Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[heavy]

HUS:lla viimeiset seitsemän päivää 33 tartuntaa, tätä edelliset seitsemän päivää tuottivat 42. Ei olla enää ihan tuplauslinjalla.

Jos trendi jatkuu tällaisena niin muutaman viikon päästä koronan sairastaneita on vähemmän kuin nyt.

 

[Sämppäri]

Mä jostain syystä epäilen tota hyvin vahvasti. Koronan piti myöskin tartuttaa tyyliin 3-4 miljardia ihmistä. Lukema on noin 15 miljoonaa, todellisuudessa itse arvioituna 15-30 miljoonaa mutta silti kaukana kevään kauhuennusteesta. Näihin on suhtauduttava aina suurella varauksella.

Jep. Eikä koronan pitänyt tulla Suomeen ja mitä näitä nyt oli. Ihan tuulesta temmattuja turhia ennusteita mihin kenenkään ei pitäis tarttua tai panikoida niiden takia. Media lietsoo parhaansa mukaan, mut onneks iso osa ihmisistä on viisaita. Käsittämätöntä paskaa, että koko toisesta aallosta jauhetaan näin paljon, kun tartuntamäärät on voinut laskea sormilla jo pidemmän aikaa.

 

[dana77]

Jos ja jos. Jos tartunnan saajien määrä 10 kertaistuu joka viikko, niin niitä on kuukauden päästä jo 10 000 kertaa enemmän kuin nyt ja kahden kuukauden päästä 100 000 000 kertainen määrä. Tämä on puhdasta faktaa. Se että kymmenkertaistuuko tai tuplaantuuko tartuntojen määrä sitten on kokonaan toinen juttu.

 

[Sämppäri]

Jos ja jos. Jos tartunnan saajien määrä 10 kertaistuu joka viikko, niin niitä on kuukauden päästä jo 10 000 kertaa enemmän kuin nyt ja kahden kuukauden päästä 100 000 000 kertainen määrä. Tämä on puhdasta faktaa. Se että kymmenkertaistuuko tai tuplaantuuko tartuntojen määrä sitten on kokonaan toinen juttu.

Tämä. Jossittelu on vahvana täälläkin joillakin ja varsinkin noissa ennusteissa. Jotkut pitää Lehtosta ylijumalana, kun hän osaa tuplata lukemat ja jossitella asioilla. Ongelmahan ei ole niinkään se. Hyvähän noita skenaarioita on tehdä. Ongelma on se, että noilla pelotellaan ja aiheutetaan hysteriaa. Pitäisivät omana tietonaan nuo jossittelut.

 

[Cobol]

Mä jostain syystä epäilen tota hyvin vahvasti. Koronan piti myöskin tartuttaa tyyliin 3-4 miljardia ihmistä. Lukema on noin 15 miljoonaa, todellisuudessa itse arvioituna 15-30 miljoonaa mutta silti kaukana kevään kauhuennusteesta. Näihin on suhtauduttava aina suurella varauksella.

En ota noihin miljardeihin kantaa, mutta useissa Euroopankin maissa korona leviää nopeasti. Sen takia asetetaan liikkumisrajoituksia tms. Vilkaise tuosta:

Eurooppaan on syntymässä uusia koronapesäkkeitä – Näin korona leviää eri puolilla mannerta, katso tilannekuva grafiikoista

Belgiassa ja Espanjassa on otettu käyttöön uusia koronarajoituksia.

yle.fi

Itse odottelen vähän, että Suomeen tulee osittainen maskipakko ja vastaavia vielä elokuun aikana.

 

[Blackie]

Oma johtopäätökseni on se, että yksittäiset ryppäät ovat olleet merkittävässä roolissa (esim. Turun sataman asuntola) siinä, että luvut hieman nousivat tuossa jossain vaiheessa. Nyt ollaan palaamassa taas "normaaliin".

 

[Denverin Munasyndi]

Kaivoin twiittejä Lehtosellta ja löysin:

”Viikolla 21.-26.7. HUS Diagnostiikkakeskuksen koronatesteissä 25 uutta positiivista yht. 9680 HUS-alueen näytteessä. Viikolla 13.-20.7. luku oli 14/9578 ja viikolla 6/8998 näytteestä. Jos positiivisten määrä kaksinkertaistuu viikoittain, on tilanne elokuun lopussa kovin huono”

Asiaahan tuo on ja esimerkiksi Vihreiden Hassi ja Soininkoski nostivat sen esille varoitellen epidemiasta yms.

