Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Tämäkin osui hyvin tähän kevääseen. "Tietämättömyyden johtaminen edellyttää, että päättäjät myöntävät tietämättömyytensä. Tietämättömyyden johtamisessa ihmisiä ei pitäisi jakaa asiantuntijoihin, maallikoihin ja populisteihin. Päätöksenteon alkumetreillä asiantuntijoiden tulisi ymmärtää, että he kaikki ovat samalla viivalla." Asiantuntijoiden johdolla oltaisiin nyt Ruotsin tilanteessa kun oman alansa johtohahmot spesialistit eivät olisi kyenneet ymmärtämään, että he eivät nyt ole kartalla tässä uudessa tilanteessa. Tegnellillä ei missään vaiheessa ole ollut epäilystäkään siitä, että hän voisi jotenkin olla muka väärässä.

Ja arvioihan THL:kin alkuun, että heinäkuuhun mennessä miljoona suomalaista sairastaa koronan.

THL arvioi vähintään miljoonan suomalaisen sairastavan koronan heinäkuuhun mennessä – nyt tartuntoja on 7000 ja tutkija kritisoi: "Ennusteita tulisi päivittää realistisemmaksi"

THL ennusti maaliskuussa koronaviruksen etenevän nopeasti ja laajalle alueelle. Tällä hetkellä lievimpään skenaarioon verrattuna tartuntoja on todettu Suomessa 0,6 prosenttia alkuperäisestä ennusteesta.

www.mtvuutiset.fi

Sinänsä täällä Jatkoajassa en ole havainnut sellaista, että harrastelija-asiantuntijat olisivat erityisemmin pyrkineet väittämään tietävänsä taudista enempää kuin ammattiasiantuntijat. Toki asiantuntijoiden arvioita on myös analysoitu, mutta keskustelu on ollut enemmän spekulatiivista ja viihteellistä, kuin sellaista, jossa pyritään väittämään omaa näkemystä mitenkään ehdottoman oikeaksi.

Toki voin sanoa suoraan, että olen jotain asiantuntijoiden lausuntoja ihmetellyt ääneen. Mutta eiköhän sekin ole ihan luonnollista keskustelufoorumilla?

 

[koukku]

Lisäisin listaan opettajat sekä (oman erikoisalansa ulkopuolella operoivat) lääkärit.

Voiko opettajalla olla mitään erityisalaa? Jos olisi vaikka sellainen tapaus, joka on ollut ihan oikeissa töissä ennen opetusalalle ryhtymistä ja omistaa jopa tutkinnon opetusalan ulkopuolelta. No mutta onhan ne pääosin ärsyttäviä, turha sitä on kieltää.

 

[Blackie]

Olemme keskustepalstalla, kai täällä sentään saa sanoa oman mielipiteensä syvällä rintaäänellä? Jos joku on eri mieltä, niin sitten keskustellaan

Palaan vielä tähän @kiwipilot in linkkaamaan jutun innoittamana. Mielipiteitä ja omia skenaarioita saa ja pitää toki keskustelupalstalla esittää. Raja menee siinä, että ilmoittaa faktana asian, josta ei edes ole täyttä yksimielisyyttä asiantuntijapiireissä.

Henkilökohtaisesti en ainakaan usko, että tukahduttaminen on ainakaan kovin helppoa globaalissa maailmassa. Kyynisenä uskon sen jostain palaavan rajojen sisäpuolelle. Mutta jaksan silti toivoa, ettei turhan pahasti ryöpsähtäisi ja homma pystyttäisiin hallitsemaan ilman yhteiskunnan sulkemista.

 

[tosiasia]

Ensimmäiset Koronarokotteet lähestyvät jo käyttölupavaihetta joidenkin kuukausien päästä, jos ne osoittautuvat toimiviksi ja turvallisiksi. Lisäksi yksi rokote on saanut jo luvan rajoitetulle käytölle Kiinan armeijassa. Tämä rokote on tosin jättänyt viimeisen testausvaiheen väliin, mutta luonut ilmeisesti vahvan suojan aiempien testien perusteella (tuloksia ei ole julkistettu).

