Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

HUS testeissä tartunnat siis tuplaantuneet kaksi viikkoa. Asia, joka on syytä julkaista.

Lehtonen myös totesi, että jos sama jatkuu vielä parin viikon ajan, tilanne alkaa näyttää toiselta aallolta. Tämäkin faktaa muilta osin, paitsi toisesta aallosta ei ole tarkkaa määritelmää. Ja sen Lehtonen myös sanoo.

Tämä keskusteluhan lähti jo pari sivua liikkeelle Lehtosen sisällöttömästä twiitistä, jossa hän totesi tartuntojen HUS-alueella tuplaantuneen kahtena viikkona putkeen. Ja siinä kaikki. Kyseessä on kuitenkin sellainen tilasto, joka on tällä hetkellä jokaisen suomalaisen saatavilla. Todennäköisesti hän oli sen itsekin bongannut HUS:n sivuilla olevasta käppyrästä.

Ongelma tässä ainakin itselleni on se, että miksi ihmeessä Lehtosen asemassa oleva ihminen tiedottaa tällaista asiaa? Hänen pitäisi pystyä tarjoamaan paljon enemmän tietoa nykyisessä asemassaan ja omalla kompetenssillaan. Se että hänen twiittaamansa asia on totta, ei tee siitä välttämättä järkevää twiittiä. "Asia, joka on syytä julkaista." Arvostan sinua suuresti kirjoittajana, mutta nyt et ehkä ollut ihan skarpeimmillasi.

 

[Cobol]

Tämä keskusteluhan lähti jo pari sivua liikkeelle Lehtosen sisällöttömästä twiitistä, jossa hän totesi tartuntojen HUS-alueella tuplaantuneen kahtena viikkona putkeen. Ja siinä kaikki.

En seuraa Lehtosta twitterissä lainkaan ja kommentoin linkitettyä juttua (Lehtosen haastattelu), jota lainattiin perivenäläiseen tapaan eli sisältö muuttaen sopivammaksi.

Lehtosen historiaan tai twiitteihin tai potentiaaliin en ota kantaa, kun en niitä juuri tunne. Keväällä jotain luin, siinä kaikki.

 

[Clubittaja]

Näkisin, että asiantuntijoiden tulee voida kertoa julkisuuteen, jos korona kasvaa 100 % viikottain esimerkiksi kahden viikon ajan. Jos sama kasvu jatkuu esimerkiksi viisi viikkoa, joku voisi - ja aiheesta - kysyä, miksi asiantuntijat eivät heti reagoineet kahden viikon jälkeen, vaikka tiesivät tilanteen.

Siinä alkuperäisessä twiitissä LL vertaili kahden viikon tuloksia ja totesi tartuntojen kaksinkertaistuneen.

"Asiantuntijan" suulla näin lyhyen otannan vertailu on aivan mautonta ja pelkkää lietsontaa; tuollainen sattuma noin pienen N:n tilastossa tulee (melkein) yhdestä ryppäästä tai takautuvista tartunnoista.

Kyllä tuosta paistaa läpi ihan rehellinen huomiohuoraaminen, jonka syitä voi jokainen pohtia.

 

[Denverin Munasyndi]

En seuraa Lehtosta twitterissä lainkaan ja kommentoin linkitettyä juttua (Lehtosen haastattelu), jota lainattiin perivenäläiseen tapaan eli sisältö muuttaen sopivammaksi.

Lehtosen historiaan tai twiitteihin tai potentiaaliin en ota kantaa, kun en niitä juuri tunne. Keväällä jotain luin, siinä kaikki.

Juuri tästä syystä ajattelinkin saattaa sinut tilanteen tasalle. Eli lähinnä auttaa ymmärtämään, miksi täällä ollaan vähän tuohtuneita LL:n suhteen. Vaikka tuo kyseinen linkki ei siihen välttämättä antaisi aihetta. @Clubittaja avasikin asiaa myös hieman eksplisiittisemmin edellisessä viestissä.