EU:ssa on tartunnat nousussa ja nyt ollaan jossain maaliskuun puolivälin tienoilla.

Demarien asiantuntija, HUS:n entinen toimitusjohtaja ja kansanedustaja Aki Linden totesi:

”25 vuoden päivystyskokemuksella etulinjassa tiedän hengitystieinfektioiden alkavan lisääntyä elo-syyskuusta kohti joulua. Silloin on vielä tärkeämpää kuin oli keväällä muistaa epidemioiden torjunnan perussäännöt. Muutoin saamme sekä koronan toisen aallon että muut infektiot".

Minusta edelleen asiallisia huomioita. Jos Lehtosen erilaiset viikot johtuvat muusta kuin näytteiden teknisestä analysoinnista, sitten voi tietysti pohtia, miksi osa viikoista on pidempiä kuin toiset.

Nämä olisivat minusta asiallisia huomioita, jos ne olisi tehnyt esimerkiksi joku meistä täällä. Muutta Lehtosen asemassa olevalta ihmiseltä en ihan ymmärrä. Varsinkin tuo loppukaneetti on jotakin aivan käsittämätöntä tämän luokan asiantuntijalta. Korjaatko muuten tuon lainauksen edellisessä viestissäsi, näkyy jostakin syystä meikäläisen sanomana.

 

[Cobol]

Nämä olisivat minusta asiallisia huomioita, jos ne olisi tehnyt esimerkiksi joku meistä täällä. Muutta Lehtosen asemassa olevalta ihmiseltä en ihan ymmärrä. Varsinkin tuo loppukaneetti on jotakin aivan käsittämätöntä tämän luokan asiantuntijalta. Korjaatko muuten tuon lainauksen edellisessä viestissäsi, näkyy jostakin syystä meikäläisen sanomana.

Kai tämä on erilainen näkökulma tms. Lehtonen ei tyyliltään mielestäni poikkea esimerkiksi alta. Lainaus YLE:n jutusta:

"Saksan terveysviranomainen Robert Koch -instituutti pitää maan nykyistä koronatilannetta huolestuttavana. Instituutin johtaja Lothar Wieler arvioi tiistaina, että tartuntamäärän nousu johtuu ihmisten piittaamattomuudesta".

Korjasin, kiitokset.

Tartuntoihin palatakseni näkisin, että Venäjän rajaa ei tule avata ennen kuin Venäjä saa koronatilanteen haltuunsa. Jos saa. Viralliset kuolinluvut mm. Pietarissa ovat luokkaa 25-30 prosenttia suuremmat kuin verrokkikuussa 2019. Tautitilanne on siten mahdollisesti paljon Ruotsiakin vaikeampi, vaikka koronaan kuolleita ei kirjata koronaan kuolleiksi Venäjällä.

Noin muuten en näe esteitä rajojen avaamiselle vaiheittain ja tautitilannetta seuraten, kunhan Ruotsin kanssa ollaan tarkkoina eikä avata liian aikaisin.

 

[Juhaht]

Itse odottelen vähän, että Suomeen tulee osittainen maskipakko ja vastaavia vielä elokuun aikana.

Saat odotella sitten aika kauan. Koko tilanteesta on tässäkin ketjussa väitelty jo vaikka kuinka kauan enkä jaksa kaikkea toistaa, mutta lyhyesti: se on aika sama mitä muualla tehdään, meille olennaista on Suomen tilanne, joka ei - syystä tai toisesta - ole missään määrin samankaltainen kuin monessa muussa paikassa.

Jokainen saa toki pelätä ihan mitä haluaa, mutta kannattaa pitää suhteellisuudentaju mukana. Suomessa tartuntojen käyrä on laskeva ja niin kauan kuin näin on, ei lisärajoituksille ole mitään perustetta. Vaikka "maailmalla" tauti riehuisi kuinka pahasti hyvänsä.

 

[Cobol]

Saat odotella sitten aika kauan. Koko tilanteesta on tässäkin ketjussa väitelty jo vaikka kuinka kauan enkä jaksa kaikkea toistaa, mutta lyhyesti: se on aika sama mitä muualla tehdään, meille olennaista on Suomen tilanne, joka ei - syystä tai toisesta - ole missään määrin samankaltainen kuin monessa muussa paikassa.

Vähän tarkoittaa vähän, eikös vain? Jos lukua haetaan, olisiko jotain 85-15 sen puolesta, että osittaistakaan maskipakkoa ei tule. Vähän... Siis vaikkapa Helsingin busseissa yms, joissa väkeä kulkee enemmän.

