Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

@Sistis esimerkiksi on ihan huviksensa kerännyt tuota dataa nyt jo kuukausien ajan. Kertoi ihan itse jo aikaa sitten, että tässä mitään panikoi vaan haluaa vain seurata ja koska nyt osaa niin miksi ei. Mutta vielä jaksaa porukka tulla lällättelemään. Edelleen ei tarvitse paljoa katsoa tämän maan ulkopuolelle niin pitäisi ihan jokaisen ymmärtää, että kyseessä on vaarallinen pandemia. Vaikka kuinka kuvittelet olevasi kuolematon, niin täällä pallolla nyt asuu muitakin kuin juuri sinä. Kyllä silloin voi asiaan suhtautua myös ihan vakavasti ja keskustella asiallisesti varsinkin jos sitä tekee Sistiksen tyyliin, että tutkii ennen kuin hutkii. En ymmärrä mikä hirveä hinku näillä vähättelijöillä on edes tulla asiasta keskustelemaan jos ei sitä annettavaa ole tuon enempää.

Minua ei oikeastaan haittaa ollenkaan, vaikka jotkut suhtautuvat tilanteeseen huolettomasti, ja saattavat hiljaisesti naureskella meikäläiselle. En sinänsä ole ottanut näitä henkilökohtaisesti, ja enemmän ne kohdistuvat minusta yleisesti tähän tilanteeseen, eivätkä suoraan minuun. Sinun viestisi kuitenkin osoittaa, että en ole turhaan kirjoitellut näitä kommenttejani tänne. Arvioin niiden hyödyllisyyttä nimenomaan tällaisten viestien perusteella, en vähättelevien.

Itselläni on onneksi paksu nahka. Se tulee helpostikin, kun on ammatiltaan insinööri, ja pyörii kuitenkin enemmän kulttuuri- ja humanistipiireissä. Tai sillä, että on aiemmin reilun kymmenen vuotta harrastanut vaihtoehtomusiikkia. Silloin tottuu siihen, että naureskelijoita ja besserwissereitä riittää. Mutta oppii olemaan vähät välittämättä heidän mielipiteistään.

Voin sanoa suoraan, että tänä päivänä tuollainen seuranta ei vie mitenkään mahdottomasti aikaa. Sitä voi tehdä vaikka samalla kuunnellen jotain hyvää levyä. Puoli tuntia esimerkiksi kerran viidessä päivässä riittää. Enemmän tähän ketjuun kirjoittamisessa kuluu aikaa.

Eräs opiskeluaikainen tuttava kirjoitti aiheesta todella hyvin LinkedIn:ssä. Hän tunnusti alkuun pitäneensä koronavirusta vaarattomana. Sitten vähän influenssaa rajumpana, mutta kaukaisena sairautena. Sitten globaalina uhkana. Hän totesi saaneensa kritiikkiä siitä, että vaihtaa jatkuvasti mielipiteitä. Tähän hänellä oli kuitenkin todella osuva vastaus: hän on insinööri, ja perustaa mielipiteensä faktoihin. Jos faktat tarkentuvat tai muuttuvat, tekee hänen mielipiteensäkin samoin.

 

[Fat Cat]

Yksittäisiä nostoja tuohon tyyliin on, mutta ei laajempaa katsausta, mikä tilanne oikeasti on maailmalla. Se todellakin pahenee joka päivä kovaa vauhtia, on tehnyt sitä jo pitkän aikaa, eikä mitään hidastumista ole näkyvissä - päinvastoin.

Enkä minä ole missään vaiheessa pelännyt tautia, vaan sen vaikutuksia maailmaan. Ne kun koskevat kaikkia riippumatta siitä mitä mieltä on taudista, ja pelkääkö sitä vai ei ja onko yksilö vai "täysjärkinen".

Minä olen törmännyt päivittäin uutisiin, missä käydään läpi pahenevaa tilannetta maailmalla.

