Ei riitä vaikka turvaväleistä ohjeistavat laput on liimattu vessan seinille, sinne pakkaudutaan kuin mitään viruksia ei maailmassa koskaan olisi ollutkaan.

En minäkään ole tähän asti kannattanut Suomessa mitään maskipakkoja, mutta jos edes alkeellisten ohjeiden noudattaminen ja etäisyyden pitäminen ei onnistu, niin sitten vaan kuonokopat kaikille päähän. Eikä se tauti sinällään pelota, mutta toki jossain määrin huolestuttaa. Eniten tympii aikuisten ihmisten ajattelemattomuus.

 

[topdog]

Voi olla monella tukalat paikat kun leikkauksia ym peruttu koronan takia.

HS: Korona räjäytti hoitojonot – yli puoli vuotta odottaneiden määrä jo kuusinkertainen HUS:issa

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä tehohoitokapasiteettia kasvatettiin muun muassa muuttamalla leikkaustiloja tehohoitokäyttöön.

www.is.fi

 

[MustaHaukka]

Aika tasaista ollut mutta joka päivälle löytyy uusia tartuntoja eli jostain (ulkomailta?) niitä tulee jos muuten kotimaiset tartuntaketjut ovat melko hyvin selvillä. Kun pysyy näin pienissä määrissä niin tuo "kymppi päivässä" ei ole mikään ongelma, osoitus vain siitä että koronaa liikkuu jatkuvasti ja uusia tapauksia tulee vieläkin.

Niin sehän ei tietenkään riitä, että tartuntaluvut saadaan Suomessa nollaan, kun muualla maailmassa sitä vielä on.

 

[mjr]

Jep nauratti tämä. Meillä duunissa on tiukka linjaus koronan osalta. Elokuun puolivälissä avataan konttori siten, että sinne saa 30% mennä kerrallaan. Koko EMEA:n matkustuskielto edelleen päällä.

Tuo EMEA-lyhennys tuo elävästi mieleen erään IT-jätin jossa oli kiroukseni aikoinaan työskennellä. Toimistotarviketilaus meni hyväksyttäväksi jonnekin Ruotsiin ja vessassa sai käydä, jos tuli lupa EMEA:n pääkonttorilta Pariisista...

 

[dana77]

Kun tämä Saksasta Suomeen palannut Hesarin toimittaja peräänkuulutti valtiovallalta toimia, niin minulla olisi yksi tarkoin kohdennettu ehdotus. Mitä jos estettäisiin Saksassa asuvilta Hesarin toimittajilta pääsy lomailemaan Suomeen heidän korona-riskiinsä vedoten.

 

[Tuamas]

Maskikeskusteluun vielä lyhyt kannanotto, itse näkisin Suomen linjan maskien suhteen oikeana käytännössä kahdesta syystä.

Ensinnäkin, kuten täällä on monta kertaa tuotu esiin, jotta maskeista on enemmän hyötyä kuin haittaa, tulee niitä osata käyttää oikein.
Miten tällainen ihme tapahtuisi, kun ihan tosissaan tapahtuma-alalla toimiva toimarikin vinkuu yhteiskunnan ohjeistuksen puutteellisuutta, vaikka jokaisella edes etäisesti tiedotusvälineitä ja ohjeistuksia seuraavalla on ollut tiedossa, että ongelma-alueilta tultaessa ollaan pari viikkoa omaehtoisessa karanteenissa.

Sinänsä koko tuo toimarin ulostulo oli aivan naurettavaa omien käsien pesua, ei tuolla statuksella ja matkustuskohteella voi kukaan ihan aidosti väittää ohjeistuksissa olevan vikaa vaan jannun olisi tullut nostaa käsi ylös ja todeta, että nyt halusin olla itsekäs ja perseilin tilanteen.

Miten muka maskien suhteen ihmiset olisivat keskimäärin jotenkin valistuneempia tai jaksaisivat seurata ohjeistusta tarkasti?

Toisena vähintään yhtä isona pointtina näen maskien tuoman valheellisen turvallisuudentunteen.