 

[Cobol]

Siinä alkuperäisessä twiitissä LL vertaili kahden viikon tuloksia ja totesi tartuntojen kaksinkertaistuneen.

"Asiantuntijan" suulla näin lyhyen otannan vertailu on aivan mautonta ja pelkkää lietsontaa; tuollainen sattuma noin pienen N:n tilastossa tulee (melkein) yhdestä ryppäästä tai takautuvista tartunnoista.

Kyllä tuosta paistaa läpi ihan rehellinen huomiohuoraaminen, jonka syitä voi jokainen pohtia.

Seison toki vain sen takana, mitä kommentoin ja mihin kommentoin. Linkityskään ei ollut minun, mutta sisältökorjaukset oli syytä tehdä.

Tuon linkitetyn jutun perusteella vähän turhaa paskaa Lehtosen niskaan.

Jatketaan tästä eteenpäin.

 

[Cobol]

Juuri tästä syystä ajattelinkin saattaa sinut tilanteen tasalle. Eli lähinnä auttaa ymmärtämään, miksi täällä ollaan vähän tuohtuneita LL:n suhteen. Vaikka tuo kyseinen linkki ei siihen välttämättä antaisi aihetta. @Clubittaja avasikin asiaa myös hieman eksplisiittisemmin edellisessä viestissä.

Toki. Itse taas muistan varsin tuoreita (tänään osa XXV heinäkuussa 2020) keskusteluja ennen KHL-kautta Jokerien osiossa, miten Venäjän koronatilanne ei ole ongelma Jokerien pelaamiselle idän ihmemaassa. Kaikkia niitä lukemattomia selityksiä ja mustan värjäämistä valkoiseksi ja höpinöitä. Kun sama nimimerkki @Sämppäri täällä kirjoittaa alkuperäistekstistä (Lehtonen) oman tulkintansa, katsoin syyksi kertoa, mitä Lehtonen todellisuudessa sanoi. Kremlin kannalta omia tilastoja voi väärentää miten haluaa, mutta Suomen kasvavat tilastot eivät ole heidän kontrollissa. Niinpä yksi mahdollisuus on vähätellä mahdollista kasvua ja sen esittäjää HUS:n alueella, jos joku asiantuntija sellaisesta kertoo.

 

[heavy]

Kymmenen uutta tapausta uutisoitu, viimeisen seitsemän päivän ajalta 52 tartuntaa, kun sitä edeltävän seitsemän päivän jaksolla 66 tartuntaa. Eli suunta on hyvä, vaikka kohulääköri kuinka yrittäisi kansaa pelotella.

 

[Denverin Munasyndi]

Kymmenen uutta tapausta uutisoitu, viimeisen seitsemän päivän ajalta 52 tartuntaa, kun sitä edeltävän seitsemän päivän jaksolla 66 tartuntaa. Eli suunta on hyvä, vaikka kohulääköri kuinka yrittäisi kansaa pelotella.

HUS:lla viimeiset seitsemän päivää 33 tartuntaa, tätä edelliset seitsemän päivää tuottivat 42. Ei olla enää ihan tuplauslinjalla.

 

[Cobol]

Kaivoin twiittejä Lehtosellta ja löysin:

”Viikolla 21.-26.7. HUS Diagnostiikkakeskuksen koronatesteissä 25 uutta positiivista yht. 9680 HUS-alueen näytteessä. Viikolla 13.-20.7. luku oli 14/9578 ja viikolla 6/8998 näytteestä. Jos positiivisten määrä kaksinkertaistuu viikoittain, on tilanne elokuun lopussa kovin huono”

Asiaahan tuo on ja esimerkiksi Vihreiden Hassi ja Soininkoski nostivat sen esille varoitellen epidemiasta yms.

EU:ssa on tartunnat nousussa ja nyt ollaan jossain maaliskuun puolivälin tienoilla.

