Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[finnjewel]

Onko mikään tutkimus perehtynyt siihen, että ovatko tällä hetkellä havaitut uudet koronatapaukset lievempiä kuin 2-4 kuukautta sitten todetut vai johtuuko kuolleiden ja teholle joutuneiden vähäisempi määrä (kehittyneissä maissa) enimmäkseen siitä, että testauksessa tulee nyt enemmän ilmi vähäoireisia ja heikot ovat jo sortuneet?

 

[arpa80]

Eikös jossain Italiassa oltu ainakin havaittu, että virus ei niin pahasti sairastuttaisi?

 

[Sistis]

Onko mikään tutkimus perehtynyt siihen, että ovatko tällä hetkellä havaitut uudet koronatapaukset lievempiä kuin 2-4 kuukautta sitten todetut vai johtuuko kuolleiden ja teholle joutuneiden vähäisempi määrä (kehittyneissä maissa) enimmäkseen siitä, että testauksessa tulee nyt enemmän ilmi vähäoireisia ja heikot ovat jo sortuneet?

Muistelen, että tuollaista vakavien tapausten suhteellisen osuuden pienenemistä olisi raportoitu ainakin Italiassa ja jossain toisessakin maassa. Mutta en muista yhtään, että analysoitiinko tuota yhtään sen tarkemmin.

Eilen tuli sopivasti vastaan uutinen, jossa mainittiin maskien käytön todennäköisesti suojaavan ainakin jonkin verran vakavammilta koronatapauksilta. Tästä olisi jopa jonkinlaista näyttöäkin, sillä maissa, joissa maskit ovat laajamittaisesti käytössä, on ollut suhteessa vähemmän kuolemantapauksia.

Koronavirus | Suojaako maski vakavammalta koronataudin muodolta? Siitä on näyttöä, sanoo suomalainen virologi

Tartunnassa saatu virusannos saattaa osaltaan ratkaista, miten lieväksi tauti jää.

www.hs.fi

Tuo, että onko tauti muuttunut vähemmän tappavaksi, vai ei, on hankala vastata. Enkä usko tiedeyhteisönkään tuohon kykenevän. Enkä myöskään ole nähnyt mitään tähän viittaavaa spekulaatiota. Näin maalaisjärjellä ajateltuna mieleen tulee muutama pointti:

1. Tietoisuus taudista lisääntyy kaiken aikaa. Tämä helpottaa sekä taudilta suojautumisessa että sairaalahoidossa, ja saattaa ehkäistä kuolemia. Etenkin riskiryhmään kuuluvat osataan suojata paremmin.

2. Testauskapasiteetti on noussut valtavasti monessa maassa. Nyt vähäoireisetkin "jäävät kiinni", ja vakavien tapausten suhteellinen osuus näyttää pienemmältä.

3. Virus on muuttunut tarttuvammaksi. Sitä ei ole kuitenkaan erityisen paljoa spekuloitu, että onko se samalla muuttunut vähemmän vaaralliseksi, kuten virukset usein evoluution myötä tekevät. Tästä saadaan ehkä näyttöä vasta ajan kanssa.

4. Joskus luin teorian, että vähäinen altistuminen koronavirukselle ei aiheuttaisi tautia, mutta saattaisi nostaa hieman vastustuskykyä. Tällaista tapahtuisi etenkin pahimmilla epidemia-alueilla, mikä johtaisi sitten siihen, että tautitapauksien keskimääräinen vakavuusaste kääntyy aluksi laskuun, ja tauti häviää jossain vaiheessa itsestään. Tästä en kyllä löytänyt uutista, enkä osaa sanoa, että oliko tuo edes mitenkään vakavasti otettava teoria.

 

[Brent Sapergia]

Kuinkahan paljon Nycissä oli päivittäisiä tartuntoja pahimpaan aikaan silloin keväällä? Ruumiita tuli pitkälti yli kahdentuhannen päivätahtia ja vaikka nyt tulee amerikoissa 70 000 päivässä niin kuolinluvut alle puolta tuosta.

 

[steierwrass]

Kuinkahan paljon Nycissä oli päivittäisiä tartuntoja pahimpaan aikaan silloin keväällä? Ruumiita tuli pitkälti yli kahdentuhannen päivätahtia ja vaikka nyt tulee amerikoissa 70 000 päivässä niin kuolinluvut alle puolta tuosta.