Rokotekisassa on todella jättimäisiä yrityksiä mukana. Tällä hetkellä kisan kärjessä taitaa olla AstraZeneca, jolla on yhteyksiä myös Ruotsiin. Tämä firman rokote on jo viimeisissä vaiheissa ja laajoissa testeissä. Jonkunlaista rokotetta lupaillaan saataville AstraZenecalta jopa lokakuussa. Vuoden vaihteessa pitäisi olla jo useampia rokotteita eri firmoilta tarjolla. Tämä lisää luottoa siihen, että hyvä rokote löytyy siitäkin huolimatta, että kaikki eivät toimi odotetusti. Alla NY Timesin tilanne seurantaa:

Coronavirus Vaccine Tracker (Published 2022)

A look at all the vaccines that have reached trials in humans.

www.nytimes.com

 

[TrafficIsland]

Nyt alkaa maailmalta tulla selkeitä esimerkkitapauksia epidemian toisista aalloista. Ainakin Israel, Kroatia ja Montenegro ovat maita, joissa päivittäiset tartuntaluvut saatiin loppukeväästä painettua nolliin tai ainakin lähelle sitä, mutta nyt kaikissa näistä on meneillään selkeä uusi tartuntapiikki. Toki en tiedä onko epidemologisesti oikein puhua toisista aalloista vielä tässä vaiheessa, lopultahan vasta vuosien päästä nähdään oliko kyseessä kaksi aaltoa vai vasta ensimmäisen aallon kaksi erillistä töppyrää. Joka tapauksessa selkeää kasvua tapauksissa havaittavissa kaikissa näistä.

Australian tilanne on mielenkiintoinen. Siellä on ns. "community outbreak" meneillään, jossa on havaittu kymmeniä tartuntatapauksia Melbournessa. Toiminta epidemian taltuttamiseksi on kuitenkin ollut vähintäänkin ripeää. Kaupungin sisällä on eristetty heinäkuun lopulle asti 10 lähiötä, joissa on ulkonaliikkumiskielto ja massiiviset testaukset käynnissä. Samalla suurta osaa muusta maasta ollaan palauttamassa täysin auki. Reagointi on siis samansuuntaista kuin Kiinassa Wuhanin ja Pekingin tapauksissa. Mielenkiintoista nähdä, saadaanko maan epidemiatilanne näillä rajuilla toimilla kuriin, vai lähteekö jossain muualla ryöpsähtämään. Mikäli nämä keinot osoittautuvat tehokkaiksi, saa nähdä lähdetäänkö Euroopassa tai vaikka Suomessa ottamaan vastaavankaltaisia rajuja paikallisia rajoitteita keinovalikoimaan, vaikka sitten perustuslain kustannuksella.

 

[Vepa]

Yhdysvallat osti kaikki tehokkaimmiksi arvellut koronalääkkeet itselleen kuukausiksi eteenpäin

Yhdysvallat on hankkinut itselleen koko maailman remdesivir-koronalääkkeen varastot ainakin kolmeksi kuukaudeksi.

www.is.fi

Onneksi meillä Suomessa on fiksua porukkaa. Ei tarvitse haalia kyseenalaisia lääkkeitä kuukausien tarpeiksi. Virus on vetelemässä viimeisiä henkäyksiä täällä. Nyt vaan muistetaan pitää käsihygieniat kunnossa ja pidetään etäisyyttä muihin ihmisiin. Vähän kyllä huolestuttaa ihmisten lyhyt muisti. On alettu elämään kuin ennenkin, vaikka tauti on ehkä vain väliaikaisesti hiipunut. Toivotaan että toista aaltoa ei syksyllä saavu.

 

[arvee]

THL on suomalaisen terveyden ja lääketieteen Olympusvuori, siellä toimivat harvat valitut tietäjät iänikuiset.
Jumalhahmot, joita ei saa kritisoida keskustelupalstoilla.
Ja STMmään pätee sama, paitsi että sinne on hommattu poliittisesti pätevimmät jumalien tiedon hallintohenkilöt, eräänlaisia alijumalia mutta tietävät kyllä mitä pitää sanoa ja tehdä.