Demarien asiantuntija, HUS:n entinen toimitusjohtaja ja kansanedustaja Aki Linden totesi:

”25 vuoden päivystyskokemuksella etulinjassa tiedän hengitystieinfektioiden alkavan lisääntyä elo-syyskuusta kohti joulua. Silloin on vielä tärkeämpää kuin oli keväällä muistaa epidemioiden torjunnan perussäännöt. Muutoin saamme sekä koronan toisen aallon että muut infektiot".

Minusta edelleen asiallisia huomioita. Jos Lehtosen erilaiset viikot johtuvat muusta kuin näytteiden teknisestä analysoinnista, sitten voi tietysti pohtia, miksi osa viikoista on pidempiä kuin toiset.

 

[heavy]

HUS:lla viimeiset seitsemän päivää 33 tartuntaa, tätä edelliset seitsemän päivää tuottivat 42. Ei olla enää ihan tuplauslinjalla.

Jos trendi jatkuu tällaisena niin muutaman viikon päästä koronan sairastaneita on vähemmän kuin nyt.

 

[Sämppäri]

Mä jostain syystä epäilen tota hyvin vahvasti. Koronan piti myöskin tartuttaa tyyliin 3-4 miljardia ihmistä. Lukema on noin 15 miljoonaa, todellisuudessa itse arvioituna 15-30 miljoonaa mutta silti kaukana kevään kauhuennusteesta. Näihin on suhtauduttava aina suurella varauksella.

Jep. Eikä koronan pitänyt tulla Suomeen ja mitä näitä nyt oli. Ihan tuulesta temmattuja turhia ennusteita mihin kenenkään ei pitäis tarttua tai panikoida niiden takia. Media lietsoo parhaansa mukaan, mut onneks iso osa ihmisistä on viisaita. Käsittämätöntä paskaa, että koko toisesta aallosta jauhetaan näin paljon, kun tartuntamäärät on voinut laskea sormilla jo pidemmän aikaa.

 

[dana77]

Jos ja jos. Jos tartunnan saajien määrä 10 kertaistuu joka viikko, niin niitä on kuukauden päästä jo 10 000 kertaa enemmän kuin nyt ja kahden kuukauden päästä 100 000 000 kertainen määrä. Tämä on puhdasta faktaa. Se että kymmenkertaistuuko tai tuplaantuuko tartuntojen määrä sitten on kokonaan toinen juttu.

 

[Sämppäri]

Jos ja jos. Jos tartunnan saajien määrä 10 kertaistuu joka viikko, niin niitä on kuukauden päästä jo 10 000 kertaa enemmän kuin nyt ja kahden kuukauden päästä 100 000 000 kertainen määrä. Tämä on puhdasta faktaa. Se että kymmenkertaistuuko tai tuplaantuuko tartuntojen määrä sitten on kokonaan toinen juttu.

Tämä. Jossittelu on vahvana täälläkin joillakin ja varsinkin noissa ennusteissa. Jotkut pitää Lehtosta ylijumalana, kun hän osaa tuplata lukemat ja jossitella asioilla. Ongelmahan ei ole niinkään se. Hyvähän noita skenaarioita on tehdä. Ongelma on se, että noilla pelotellaan ja aiheutetaan hysteriaa. Pitäisivät omana tietonaan nuo jossittelut.

 

[Cobol]

Mä jostain syystä epäilen tota hyvin vahvasti. Koronan piti myöskin tartuttaa tyyliin 3-4 miljardia ihmistä. Lukema on noin 15 miljoonaa, todellisuudessa itse arvioituna 15-30 miljoonaa mutta silti kaukana kevään kauhuennusteesta. Näihin on suhtauduttava aina suurella varauksella.

En ota noihin miljardeihin kantaa, mutta useissa Euroopankin maissa korona leviää nopeasti. Sen takia asetetaan liikkumisrajoituksia tms. Vilkaise tuosta:

Eurooppaan on syntymässä uusia koronapesäkkeitä – Näin korona leviää eri puolilla mannerta, katso tilannekuva grafiikoista

Belgiassa ja Espanjassa on otettu käyttöön uusia koronarajoituksia.

yle.fi

Itse odottelen vähän, että Suomeen tulee osittainen maskipakko ja vastaavia vielä elokuun aikana.