Väitän, että useille maski toisi täysin valheellista turvallisuudentunnetta ja porukka liikkuisi entistä enemmän pienistä hengitystieinfektio-oireista huolimatta, koska ”kyllä maski suojaa muita tartunnalta” ja samoin turvaväleistä ja hygieniasta voisi tinkiä koska ”kyllähän maski suojaa minua tartunnalta”.

 

[Creed Bratton]

Tuo EMEA-lyhennys tuo elävästi mieleen erään IT-jätin jossa oli kiroukseni aikoinaan työskennellä. Toimistotarviketilaus meni hyväksyttäväksi jonnekin Ruotsiin ja vessassa sai käydä, jos tuli lupa EMEA:n pääkonttorilta Pariisista...

Kaikki nuo globaalit IT-talot tietääkseni käyttävät EMEA:aa. Meillä onneksi vessaluvat tulee esimieheltä, oma esimies tosin istuu Hollannissa.

Nimimerkillä: Aika paha vessahätä

 

[mjr]

Kaikki nuo globaalit IT-talot tietääkseni käyttävät EMEA:aa. Meillä onneksi vessaluvat tulee esimieheltä, oma esimies tosin istuu Hollannissa.

Nimimerkillä: Aika paha vessahätä

Yksi elämänviisaus tuli opituksi siltä retkeltä: jos firmassasi on enemmän työntekijöitä kuin islannissa asukkaita niin juokse. Meillä oli tosi mukava n. 300 hengen it-firma, jonka asiakas omisti. Sitten ulkoistivat tähän jättiin ja väitän että minkä rahassa säästivät niin laadussa hävisivät vähintään kolminkertaisesti...

 

[Sistis]

Kymmenen tartuntaa. Tarkoittaa siis sitä, että epidemia on viikkotasolla kasvussa. Tällä viikolla tuli 60 uutta tapausta, viime viikolla 58. No, vakavasti ottaen, samoissa pysytään. Eli ei merkkiäkään siitä viikkotason kaksinkertaistumisesta, mitä lääkärien suunnalta spekuloitiin.

Onko muuten missään tilastoitu sitä, että kuinka paljon näistä uusista tartunnoista on peräisin ulkomailta? Ja kuinka paljon on tällaisesta peräisin olevaa lähipiirin tartuntaketjua? Itse en ole tällaista nähnyt, mutta yksittäisiä uutisia kuitenkin, jossa tällaisesta on mainittu.

Tein todettujen tapausten (julkistuspäivän mukaan) perusteella laskennan, mitä tuo R-luku on keskimäärin ollut eri kuukausina. Tässä arviossa on mukana kaikki ulkomaan tuonnit, eli todellinen luku lienee hieman pienempi. Ja lukema on määritelty tilastoista lähinnä siten, että miten uudet tapaukset suhtautuvat aiempien päivien sairastuneisiin (koska he ovat todennäköisin tartunnan lähde). THL:n tapa määrittää tuo luku on todennäköisesti hieman erilainen.

Maaliskuu: 1.91
Huhtikuu: 1.04
Toukokuu: 0.88
Kesäkuu: 0.85
Heinäkuu: 1.02

Maaliskuussa tuo tartuntaluku oli siis selvästi korkeampi kuin nyt. Ja tämä sai aikaan tuon ensimmäisen aallon nopean kasvun. Huhtikuussa rajoitukset alkoivat purra, ja touko- ja kesäkuu olivat sitten jo selvästi hiipuvan epidemian aikaa. Heinäkuu on ollut aika lailla tasaista, ja tuo tilastojen korjaus vääristää lukua.

Tämä epätieteellinen menetelmä ei kerro epidemian kulusta kuin vähän sinnepäin. Mutta sen voi kuitenkin sanoa, ettei tuollaista maaliskuun kaltaista tilannetta ole näköpiirissä tällä hetkellä. Siksi on aika vaikea kuvitella, että mahdollinen toinen aalto olisi tuon ensimmäisen veroinen.