 

[sekolust]

miten mahtaa niiden kahden sankarin projekti tukan ja parran kasvattamisesta edetä sinne asti kun lentoliikenne palaa normaaliksi

Pakko heittää kevennyksenä, mutta meillä ainakin töissä tuli etätyökäskyn aikana spontaanisti esille tuo "karvojen kasvatus". Osa kasvattaa partaa, osa viiksiä, osa hiuksia ja osa yhtä, kahta tai kaikkia kolmea noista ja osa totesi ettei leikkiin edes lähde. Tosin lentoliikenne ei ollut kriteeri, vaan käytännössä "annetaan kasvaa, päivä toimistolla ja sitten veks". Osa on palannut ja siistinyt karvoituksen, osa kasvattaa paluusta huolimatta ollakseen "hengessä mukana", pari ihmistä "jätti kesken" ja kohtuullisen monella on sellainen karvoitus, että ellei taustoja tietäisi, niin pahaa tekisi. Sellainen kiva yhteinen "projekti" ja poikkeusaikana omalla tavallaan yhteen hiova juttu, nothing more ja nothing less. Vaikka oma peilikuva nyt pelottaa ja social distancing onnistuu "luonnostaan" tällä helvetin rumalla kuontalolla, niin ei tuo ainakaan negatiivisesti ole näin etätyöaikana yhteishenkeen vaikuttanut. Ja nyt kun pienellä porukalla on vapaa-aikaa vietetty muutamaan otteeseen, niin onhan tuo melkoinen "jäänsärkijä".

Onko järkeä? No ei varsinaisesti. Mutta ainakin on jotain sellaista, mitä voi muistella vuosien päästä. Plus kyllähän tunnutaan olevan "samassa veneessä", mikä tuskin on ainakaan huono asia lähivuosina. Pakko todeta, mutta ehdottomasti kannatti (tai kannattaa) tuolta osin itsellä säästellä höylää. Vähän toinen tilanne olisi ollut, jos mukana ei olisi ollut noita muita tyyppejä. Meille tää ainakin oli "meidän juttu", ei mikään "laiskotuttaa niin ei jaksa" tai "because I can". Puhumattakaan, että kyseessä olisi mikään "sanaton" protesti jotain kohtaan. Eikä niitä "leikin kesken jättäneitä" ole lynkattu, vaan hymyissä suin kerran pari piikitelty jos tiedossa on henkilön tämän kestävän, that's it.

Nimimerkillä: vittu että hävettää seuraava passikuva. Pakko uusia tässä aivan piakkoin, hommaan tuli lähdettyä mukaan ilman liikoja "ehtoja" ja ei nyt enää tässä vaiheessa kehtaa vain passikuvan takia sheivata ja käydä parturissa. Molemmille olisi tarvetta...

 

[DAF]

THL on suomalaisen terveyden ja lääketieteen Olympusvuori, siellä toimivat harvat valitut tietäjät iänikuiset.
Jumalhahmot, joita ei saa kritisoida keskustelupalstoilla.
Ja STMmään pätee sama, paitsi että sinne on hommattu poliittisesti pätevimmät jumalien tiedon hallintohenkilöt, eräänlaisia alijumalia mutta tietävät kyllä mitä pitää sanoa ja tehdä.

Vielä paremmin näillä palstoilla tuntuvat kaikenlaiset oman elämänsä epidemiologit tietävän näiden kahden tahon olevan väärässä. Vaikea on siitä spämmin määrästä päätellä, ettei näitä tahoja saisi kritisoida.

Heikostihan tuo on Suomella tähän saakka koronan kanssa mennytkin. Ei ihme, kun toisen keulassa on vain maisteri, eikä edes lääkäri, vaikka kyllähän nyt sellainen viraston päällikkönä ehdottomasti pitäisi olla.

 

[arvee]

Vielä paremmin näillä palstoilla tuntuvat kaikenlaiset oman elämänsä epidemiologit tietävän näiden kahden tahon olevan väärässä. Vaikea on siitä spämmin määrästä päätellä, ettei näitä tahoja saisi kritisoida.

Heikostihan tuo on Suomella tähän saakka koronan kanssa mennytkin. Ei ihme, kun toisen keulassa on vain maisteri, eikä edes lääkäri, vaikka kyllähän nyt sellainen viraston päällikkönä ehdottomasti pitäisi olla.