Hieman yli 10k oli suurimmat päivittäiset uudet todetut tapaukset New Yorkin osavaltiossa tuohon aikaan. Florida rikkoi osavaltioennätyksiä tuossa joku aika sitten. Pitää muistaa, että kuolemissa kestää hetken pidempään ilmaantua, minkä lisäksi varmasti vanhustenhoitoa osataan suojata paremmin ja sairaalassa hoitaa paremmin (tästä on Suomessakin ollut juttua, miten on kehitytty).

 

[Eddie]

Minua hieman häiritsee tämä termi "toinen aalto". Siis ikään kuin se olisi jokin pommin varmasti jostain tyhjästä tuleva asia. Tämä toinen aaltohan on ihan tietoinen valinta. Tottakai ne tartuntamäärät lisääntyy, kun rajoja avataan ja kenellekään ei ole tahtoa tukahduttaa virusta täysin. Tai ainakaan riittävän monilla ei ole. Itse puhuisin tietoisesta altistumisesta, koska talouden ja mielenterveyden takia niin vain on pakko tehdä.

 

[Niilo]

Minua hieman häiritsee tämä termi "toinen aalto". Siis ikään kuin se olisi jokin pommin varmasti jostain tyhjästä tuleva asia. Tämä toinen aaltohan on ihan tietoinen valinta. Tottakai ne tartuntamäärät lisääntyy, kun rajoja avataan ja kenellekään ei ole tahtoa tukahduttaa virusta täysin. Tai ainakaan riittävän monilla ei ole. Itse puhuisin tietoisesta altistumisesta, koska talouden ja mielenterveyden takia niin vain on pakko tehdä.

Niin saatan jauhaa jargonia, mutta kyllähän sen "toisen aallon suuruuteen" voidaan me kaikki vaikuttaa? Noudatetaan niitä ohjeistuksia joita meille on jo useamman kuukauden ajan koetettu ratakiskosta vääntää ja kääntää. Ei yhteiskunnan tarvitse sulkeutua, eletään ihan normaalisti ja tehdään normaaleja juttuja. Mutta pidetään ne etäisyydet esim. kaupoissa käydessämme tai yleisillä muilla paikoilla liikkuessa. Pestään vtu niitä käsiä, yskitään sinne hihaan esim. jne jne. Ei tää homma hetkessä ole ohitse, mutta jos mitään ei tehdä ja eletään kuin "Ellun kanat", niin siitä toisesta aallosta tulee kenties pahakin.

 

[Janiz80]

Mutta pidetään ne etäisyydet esim. kaupoissa käydessämme tai yleisillä muilla paikoilla liikkuessa. Pestään vtu niitä käsiä, yskitään sinne hihaan esim. jne jne. Ei tää homma hetkessä ole ohitse, mutta jos mitään ei tehdä ja eletään kuin "Ellun kanat", niin siitä toisesta aallosta tulee kenties pahakin.

Tuossa tänään tivolissa käydessä sai jälleen todistaa, miten urpoja osa jengistä oikeasti on. Turvaväli toki täysin tuntematon käsite, mutta vähän hiljaiseksi veti nähdä yksi perheenisä, joka laitteessa istuessaan aivasti suoraan käteensä ja laski saman tien kätensä edessä olevaan turvakaareen.

Vitun urpot. Pistää vihaksi tämä typeryyden määrä, mitä ympärillä näkee.

 

[adolf]

Minusta taas on aivan täysin luonnollista, että nämä "Iiiik hui kamalaa!" turvavälit ovat ihmisiltä jo unohtuneet. En osaa asiasta närkästyä.

 

[-pasi-]

Minusta taas on aivan täysin luonnollista, että nämä "Iiiik hui kamalaa!" turvavälit ovat ihmisiltä jo unohtuneet. En osaa asiasta närkästyä.

Joo ja ei edes kovin oleellista taudin osalta käveleekö puolenmetrin vai 3 metrin päästä toisesta ohi kun muuten arki pyörii normalisti ihmisillä, nuo aivastustilanteetkin on vähän niin ja näin, ihminen toimii aika vaistonvaraisesti noissa tilanteissa, käsittääkseni kuitenkin isoimman palveluksen tekee koronalle jos kädellä on estänyt pisaroiden lentämistä, pinnoilta käsittääkseni aika huonosti mikään tarttuu.

Ylipäätänsä mitä ihminen nyt voi tehdä taitaa olla se ettei kulje kipeänä/oireellisena ja käy tarvittaessa testissä jos oireet täsmää. Muut turvaväli ja käsidesillä leikkimiset on ehkä enemmän jo yliregointi ja voidaan omalle vastuskyvylle vain tehdä hallaa noilla, enkä siis meina etteikö perushygienia eli pestä kädet vaikka kun tulee kotia tai ennen ruokailua, mutta että sitä käsidesiä vaikka pistetään 10 minuutin välein. Nimenoaan vieläpä tässä tautilantanteessa mitä suomessa nyt ollaan.