 

[adolf]

Aina vaan naurettavammassa valossa rupeaa näyttäytymään ne kevään ennustukset, joita ihan vakavasti otettavat asiantuntijat kertoivat. Kun ihan tälläinen tavallinen tallaajakin jo pystyi tuumaamaan, että ne hurjimmat jutut jostain yli miljoonasta tartunnan saaneesta olivat ihan älyttömiä.

 

[Sistis]

Aina vaan naurettavammassa valossa rupeaa näyttäytymään ne kevään ennustukset, joita ihan vakavasti otettavat asiantuntijat kertoivat. Kun ihan tälläinen tavallinen tallaajakin jo pystyi tuumaamaan, että ne hurjimmat jutut jostain yli miljoonasta tartunnan saaneesta olivat ihan älyttömiä.

Veikkaisin, että heidät yllätti yksi asia. Se, että tartuttavuusluku saatiin painettua niin alas. Ja jotenkin epäilen, että Suomessa ihmisten luontainen käyttäytyminen sekä toisaalta matala väestöntiheys (keskimäärin) ovat jo pelkältään aika hyviä tartuttavuusluvun rajoittajia. Tämän vuoksi uskoisin, että Suomessa jo ihan luonnollisista syistä tuo tartuttavuusluku ei voi nousta niin suureksi, kuin tiheästi asutetuilla alueilla. Mutta toki niin suureksi, että epidemia leviää, jos sen annetaan tehdä niin.

Sitten kun tuohon pistettiin päälle vielä nopealla tahdilla kunnon rajoitukset, ja niitä myös noudatettiin, oli homma aika hyvin hallinnassa.

Muistan kuitenkin hyvin, että jo maaliskuussa ihan arvovaltaisiakin tahoja oli eri mieltä siitä, että virus tulisi vääjäämättä käymään koko väestön läpi. THL:n emeritusprofessori esitti ihan järkeviä perusteluita aiheesta.

THL:n tutkimusprofessori emeritus koronaepidemiasta: "Useimmat COVID-19 kuolemat eivät ole väistämättömiä"

Professori muistuttaa, että Kiina on onnistunut koronaepidemian hillitsemisessä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

 

[Hagi]

THL on suosittamassa kasvomaskien käyttöä julkisissa tiloissa – päätös on luvassa jo alkuviikosta

THL:n Mika Salmisen mukaan nyt etsitään uusia keinoja nujertaa koronan toinen aalto.

yle.fi

Eli myös hallitus suosittaa kohta maskien käyttöä.

 

[adolf]

Miljoonan kuolleen raja maailmanlaajuisesti tullee menemään rikki jossain tuossa syys-lokakuun aikana. Kaiketi voidaan tässä vaiheessa jo sanoa, että maailmansotien jälkeen tämä on eniten ihmiskuntaa ravisuttava ilmiö viimeiseltä sadalta vuodelta.

 

[Petri1981]

Miljoonan kuolleen raja maailmanlaajuisesti tullee menemään rikki jossain tuossa syys-lokakuun aikana. Kaiketi voidaan tässä vaiheessa jo sanoa, että maailmansotien jälkeen tämä on eniten ihmiskuntaa ravisuttava ilmiö viimeiseltä sadalta vuodelta.

Ja silti maapallon nettoväestönlisäys tältä vuodelta tähän mennessä noin 48 miljoonaa, joten voiko mistään ihmiskuntaa ravisuttavasta ilmiöstä kuitenkaan puhua, mielestäni ei.

 

[Tuamas]

Miljoonan kuolleen raja maailmanlaajuisesti tullee menemään rikki jossain tuossa syys-lokakuun aikana. Kaiketi voidaan tässä vaiheessa jo sanoa, että maailmansotien jälkeen tämä on eniten ihmiskuntaa ravisuttava ilmiö viimeiseltä sadalta vuodelta.

Noniinno, Aasialaiseen influenssaan sairastui 1957-1958 noin 900 miljoonaa ihmistä ja eri arvioiden mukaan kuoli 1-4 miljoonaa ihmistä (todennäköisimmin noin 2 miljoonaa) ja 1968–1969 Hongkongilaiseen influenssaan sairastui noin miljardi ihmistä ja kuoli noin miljoona ihmistä.