Suomella on mennyt tämän epidemian hallinta mielestäni todella hienosti, hyvin.
Kiitos siitä hallitukselle, myös oppotisiollekin. Ja siispä myös informaation tarjonneille instansseille.

Spämmännyt en mielestäni ole, mutta välillä ihmetellyt esim. maskien tartuntariskisyyttä.
Koska tavallinen ihminen niitä kuulemma ei osaa käyttää vaan desinfioiduilla sormillaan säätää päähänsä väärin?

Maistereita on moneen lähtöön. Kirsi Varhila on varmaan todettu monta kertaa lähdön voittajaksi, jopa kertoimet olivat hänet ennakoineet.

Kirsi Varhila – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Sistis]

Vielä paremmin näillä palstoilla tuntuvat kaikenlaiset oman elämänsä epidemiologit tietävän näiden kahden tahon olevan väärässä. Vaikea on siitä spämmin määrästä päätellä, ettei näitä tahoja saisi kritisoida.

Oman elämäni epidemiologina sanoisin, että kyllähän THL:n ennusteet etenkin epidemian alkumetreillä menivät vituroilleen. Muistissa on, kuinka alkuun oltiin sitä mieltä, että taudin leviäminen Suomeen on epätodennäköistä. Sitten maaliskuussa oltiin sitä mieltä, että heinäkuuhun mennessä vähintään miljoona suomalaista sairastaa koronan. Mutta enemmän tuo toki kuvastaa sitä, kuinka virus oli uusi, eikä sen käyttäytymisestä ollut asiantuntijoillakaan selkeää näkemystä.

Kasvomaskien osalta kritisoitiin mielestäni enemmän sitä, että ensin THL:n pääjohtaja Tervahauta suosittelee maskeja julkisella paikalla. Sitten tehdään kuitenkin lausunto, ettei maskeja suositellakaan. STM:n tutkimus taas tehtiin siitä lähtökohdasta, että suojaako maski käyttäjäänsä ulkoisilta koronalähteiltä. Ulkomailla asiantuntijat niin ikään ovat taas esittäneet näkemyksiä, että maskin suoja perustui nimenomaan siihen, että käyttäjä itse ei tartuta tautia eteenpäin.

Kyllä tätä on voinut minusta ihan oman elämänsä epidemiologina kritisoida. Argumentit kritiikille eivät ole omia epätieteellisiä tutkimuksia, vaan ihan selvä liian yksipuolinen lähestymistapa STM:n tutkimuksessa verrattuna ulkomaalaisiin tutkimuksiin.

Suomen tilanne on kuitenkin hyvä. Onneksi näin. Suurin syy tälle on minusta siinä, että rajoitukset laitettiin päälle nopeasti, ja niitä myös noudatettiin. Tauti saatiin kuriin ennen kuin se pääsi liian pitkälle.

HUS:n Järvinen pitää toista aaltoa hyvinkin todennäköisenä, ja on sitä mieltä, että se voi kehittyä hyvinkin salakavalasti. Jos olisin sarkastinen, sanoisin, että on kyllä kummallinen maailmanlopun ennustaja, kun hänen pitäisi tajuta, että tauti on jo voitettu. Jatkoajassakin sanottiin niin.

HUSin ylilääkäri: Nämä merkit voivat viitata koronan toisen aallon nousuun Suomessa – ”Kaikki edellytykset päätyä samaan tilanteeseen kuin Ruotsi”

Isoin riski koronan toisen aallon nousulle on siinä vaiheessa, kun hengitystieinfektioiden määrä alkaa lisääntymään elokuun loppupuolella.

www.is.fi

 

[Niilo]

HUS:in ylilääkäri heittää juttua toisesta aallosta ilta-sanomissa...

linkki


Edit. Olin hidas, @Sistis ehti ensin

 

[Tadu]

Oletan, että eräät nimimerkit puolustavat jatkossa palstalla yhtä kiihkeästi myös koulutettuja jääkiekkovalmentajia Jatkoajan oman elämänsä jääkiekkovalmentajilta. Siinä vasta hommaa onkin tuleville kausille!