 

[Blackie]

Oma johtopäätökseni on se, että yksittäiset ryppäät ovat olleet merkittävässä roolissa (esim. Turun sataman asuntola) siinä, että luvut hieman nousivat tuossa jossain vaiheessa. Nyt ollaan palaamassa taas "normaaliin".

 

[Denverin Munasyndi]

Kaivoin twiittejä Lehtosellta ja löysin:

”Viikolla 21.-26.7. HUS Diagnostiikkakeskuksen koronatesteissä 25 uutta positiivista yht. 9680 HUS-alueen näytteessä. Viikolla 13.-20.7. luku oli 14/9578 ja viikolla 6/8998 näytteestä. Jos positiivisten määrä kaksinkertaistuu viikoittain, on tilanne elokuun lopussa kovin huono”

Asiaahan tuo on ja esimerkiksi Vihreiden Hassi ja Soininkoski nostivat sen esille varoitellen epidemiasta yms.

EU:ssa on tartunnat nousussa ja nyt ollaan jossain maaliskuun puolivälin tienoilla.

Demarien asiantuntija, HUS:n entinen toimitusjohtaja ja kansanedustaja Aki Linden totesi:

”25 vuoden päivystyskokemuksella etulinjassa tiedän hengitystieinfektioiden alkavan lisääntyä elo-syyskuusta kohti joulua. Silloin on vielä tärkeämpää kuin oli keväällä muistaa epidemioiden torjunnan perussäännöt. Muutoin saamme sekä koronan toisen aallon että muut infektiot".

Minusta edelleen asiallisia huomioita. Jos Lehtosen erilaiset viikot johtuvat muusta kuin näytteiden teknisestä analysoinnista, sitten voi tietysti pohtia, miksi osa viikoista on pidempiä kuin toiset.

Nämä olisivat minusta asiallisia huomioita, jos ne olisi tehnyt esimerkiksi joku meistä täällä. Muutta Lehtosen asemassa olevalta ihmiseltä en ihan ymmärrä. Varsinkin tuo loppukaneetti on jotakin aivan käsittämätöntä tämän luokan asiantuntijalta. Korjaatko muuten tuon lainauksen edellisessä viestissäsi, näkyy jostakin syystä meikäläisen sanomana.

 

[Cobol]

Nämä olisivat minusta asiallisia huomioita, jos ne olisi tehnyt esimerkiksi joku meistä täällä. Muutta Lehtosen asemassa olevalta ihmiseltä en ihan ymmärrä. Varsinkin tuo loppukaneetti on jotakin aivan käsittämätöntä tämän luokan asiantuntijalta. Korjaatko muuten tuon lainauksen edellisessä viestissäsi, näkyy jostakin syystä meikäläisen sanomana.

Kai tämä on erilainen näkökulma tms. Lehtonen ei tyyliltään mielestäni poikkea esimerkiksi alta. Lainaus YLE:n jutusta:

"Saksan terveysviranomainen Robert Koch -instituutti pitää maan nykyistä koronatilannetta huolestuttavana. Instituutin johtaja Lothar Wieler arvioi tiistaina, että tartuntamäärän nousu johtuu ihmisten piittaamattomuudesta".

Korjasin, kiitokset.

Tartuntoihin palatakseni näkisin, että Venäjän rajaa ei tule avata ennen kuin Venäjä saa koronatilanteen haltuunsa. Jos saa. Viralliset kuolinluvut mm. Pietarissa ovat luokkaa 25-30 prosenttia suuremmat kuin verrokkikuussa 2019. Tautitilanne on siten mahdollisesti paljon Ruotsiakin vaikeampi, vaikka koronaan kuolleita ei kirjata koronaan kuolleiksi Venäjällä.

Noin muuten en näe esteitä rajojen avaamiselle vaiheittain ja tautitilannetta seuraten, kunhan Ruotsin kanssa ollaan tarkkoina eikä avata liian aikaisin.