Jokainen saa toki pelätä ihan mitä haluaa, mutta kannattaa pitää suhteellisuudentaju mukana. Suomessa tartuntojen käyrä on laskeva ja niin kauan kuin näin on, ei lisärajoituksille ole mitään perustetta. Vaikka "maailmalla" tauti riehuisi kuinka pahasti hyvänsä.

Itse en pelkää oikeastaan yhtään mitään ja luulen, että ainakin luetun ymmärräminen on kohtuullista. Suhteellisuudentajua on paha mitata, mutta eiköhän se ole normaalilla tasolla.

Osittaisesta maskipakon mahdollisuudesta voi kirjoittaa, vaikka ei pelkää. Täytyy sanoa, että nyt en ihan saanut kiinni tekstistäsi.

 

[Iisoppi]

@Denverin Munasyndi & @kiwipilot ja muut jotka tuota kertomaani tapausta "Järvenpään cittarista sain koronan" kommentoitte... Niin minä suhtaudun siihen vähän kriittisesti enkä ole varma sen oikeellisuudesta. Oliko tuolla henkilöllä oikeasti korona vai vaan jokin muu infektio. Tai oliko siellä Cittarissa vain piipahdettu (vai oleiltu pidempään, juteltu vaikka jonkun tuttavan kanssa) tai oliko muita kontakteja ihmisiin vaikka mainittiin että lähinnä kotona on oltu ja oltu muutenkin varovaisia. Koko tapaus on minusta vähän mysteeri... Eikä minulla tietenkään ole siitä mitään ensi käden tietoa.

 

[Sistis]

Jokainen saa toki pelätä ihan mitä haluaa, mutta kannattaa pitää suhteellisuudentaju mukana. Suomessa tartuntojen käyrä on laskeva ja niin kauan kuin näin on, ei lisärajoituksille ole mitään perustetta. Vaikka "maailmalla" tauti riehuisi kuinka pahasti hyvänsä.

Muuten samaa mieltä, mutta pieni eriävä mielipide kuitenkin. Suomen käyrä ei ole enää laskeva. Lasku loppui suunnilleen kesäkuun loppupuolella. Sen jälkeen on ollut varsin tasaista, pienellä heilunnalla suuntaan ja toiseen. Tilanne on siis rauhallinen, ja jos rajoitukset pitävät sen tällaisena, niin hyvä. Laskeva trendi tässä vaiheessa voisi vaatia aika tiukka rajoituksia. Niillä taudin voisi saada periaatteessa painettua ihan nolliin, mutta se olisi taloudellisessa tilanteessa ja ihmisten hyvinvoinnin kannalta raju toimenpide, jonka haitat ylittäisivät minusta reippaasti saavutettavat hyödyt.

 

[dana77]

Laskeva trendi tässä vaiheessa voisi vaatia aika tiukka rajoituksia. Niillä taudin voisi saada periaatteessa painettua ihan nolliin, mutta se olisi taloudellisessa tilanteessa ja ihmisten hyvinvoinnin kannalta raju toimenpide, jonka haitat ylittäisivät minusta reippaasti saavutettavat hyödyt.

Jos nyt tartuntoja on jossain Helsingissäkin useimpina päivinä 0-2 kpl ja tiedetään että tautia on esiintynyt telakoilla ja mansikanpoimintapaikoilla ja muualla jossa on ulkomaalaisia, niin eikö se nyt ole ihan selvää että jos kaikkia näitä toimintoja ei lopeteta niin ei tilanne nollassa pysy? Voi olla että pitää lopettaa myös ruoka yms kuljetukset ulkomailta.
Tilanne näyttää siltä, että tartuntamäärät on jo painettu nollaan, mutta aina joku tartunta pääsee ulkomailta putkahtamaan eli ilman valtavia haittoja ei tartuntoja kokonaan saada lopetettua,

 

[Sistis]

Jos nyt tartuntoja on jossain Helsingissäkin useimpina päivinä 0-2 kpl ja tiedetään että tautia on esiintynyt telakoilla ja mansikanpoimintapaikoilla ja muualla jossa on ulkomaalaisia, niin eikö se nyt ole ihan selvää että jos kaikkia näitä toimintoja ei lopeteta niin ei tilanne nollassa pysy? Voi olla että pitää lopettaa myös ruoka yms kuljetukset ulkomailta.
Tilanne näyttää siltä, että tartuntamäärät on jo painettu nollaan, mutta aina joku tartunta pääsee ulkomailta putkahtamaan eli ilman valtavia haittoja ei tartuntoja kokonaan saada lopetettua,

Juuri näin. Tarkoitin, että hetkellisesti nolliin voisi päästä teoriassa, mutta se vaatisi hyvin rajut toimenpiteet. Ja senkin jälkeen näitä yksittäisiä tapauksia tulisi ulkomailta.