 

[adolf]

Noniinno, Aasialaiseen influenssaan sairastui 1957-1958 noin 900 miljoonaa ihmistä ja eri arvioiden mukaan kuoli 1-4 miljoonaa ihmistä (todennäköisimmin noin 2 miljoonaa) ja 1968–1969 Hongkongilaiseen influenssaan sairastui noin miljardi ihmistä ja kuoli noin miljoona ihmistä.

En tämmöisistä tiennyt. Levisivätkö nämä miten kattavasti ympäri palloa, vai pysyivätkö enemmän Aasian mantereella?

 

[Tuamas]

En tämmöisistä tiennyt. Levisivätkö nämä miten kattavasti ympäri palloa, vai pysyivätkö enemmän Aasian mantereella?

Ihan vastaavia kuin COVID19, lähtivät Aasiasta ja levisivät maailmanlaajuisiksi pandemioiksi.

Aasialainen influenssa – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Hongkongilainen influenssa – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Aasialaiseen Suomessa sairastui noin kolmasosa väestöstä ja kuoli 1300-1800 ihmistä ja Hongkongilaiseen kuoli noin 1000 ihmistä.

Tuossa vielä Ylen ihan hyvä yhteenveto pandemioista:

Sars, sikainfluenssa, espanjantauti, hongkongilainen – näitä suomalaiset ovat pelänneet, osaa ihan syystä

Maailmalla jylläävät influenssavirukset voivat olla hengenvaarallisia myös terveille, nuorille aikuisille. Siksi ne ovat kylväneet kauhua kautta aikojen.

yle.fi

 

[heavy]

THL on suosittamassa kasvomaskien käyttöä julkisissa tiloissa – päätös on luvassa jo alkuviikosta

THL:n Mika Salmisen mukaan nyt etsitään uusia keinoja nujertaa koronan toinen aalto.

yle.fi

Eli myös hallitus suosittaa kohta maskien käyttöä.

Kun suurella vaivalla on saatu maskeja tuotua maahan ja jonkinlainen niiden kotimainen tuotanto on käynnistetty, niin pitäähän jonkun maksaa nämä investoinnit.

 

[dana77]

Veikkaisin, että heidät yllätti yksi asia. Se, että tartuttavuusluku saatiin painettua niin alas. Ja jotenkin epäilen, että Suomessa ihmisten luontainen käyttäytyminen sekä toisaalta matala väestöntiheys (keskimäärin) ovat jo pelkältään aika hyviä tartuttavuusluvun rajoittajia. Tämän vuoksi uskoisin, että Suomessa jo ihan luonnollisista syistä tuo tartuttavuusluku ei voi nousta niin suureksi, kuin tiheästi asutetuilla alueilla. Mutta toki niin suureksi, että epidemia leviää, jos sen annetaan tehdä niin.

Miljoona tartuntaa olisi tarkoittanut lähes 20% kansasta. Ihan riippumatta miten Suomessa on toimittu, niin lähellekään tuollaisiin tartuntamääriin ei ole päästy missään maailmalla. Ruotsissa tartuntoja on alle prosentti, USA:ssa karvan verran yli ja Brasiliassa myös. Arvio oli yksinkertaisesti poskettoman epäonnistunut. Tietenkin hyvä näin.

 

[Näkkäri]

Sain käsiini Juha Itkosen (@JuhaItkonen) twiitin eiliseltä, jossa hän vertailee Suomen ja Israelin tartuntakäppyröitä.

Israelissa tartunnat oli saatu tuon mukaan painettua oikeastaan nolliin, mutta nyt on tilanne huomattavasti pahempi kuin ensimmäisen aallon pahimmassa vaiheessa.

En tiedä, eikä tiedä Juha Itkonenkaan hevon persettäkään miten Israelissa hoidettiin tämä vaihe missä Suomi on nyt ja sen takia vertailu Suomen ja muiden maiden välillä on yksinkertaisesti tyhmää. Jotenkin silti toivoisi, että näistä voitaisiin ottaa oppia miten ei ainakaan tule toimia.