 

[Juhaht]

Itse odottelen vähän, että Suomeen tulee osittainen maskipakko ja vastaavia vielä elokuun aikana.

Saat odotella sitten aika kauan. Koko tilanteesta on tässäkin ketjussa väitelty jo vaikka kuinka kauan enkä jaksa kaikkea toistaa, mutta lyhyesti: se on aika sama mitä muualla tehdään, meille olennaista on Suomen tilanne, joka ei - syystä tai toisesta - ole missään määrin samankaltainen kuin monessa muussa paikassa.

Jokainen saa toki pelätä ihan mitä haluaa, mutta kannattaa pitää suhteellisuudentaju mukana. Suomessa tartuntojen käyrä on laskeva ja niin kauan kuin näin on, ei lisärajoituksille ole mitään perustetta. Vaikka "maailmalla" tauti riehuisi kuinka pahasti hyvänsä.

 

[Cobol]

Saat odotella sitten aika kauan. Koko tilanteesta on tässäkin ketjussa väitelty jo vaikka kuinka kauan enkä jaksa kaikkea toistaa, mutta lyhyesti: se on aika sama mitä muualla tehdään, meille olennaista on Suomen tilanne, joka ei - syystä tai toisesta - ole missään määrin samankaltainen kuin monessa muussa paikassa.

Vähän tarkoittaa vähän, eikös vain? Jos lukua haetaan, olisiko jotain 85-15 sen puolesta, että osittaistakaan maskipakkoa ei tule. Vähän... Siis vaikkapa Helsingin busseissa yms, joissa väkeä kulkee enemmän.

Jokainen saa toki pelätä ihan mitä haluaa, mutta kannattaa pitää suhteellisuudentaju mukana. Suomessa tartuntojen käyrä on laskeva ja niin kauan kuin näin on, ei lisärajoituksille ole mitään perustetta. Vaikka "maailmalla" tauti riehuisi kuinka pahasti hyvänsä.

Itse en pelkää oikeastaan yhtään mitään ja luulen, että ainakin luetun ymmärräminen on kohtuullista. Suhteellisuudentajua on paha mitata, mutta eiköhän se ole normaalilla tasolla.

Osittaisesta maskipakon mahdollisuudesta voi kirjoittaa, vaikka ei pelkää. Täytyy sanoa, että nyt en ihan saanut kiinni tekstistäsi.

 

[Iisoppi]

@Denverin Munasyndi & @kiwipilot ja muut jotka tuota kertomaani tapausta "Järvenpään cittarista sain koronan" kommentoitte... Niin minä suhtaudun siihen vähän kriittisesti enkä ole varma sen oikeellisuudesta. Oliko tuolla henkilöllä oikeasti korona vai vaan jokin muu infektio. Tai oliko siellä Cittarissa vain piipahdettu (vai oleiltu pidempään, juteltu vaikka jonkun tuttavan kanssa) tai oliko muita kontakteja ihmisiin vaikka mainittiin että lähinnä kotona on oltu ja oltu muutenkin varovaisia. Koko tapaus on minusta vähän mysteeri... Eikä minulla tietenkään ole siitä mitään ensi käden tietoa.

 

[Sistis]

Jokainen saa toki pelätä ihan mitä haluaa, mutta kannattaa pitää suhteellisuudentaju mukana. Suomessa tartuntojen käyrä on laskeva ja niin kauan kuin näin on, ei lisärajoituksille ole mitään perustetta. Vaikka "maailmalla" tauti riehuisi kuinka pahasti hyvänsä.

Muuten samaa mieltä, mutta pieni eriävä mielipide kuitenkin. Suomen käyrä ei ole enää laskeva. Lasku loppui suunnilleen kesäkuun loppupuolella. Sen jälkeen on ollut varsin tasaista, pienellä heilunnalla suuntaan ja toiseen. Tilanne on siis rauhallinen, ja jos rajoitukset pitävät sen tällaisena, niin hyvä. Laskeva trendi tässä vaiheessa voisi vaatia aika tiukka rajoituksia. Niillä taudin voisi saada periaatteessa painettua ihan nolliin, mutta se olisi taloudellisessa tilanteessa ja ihmisten hyvinvoinnin kannalta raju toimenpide, jonka haitat ylittäisivät minusta reippaasti saavutettavat hyödyt.