 

[mjr]

Jos nyt tartuntoja on jossain Helsingissäkin useimpina päivinä 0-2 kpl ja tiedetään että tautia on esiintynyt telakoilla ja mansikanpoimintapaikoilla ja muualla jossa on ulkomaalaisia, niin eikö se nyt ole ihan selvää että jos kaikkia näitä toimintoja ei lopeteta niin ei tilanne nollassa pysy? Voi olla että pitää lopettaa myös ruoka yms kuljetukset ulkomailta.
Tilanne näyttää siltä, että tartuntamäärät on jo painettu nollaan, mutta aina joku tartunta pääsee ulkomailta putkahtamaan eli ilman valtavia haittoja ei tartuntoja kokonaan saada lopetettua,

Niin, tällä hetkellä tilanne taitaa olla niin nollassa kuin se realistisesti täällä voi olla. Erinomainen tilanne, eipä olisi tätä huhtikuun alussa ikinä uskonut. Tietysti tauti edelleen kytee ja on noudatettava varovaisuutta ja varauduttava reagoimaan nopeasti uusiin pesäkkeisiin, mutta tällä hetkellä olemme aika lailla optimissa.

 

[Näkkäri]

Tällä tartuntamäärätasolla kun pysyttäisiin rokotteeseen tai siihen saakka, että virus muuntautuu vähemmän vaaralliseksi niin olisi erinomaista.

Ellei rokotetta pystytä kehittämään tai ellei virus muuntaudu kesymmäksi niin sitten ollaankin vähän kusessa. Eikö Lehtos Lapa ole muuten vielä tätä skenaariota twiitannutkaan?

 

[PeteX]

Venäjältä kuuluu kummia CNN: Venäjä aikeissa hyväksyä koronarokotteen alle kahden viikon päästä käyttöön – "Amerikkalaiset olivat yllättyneitä kuultuaan Sputnikin piippauksen, sama pätee rokotteeseen”

 

[Tshekki77]

Jos venäläiset ovat oikeasti kräkänneet toimivan rokotteen Koronaan, niin mitähän kaikkea Trump antaa venäläisille periksi, että saa lääkkeen koronaan jenkkeihin, ennen presidentin vaaleja?

 

[paki77]

Tällä tartuntamäärätasolla kun pysyttäisiin rokotteeseen tai siihen saakka, että virus muuntautuu vähemmän vaaralliseksi niin olisi erinomaista.

Ellei rokotetta pystytä kehittämään tai ellei virus muuntaudu kesymmäksi niin sitten ollaankin vähän kusessa. Eikö Lehtos Lapa ole muuten vielä tätä skenaariota twiitannutkaan?

Rokotteen tulo on kaikki mediassa olleet tiedot huomioiden 99,999% varmaa. Jos oltaisiin 60-luvulla niin monet noista rokotteista olisi jo käytössä, ja nytkin uskon että lokakuussa rokotetaan jo ihmisiä muuallakin kuin Kiinassa ja Venäjällä.

 

[dana77]

Vaikka en ole rokotevastainen, niin hirveää kiirettä minulla ei ole venäläistä rokotetta ottaa ennenkuin sille on sama puolen testaus tehty mitä länsimaisiltakin lääkkeiltä edellytetään.
Jos tätä nyt verrataan mediassa sputnikiin, niin muistetaan että Venäjällä ei ole ollut tapana erilaisista epäonnistumisistaan huudella ovat ne sitten aiheuttaneet ihmishenkien menetyksiä vai ei. Esim kuukisassa Zond L1S-1ei ihan heittämällä toiminut:

Zond L1S-1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Cobol]

Venäjältä kuuluu kummia CNN: Venäjä aikeissa hyväksyä koronarokotteen alle kahden viikon päästä käyttöön – "Amerikkalaiset olivat yllättyneitä kuultuaan Sputnikin piippauksen, sama pätee rokotteeseen”

Tästä mallia:

Venäjä myi Yhdysvalloille hengityskoneita – Sama konemalli syttyi tuleen Pietarissa ja Moskovassa ja tappoi kuusi ihmistä

Donald Trumpin Venäjältä tilaamia hengityskoneita ei ikinä otettu käyttöön Yhdysvalloissa.

yle.fi

USA:ssa eivät onnekseen ottaneet käyttöön Trumpin Venäjältä tilaamia hengityskoneita. Säästivät ihmishenkiä.