 

[iibor]

THL on suosittamassa kasvomaskien käyttöä julkisissa tiloissa – päätös on luvassa jo alkuviikosta

THL:n Mika Salmisen mukaan nyt etsitään uusia keinoja nujertaa koronan toinen aalto.

yle.fi

Eli myös hallitus suosittaa kohta maskien käyttöä.

Jaaha, onneksi on kesälomaa, niin ei tarvitse julkisilla paljon kulkea...

 

[Sistis]

Miljoona tartuntaa olisi tarkoittanut lähes 20% kansasta. Ihan riippumatta miten Suomessa on toimittu, niin lähellekään tuollaisiin tartuntamääriin ei ole päästy missään maailmalla. Ruotsissa tartuntoja on alle prosentti, USA:ssa karvan verran yli ja Brasiliassa myös. Arvio oli yksinkertaisesti poskettoman epäonnistunut. Tietenkin hyvä näin.

Juuri näin. Ihmettelin tuota jo tuolloin, vaikka olenkin tällä palstalla saanut jonkinlaisen panikoijan maineen. Katsoin huvikseni, mitä olin tuosta artikkelista tuolloin maaliskuussa kirjoittanut omalla Facebook-seinälläni. Artikkelin jaoin seuraavilla saatesanoilla:

"Ihan lukemisen arvoinen artikkeli tämäkin. 'Jos epidemia olisi edennyt esitettyjen laskelmien logiikalla, pelkästään 60 miljoonan asukkaan Wuhanissa olisi pitänyt sairastua 21 miljoonaa ja menehtyä yli 700 000 ihmistä. Todellisuudessa koko Kiinassa sairastui ja kuoli Covid-19 epidemiaan alle sadasosa esitetyistä luvuista'."

Sen jälkeen olin vastannut kommenttiin, jossa myös ihmeteltiin hysteriaa:

"Juuri näin. Toimet ovat mielestäni oikeita. Itseäni vain harmittaa, että mediassa saavat tilaa nämä kaikkein apokalyptisimmat lausunnot, ja realistiset uutiset jäävät vähemmälle huomiolle. Sama se oli 2009 H1N1:n kohdallakin."

No, koronan leviämisvauhti kuitenkin osoittautui tuohon verrattuna selvästi pahemmaksi monessa maassa. Mutta tuo THL:n arvio heinäkuusta ja miljoonasta oli silti monta kertaa yläkanttiin.

Kävin äskettäin ostamassa maskeja. En näe niiden käytölle tarvetta, mutta suositusta aion silti noudattaa, jos sellainen hallituksen taholta annetaan. Vai annettiinko jo? Ei ainakaan tarvitse joutua ikävään välikäteen, jos ei noudata suositusta ja sattuisi sitten se epätodennäköinen, että sairastuukin, ja altistaisi vaikka muutaman kollegan... Noin voi käydä toki ohjeita noudattamallakin, mutta silloin ei voi enää joutua henkisesti lynkatuksi. En usko sen maskin kuitenkaan niin ikävä olevan, etteikö sen kanssa pärjäisi.

 

[peksa]

THL:n ehdotukseen maskien käytöstä. Periaatteessa hölmöläisten hommia. Jos tällaiseen lähdetään lailla niin kyseiset maskit pitää olla silloin ilmaisia kansalaisille tai sitten maksaa vaan sen verran mitä niiden valmistus maksaa eli omakustannehintainen.

Mä nimittäin en käytä maskia kun pakolla koska ahdistun hengityssuojaimen käytöstä.

 

[Cloaca Maxima]

En edelleenkään oikein osta tätä maskin käyttöä, ajatuksena siis. Monet tavalliset kaduntallaajat eivät sitä osaa oikein käyttää ja itse asiassa vain altistavat itseään enemmän ei pelkästään koronalle, vaan muillekin tartunnoille. Näkisin, että todellinen hyöty maskeista olisi vain, jos niitä käytettäisiin ammattimaisesti.

 

[Via Dolorosa]

Eiköhän se maskikin tule maksamaan sen sata euroa kappale veroineen, jotta saadaan kuitattua Pedrolle Italiaan hieman fyrkkaa.

Pistän protestiksi paperipussin päähän.