 

[Petri1981]

Espanjassa mennään jo 2,5k tartunnassa per päivä, kun alimmillaan oli n. 200 per päivä. Espanjassakin, toisin kuin Suomessa kesä ajaa ihmisiä isoissa määrin sisätiloihin kuumuuden takia. Tilanne on sama Yhdysvaltain eteläisissä osavaltioissa.

 

[Denverin Munasyndi]

Suomen koronatilanteen tulevaisuus on tällä hetkellä viranomaisten lisäksi aika pienen ihmisjoukon käsissä. Eli niiden, jotka matkustavat nyt ulkomaille, kohdemaalla ei oikeastaan ole käytännössä mitään väliä. Suomessa koronaa on tällä hetkellä niin minimaalisesti, että mistään kaupan jonosta ei sitä kukaan tule saamaan (eikä ole tähänkään mennessä saanut). Suomen ulkopuolelta koronaa löytyy vielä reippaasti ja jokaisen vähänkin Suomea leväperäisemmän maan testaustilastoihin ja kykyyn hoitaa epidemiaa tulee suhtautua äärimmäisellä epäilyksellä. Eli jos matkustat, ole tarkkana itse matkalla sekä myös kotiin saapumisen jälkeen. Vaikka "oireet" olisivat luokkaa mitättömät. Pelisilmää vaaditaan myös matkalla käyneiden sukulaisilta ja tuttavilta. Sekä tietysti tartunnan saaneen lähiomaisilta, jos tilanne pääsee niin pitkälle (@hiitti isot propsit asiallisesta vapaaehtoisesta eristäytymisestä).

Onneksi meidän viranomaispuoli on aika hyvin tilanteen tasalla. Testaus on päivästä toiseen erittäin kattavaa ja tartuntaketjujen jäljitys toimii tehokkaasti. Turvaväleistä ja käsideseistä jne. ei todellakaan kannata ottaa liikaa stressiä. Tartunnan saat oleskelemalla tartuttavan ihmisen kanssa suljetussa tilassa. Lähinnä kannattaa keskittyä siihen, että ei joudu tällaiseen tilanteeseen tai jos joutuu, niin tarkkailee itseään vähintään viikon ja huolehtii sillä välillä kaikki ei-välttämättömät ihmiskontaktit minimiin.

 

[adolf]

Suomessa koronaa on tällä hetkellä niin minimaalisesti, että mistään kaupan jonosta ei sitä kukaan tule saamaan (eikä ole tähänkään mennessä saanut).

Tässä on kyllä semmoinen pointti, joka aika monen turvavälien kauhistelijan soisi ymmärtävän. Maassa on muutama koronatartunta, ja jotkut ovat aivan hiilenä, kun jossain ihmiset jonottaa "liian lähellä" toisiaan. Aivan älytöntä.

 

[Tadu]

Minusta taas on aivan täysin luonnollista, että nämä "Iiiik hui kamalaa!" turvavälit ovat ihmisiltä jo unohtuneet. En osaa asiasta närkästyä.

Mä närkästyn kyllä jos joku aivastaa mua naamalle tai käteensä ja sitten koskettelee joka paikkaan. Korona tai ei. Olisiko se iso vaiva aivastaa hihaan niin ei levittäisi muitakaan viruspohjaisia tauteja?

Väitän, että hihaan aivastaminen ja yskiminen ei vaikeuta tai rajoita kenenkään elämää.

Turvavälit toki on ihan sama jos ei huuda, yski tai aivasta toisen naaman edessä. Monelle se vaan näyttää olevan vaikeaa.

 

[heavy]

Espanjassa mennään jo 2,5k tartunnassa per päivä, kun alimmillaan oli n. 200 per päivä. Espanjassakin, toisin kuin Suomessa kesä ajaa ihmisiä isoissa määrin sisätiloihin kuumuuden takia. Tilanne on sama Yhdysvaltain eteläisissä osavaltioissa.

Espanjassa taitaa olla maskipakko? Onko tämä hyvä osoitus siitä että maskipakko ei torjuntakeinona toimi?

 

[Tadu]

Onko tämä hyvä osoitus siitä että maskipakko ei torjuntakeinona toimi?