Jos joku ei halua avata YLE:n linkkiä, Venäjän Yhdysvalloille myymät hengityskoneet ovat mallia Aventa-M. Samanlainen laite aiheutti viiden koronapotilaan kuoleman teho-osastolla Pyhän Pietarin sairaalassa Pietarissa. Aiemmin yksi potilas kuoli, kun hengityskone aiheutti tulipalon Moskovassa.

 

[Individual]

Kotkassa tällaista, eli mahdollinen yökerhoaltistuminen joukolla ihmisiä.

Ravintola Amarillon asiakkaalla todettiin koronavirus Kotkassa – ravintolassa oli noin 200 ihmistä

Henkilö oli ravintolassa viime perjantain ja lauantain välisenä yönä. Hän on saattanut myös levittää tartuntaa.

yle.fi

 

[Wiljami]

Vaikka en ole rokotevastainen, niin hirveää kiirettä minulla ei ole venäläistä rokotetta ottaa ennenkuin sille on sama puolen testaus tehty mitä länsimaisiltakin lääkkeiltä edellytetään.
Jos tätä nyt verrataan mediassa sputnikiin, niin muistetaan että Venäjällä ei ole ollut tapana erilaisista epäonnistumisistaan huudella ovat ne sitten aiheuttaneet ihmishenkien menetyksiä vai ei. Esim kuukisassa Zond L1S-1ei ihan heittämällä toiminut:

Zond L1S-1 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tuli kanssa mieleen tuosta venäläislääkärin lausunnosta että mitenkäs moni sputnik kerkesi tappaa matkustajansa ennen Gagarinin onnistunutta lentoa. Vähän huolissani olen myös hoitohenkilökunnasta keihin tropit ensimmäisenä piikitetään ("vapaaehtoisten" sotilaiden jälkeen), toivottavasti on vähemmän vaarallinen kuitenkin kuin esimerkiksi ikkunat, mitkä ovat useammankin lääkärin kohtaloksi viime kuukausina Venäjällä koituneet.

Ja toki toivon myös että rokote sekä toimii koronatautiin että ei tapa/mutiloi ottajaa.

 

[Patarouva]

Satakunnassa on koronatartuntaketju terveydenhuollossa.

SK: ”Suurin osa Satakunnan uusista tartunnoista on peräisin yhdestä ja samasta tartuntaketjusta. Se sai alkunsa tiistaina 21. heinäkuuta, kun Raumalla dialyysihoidossa käyneellä ympärivuorokautisen hoivan potilaalla todettiin koronatartunta. Tartunnan lähde ei selvinnyt, mutta todennäköisesti se oli saatu asuinpaikassa, dialyysihoidossa tai matkalla sinne.

Altistuneita testattiin, ja ensimmäiset kaksi jatkotartuntaa paljastuivat perjantaina 24. heinäkuuta. Toinen tartunta todettiin hoivakodin ja toinen ensihoidon työntekijällä.

Sunnuntaina 26. heinäkuuta jatkotartunta todettiin Porin dialyysiyksikön työntekijällä ja tiistaina 28. heinäkuuta Rauman dialyysiyksikön potilaalla.

Kaikkiaan tunnetussa tartuntaketjussa on siis kaikkiaan viisi tartuntaa, joista neljä viimeisen seitsemän päivän ajalta. ”

 

[MadMike]

Pojalla 1,5 vkon ajan pientä nuhaa, yskää, kurkkukipua koko ajan parantuen ja huomenna olisi hoitoon tarvinut viedä. Soitto paikalliseen terveyskeskukseen mitä tehdään. Ei pääse näillä oireilla ja hyvällä yleistilalla testiin mutta hoitoon ei saa myöskään viedä vasta kuin 1-2 oireettoman päivän jälkeen. Keväällä vastaava tilanne ei kestänytkään kuin 1,5kktta ennen korona-aikaa. Tulee kyllä kalliita saikkuja syksyllä kun perusnuhat kiertää ja jonkun on kotona oltava päivystämässä koska räkä ei enää lainkaan valu.