 

[dana77]

Laskeva trendi tässä vaiheessa voisi vaatia aika tiukka rajoituksia. Niillä taudin voisi saada periaatteessa painettua ihan nolliin, mutta se olisi taloudellisessa tilanteessa ja ihmisten hyvinvoinnin kannalta raju toimenpide, jonka haitat ylittäisivät minusta reippaasti saavutettavat hyödyt.

Jos nyt tartuntoja on jossain Helsingissäkin useimpina päivinä 0-2 kpl ja tiedetään että tautia on esiintynyt telakoilla ja mansikanpoimintapaikoilla ja muualla jossa on ulkomaalaisia, niin eikö se nyt ole ihan selvää että jos kaikkia näitä toimintoja ei lopeteta niin ei tilanne nollassa pysy? Voi olla että pitää lopettaa myös ruoka yms kuljetukset ulkomailta.
Tilanne näyttää siltä, että tartuntamäärät on jo painettu nollaan, mutta aina joku tartunta pääsee ulkomailta putkahtamaan eli ilman valtavia haittoja ei tartuntoja kokonaan saada lopetettua,

 

[Sistis]

Jos nyt tartuntoja on jossain Helsingissäkin useimpina päivinä 0-2 kpl ja tiedetään että tautia on esiintynyt telakoilla ja mansikanpoimintapaikoilla ja muualla jossa on ulkomaalaisia, niin eikö se nyt ole ihan selvää että jos kaikkia näitä toimintoja ei lopeteta niin ei tilanne nollassa pysy? Voi olla että pitää lopettaa myös ruoka yms kuljetukset ulkomailta.
Tilanne näyttää siltä, että tartuntamäärät on jo painettu nollaan, mutta aina joku tartunta pääsee ulkomailta putkahtamaan eli ilman valtavia haittoja ei tartuntoja kokonaan saada lopetettua,

Juuri näin. Tarkoitin, että hetkellisesti nolliin voisi päästä teoriassa, mutta se vaatisi hyvin rajut toimenpiteet. Ja senkin jälkeen näitä yksittäisiä tapauksia tulisi ulkomailta.

 

[mjr]

Jos nyt tartuntoja on jossain Helsingissäkin useimpina päivinä 0-2 kpl ja tiedetään että tautia on esiintynyt telakoilla ja mansikanpoimintapaikoilla ja muualla jossa on ulkomaalaisia, niin eikö se nyt ole ihan selvää että jos kaikkia näitä toimintoja ei lopeteta niin ei tilanne nollassa pysy? Voi olla että pitää lopettaa myös ruoka yms kuljetukset ulkomailta.
Tilanne näyttää siltä, että tartuntamäärät on jo painettu nollaan, mutta aina joku tartunta pääsee ulkomailta putkahtamaan eli ilman valtavia haittoja ei tartuntoja kokonaan saada lopetettua,

Niin, tällä hetkellä tilanne taitaa olla niin nollassa kuin se realistisesti täällä voi olla. Erinomainen tilanne, eipä olisi tätä huhtikuun alussa ikinä uskonut. Tietysti tauti edelleen kytee ja on noudatettava varovaisuutta ja varauduttava reagoimaan nopeasti uusiin pesäkkeisiin, mutta tällä hetkellä olemme aika lailla optimissa.

 

[Näkkäri]

Tällä tartuntamäärätasolla kun pysyttäisiin rokotteeseen tai siihen saakka, että virus muuntautuu vähemmän vaaralliseksi niin olisi erinomaista.

Ellei rokotetta pystytä kehittämään tai ellei virus muuntaudu kesymmäksi niin sitten ollaankin vähän kusessa. Eikö Lehtos Lapa ole muuten vielä tätä skenaariota twiitannutkaan?