Ei, koska emme voi tietää minkälaiset luvut olisivat ilman maskipakkoa.

 

[heavy]

Ei, koska emme voi tietää minkälaiset luvut olisivat ilman maskipakkoa.

Niin, nehän voisivat olla paljon paremmat.

 

[Tadu]

Niin, nehän voisivat olla paljon paremmat.

Tottakai, mutta kun ottaa huomioon asiantuntijoiden kommentit ja tutkimustulokset, niin pidän asiaa epätodennäköisenä.

Toki jos on ylikehittynyt ihminen kuten esimerkiksi Antti Rinne, niin tietää asiantuntijoita paremmin.

 

[Denverin Munasyndi]

Espanjassa taitaa olla maskipakko? Onko tämä hyvä osoitus siitä että maskipakko ei torjuntakeinona toimi?

On. Ehkä estetään tartunta sieltä ja toinen täältä, mutta kun ne tartunnat saadaan yleensä sellaisissa tilanteissa, missä maskia ei muutenkaan käytetä (omassa kodissa, vierailulla jne.).

E: tai siis on torjuntakeinona tehoton, ei toimimaton.

 

[heavy]

Toki jos on ylikehittynyt ihminen kuten esimerkiksi Antti Rinne, niin tietää asiantuntijoita paremmin.

Tai moni jatkoaikakainen, jotka täysin maallikkopohjalta dumasivat STM:n selvityksen, jossa todettiin hyödyn maskien käytöstä olevan niukanlaista.

 

[Tadu]

Tai moni jatkoaikakainen, jotka täysin maallikkopohjalta dumasivat STM:n selvityksen, jossa todettiin hyödyn maskien käytöstä olevan niukanlaista.

Eli sinun ja STM:n mielestä maskeista on kuitenkin vähän hyötyä. Olemme samaa mieltä ja voimme lopettaa turhan väännön.

 

[heavy]

Eli sinun ja STM:n mielestä maskeista on kuitenkin vähän hyötyä. Olemme samaa mieltä ja voimme lopettaa turhan väännön.

Missä olen muka todennut että minusta maskeista on hyötyä? Tällaista se keskustelu on parhaimmillaan täällä. Ei osata lukea ja silti muodostetaan kantoja asioihin.

 

[adolf]

Mä närkästyn kyllä jos joku aivastaa mua naamalle tai käteensä ja sitten koskettelee joka paikkaan.

Juu niin minäkin. Mutta se tässä juuri pointti olikin, kun monilla tuntuu olevan pata huurussa sen tähden, että näkevät jossain vain ihmisiä liian likeellä toisiaan tai joku oli kaupassa ollut liian lähellä kirjoittajaa itseään. Ja tästä sitten postataan kaikki sosiaaliset mediat täyteen, että miten ihmiset voi olla näin tyhmiä ja itsekkäitä? Mikään tutkimus kun ei viittaa siihen, että tämä virus tarttuisi vain sillä tavalla, että joku ihminen hengittää sinun vieressäsi. Sen vuoksi tuo turvaväleistä messuaminen on minusta ihan älytöntä. Sen taas jos joku kipeänä menee pärskimään ihmisten ilmoille, niin siitä vittuuntumisen ymmärrän.

 

[Tadu]

Missä olen muka todennut että minusta maskeista on hyötyä? Tällaista se keskustelu on parhaimmillaan täällä. Ei osata lukea ja silti muodostetaan kantoja asioihin.

Aa okei eli et usko edes STM:n selvitykseen. En tiennyt sinun olevan Antti Rinne, mutta nyt tiedän. Oletin sinusta liikoja. Keskustelua lienee turha jatkaa.

 

[Tadu]

Juu niin minäkin. Mutta se tässä juuri pointti olikin, kun monilla tuntuu olevan pata huurussa sen tähden, että näkevät jossain vain ihmisiä liian likeellä toisiaan tai joku oli kaupassa ollut liian lähellä kirjoittajaa itseään. Ja tästä sitten postataan kaikki sosiaaliset mediat täyteen, että miten ihmiset voi olla näin tyhmiä ja itsekkäitä? Mikään tutkimus kun ei viittaa siihen, että tämä virus tarttuisi vain sillä tavalla, että joku ihminen hengittää sinun vieressäsi. Sen vuoksi tuo turvaväleistä messuaminen on minusta ihan älytöntä. Sen taas jos joku kipeänä menee pärskimään ihmisten ilmoille, niin siitä vittuuntumisen ymmärrän.

Olemme samoilla linjoilla.