 

[Lugu63]

"Kaikki edellytyksen päätyä samaan tilanteeseen, kuin Ruotsi" - Järvinen

Teoriassa varmaan kyllä, mutta ollaan aika kaukana Ruotsin tilanteesta, kun päivittäiset tartuntaluvut oli Suomessa pahimmillaan jotain alle 10% Ruotsin luvuista. Puhumattakaan nykyhetkestä.

Mutta hyvä, että joku jaksaa pumpata paniikkia kansaan. Järvisen jutuissa on pointtia, mutta iltapäivälehdet lähestyvät asiaa joka kerta sensaatiohakuisesti, koska paniikki tuo klikkejä.
Eilen uutisoitiin raksatyömaiden tartuntaryppäistä niin ainakin FB:n puolella kommentoijat vaati hallitusta vaihtoon, kun terassit ja koulut avattiin. "Sitä saa mitä tilaa ja tässä sen nyt näkee." jne..

 

[Tadu]

THL:stä kuuluu kyllä hyvin huolestuttavia tietoja. Suomen hallituksen nimenomaisesta lupauksesta/käskystä huolimatta THL ei aio jukistaa mallinnuksessa käyttämäänsä lähdekoodia. Tämä on suoranainen skandaali, eikä tällä ole paljoakaan tekemistä sen kanssa onko koronavirustilanteen hoito mennyt hyvin vai huonosti (omasta mielestäni hyvin/todella hyvin tähän saakka, mutta ei niinkään THL:n, vaan hallituksen oikeiden ja oikea-aikaisten toimien ansiosta). Tämä asia liittyy ennen kaikkea hallintokulttuuriin ja läpinäkyvyyteen tieteellisissä kysymyksissä. Asiasta suhteellisen pitkä twiittiketju Tuomas Aivelolta (joka onneksi jaksaa painaa päälle):

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1277680667204243458

Aivan täyttä paskaa kyllä THL:n osalta tuo blogikirjoitus. Jos hallitus tekee päätöksiä perustuen tietoon X, niin sitä tietoa ei voi salata keskeneräisyyden perusteella. THL ei edes yritä perustella asiaa julkisuuslain avulla, koska ei siihen pysty.

Onko kenenkään muun mielestä rasittavaa, että pitkät tekstit pilkotaan esimerkiksi 22 eri twitterviestiin? Voisiko vaikka käyttää jotain sopivampaa alustaa? [/offtopic]

 

[Nickelback]

Eilen uutisoitiin raksatyömaiden tartuntaryppäistä niin ainakin FB:n puolella kommentoijat vaati hallitusta vaihtoon, kun terassit ja koulut avattiin. "Sitä saa mitä tilaa ja tässä sen nyt näkee." jne..

Samaa huomasin. Nehän liittyy toisiinsa, raksatyömaiden ulkomaalaistaustaiset duunarit ja koulujen avaaminen. Huoh. Mutta tosiaan, tuolla somessa on ihan turha kommentoida ja sohaista ampiaspesää. Siellä on nämä hysteerikot purkamassa pahaa oloaan eikä mikään vasta-argumentointi poista sitä.

 

[Patarouva]

Aivan täyttä paskaa kyllä THL:n osalta tuo blogikirjoitus. Jos hallitus tekee päätöksiä perustuen tietoon X, niin sitä tietoa ei voi salata keskeneräisyyden perusteella. THL ei edes yritä perustella asiaa julkisuuslain avulla, koska ei siihen pysty.

Onko kenenkään muun mielestä rasittavaa, että pitkät tekstit pilkotaan esimerkiksi 22 eri twitterviestiin? Voisiko vaikka käyttää jotain sopivampaa alustaa? [/offtopic]

Kun luin tuon blogin niin lähes naurahdin lopun kiteytykselle : ”Myös lähdekoodit – tässä siis syntaksit – voivat muuttua nopeastikin. Julkisia niistä tulee sitten, kun niiden laatu on hyväksi havaittu.”

 

[kiwipilot]

"Kaikki edellytyksen päätyä samaan tilanteeseen, kuin Ruotsi" - Järvinen

Teoriassa varmaan kyllä, mutta ollaan aika kaukana Ruotsin tilanteesta, kun päivittäiset tartuntaluvut oli Suomessa pahimmillaan jotain alle 10% Ruotsin luvuista. Puhumattakaan nykyhetkestä.

Mutta hyvä, että joku jaksaa pumpata paniikkia kansaan. Järvisen jutuissa on pointtia, mutta iltapäivälehdet lähestyvät asiaa joka kerta sensaatiohakuisesti, koska paniikki tuo klikkejä.
Eilen uutisoitiin raksatyömaiden tartuntaryppäistä niin ainakin FB:n puolella kommentoijat vaati hallitusta vaihtoon, kun terassit ja koulut avattiin. "Sitä saa mitä tilaa ja tässä sen nyt näkee." jne..

Osa on luultavasti trolleja, mutta osa lietsoo paniikkia silkkaa tyhmyyttään. Siihen kun vielä laittaa pelkotilan kiilaksi niin saadaan kiva sekoitus. Hesarin, Ylen ja iltakakkojen keskustelupalstat ovat aivan täysin No go tällä hetkellä.

 

[ADX_03]

Osa on luultavasti trolleja, mutta osa lietsoo paniikkia silkkaa tyhmyyttään. Siihen kun vielä laittaa pelkotilan kiilaksi niin saadaan kiva sekoitus. Hesarin, Ylen ja iltakakkojen keskustelupalstat ovat aivan täysin No go tällä hetkellä.

Kyllä noita kommenttiosioita lukiessa tulee pieni epätoivo itselle päälle, kun tajuaa kuinka kujalla suuri osa ihmisistä on. Monien kohdalla olen vain kovasti toivonut, että kyseessä on trolli.

 

[Huono pakki]

Onhan tuo kommenttipalstojen lukeminen, näin sateisena päivänä ihan hyvää ajankulua. Mutta, kuten muutama muu jo mainitsi, niin kyllähän valitettavan moni on peloteltu jo ihan hermoraunioksi näillä uhkakuvilla, mitä jatkossa tapahtuu, JOS toinen aalto joskus tulee. Tai sitten, niinkuin toivon, he ovat vain trolleja.

 

[Tadu]

Osa on luultavasti trolleja, mutta osa lietsoo paniikkia silkkaa tyhmyyttään. Siihen kun vielä laittaa pelkotilan kiilaksi niin saadaan kiva sekoitus. Hesarin, Ylen ja iltakakkojen keskustelupalstat ovat aivan täysin No go tällä hetkellä.

Nuo kyseiset keskustelupalstat ovat lukukelvottomia olleet aina ihan sama mistä aihepiiristä on ollut kyse.

 

[Fat Cat]

Kommenttiosiot avaavat mielestäni hyvin persujen maailmankuvaa, näin ennakkoluuloisesti ajateltuna.

 

[Sistis]

22 tänään. Ei kiva. Joo, tulee viiveellä useammalta päivältä, mutta niin on tullut aiempinakin, ja nekin ovat olleet lievässä nousussa.

 

[kiwipilot]

22 tänään. Ei kiva. Joo, tulee viiveellä useammalta päivältä, mutta niin on tullut aiempinakin, ja nekin ovat olleet lievässä nousussa.

Kannattaisiko laittaa internet kiinni ja nauttia vaikka kesästä välillä?

 

[Sistis]

Kannattaisiko laittaa internet kiinni ja nauttia vaikka kesästä välillä?

Teehän se.

Kyllähän tuota näytteenottopäivän mukaista statistiikkaa katsoessakin (THL:n koronakartta) on havaittavissa hienoista nousua. Voi hyvin olla, että tuo selittyy nyt näillä Helsingin ja Turun ryppäillä.

Mitä tulee HUS:n Järvisen "panikointiin", niin itse näen sen sitten, että hän lähinnä kuvaa sitä, miten kävisi pahimmassa tapauksessa. Tämä edellyttäisi minusta useampaa paikallista epidemia, ja sitä, että rajoituksia ei tiukennettaisi, kun epidemia oikeasti alkaisi kiihtyä.