 

[Sistis]

Tässä lukemisen arvoinen artikkeli: Länsi-Pohjan alueen johtavat lääkärit parahtavat: koronatilanne muuttunut ratkaisevasti vakavammaksi – taustalla lyhyet ostosmatkat Ruotsiin

Tuossa on minusta selkeästi nopeaa reagointia vaativa asia. Ruotsin rajan yli pitäisi saada kulkea vain erityisluvalla, joka haetaan etukäteen, ja vaatii jotain selkeää syytä, kuten työskentelyä, sukulaissuhteita tai kiinteistön omistusta.

 

[Zeta03]

Kaikilla nuoremmillakaan (esimerkkitapaukset 21v ja 29v) koronasairastelu ei ole vain muutaman viikon läpihuutojuttu

Koronavirus | Osa alkuvuodesta sairastuneista koronapotilaista on yhä sairauslomalla – Asiantuntija kertoo, mistä on kysymys

Osa alkuvuodesta sairastuneista koronaviruspotilaista on edelleen sairauslomalla. Taudin pitkittymisen tarkkaa syytä ei tiedetä, mutta infektiölääkärin mukaan virus voi käynnistää elimistössä immuunireaktion joka jää päälle.

www.hs.fi

 

[Ruutiveijari]

Tässä lukemisen arvoinen artikkeli: Länsi-Pohjan alueen johtavat lääkärit parahtavat: koronatilanne muuttunut ratkaisevasti vakavammaksi – taustalla lyhyet ostosmatkat Ruotsiin

Tuossa on minusta selkeästi nopeaa reagointia vaativa asia. Ruotsin rajan yli pitäisi saada kulkea vain erityisluvalla, joka haetaan etukäteen, ja vaatii jotain selkeää syytä, kuten työskentelyä, sukulaissuhteita tai kiinteistön omistusta.

Eivät taida poikkeus- tai tartuntatautilaki kumpikaan mahdollistaa matkustusoikeuden eväämistä Suomen kansalaiselta.

 

[Bunder]

Tässä lukemisen arvoinen artikkeli: Länsi-Pohjan alueen johtavat lääkärit parahtavat: koronatilanne muuttunut ratkaisevasti vakavammaksi – taustalla lyhyet ostosmatkat Ruotsiin

Tuossa on minusta selkeästi nopeaa reagointia vaativa asia. Ruotsin rajan yli pitäisi saada kulkea vain erityisluvalla, joka haetaan etukäteen, ja vaatii jotain selkeää syytä, kuten työskentelyä, sukulaissuhteita tai kiinteistön omistusta.

Ainoa oikea vaihtoehto on sulkea Ruotsin raja ja sallia nuuskanmyynti Suomen puolella Torniossa niin kauan, että tilanne Svenssoneilla on rauhoittunut. Jos olisin Suomen diktaattori niin tämä tulisi voimaan huomenna.

 

[Orvo Muusi]

Eivät taida poikkeus- tai tartuntatautilaki kumpikaan mahdollistaa matkustusoikeuden eväämistä Suomen kansalaiselta.

Tehdään tuolle alueelle Uuudemaan sulkua vastaava sulku. Se onnistuu.

 

[DAF]

Tehdään tuolle alueelle Uuudemaan sulkua vastaava sulku. Se onnistuu.

Ei onnistu, koska ei ole poikkeusoloja ja rajan yli liikkuminen ei edes ole kansallinen määräys. Eikä kyllä täyttyisi välttämättömyysperuste alueelliseen kotimaan soveltamiseenkaan näillä numeroilla.

 

[Sistis]

Eivät taida poikkeus- tai tartuntatautilaki kumpikaan mahdollistaa matkustusoikeuden eväämistä Suomen kansalaiselta.

Eivät niin. Mutta toisaalta valmiuslain tultua käyttöön rajat käytännössä suljettiin matkustajaliikenteeltä. Matkustusoikeuteen ei sinänsä kajottaisi, mutta tiettyä rajaa pidettäisiin suljettuna. Sitä en tiedä, että mahdollistaako lainsäädäntö tätäkään, mutta jos ei, niin tässä olisi nyt minusta lainsäätäjillä sopiva paikka arvioida tuon lakipykälän päivittämistä vakavan pandemian varalta.

Ja ymmärtääkseni Ruotsin rajan pitäisi edelleen olla kiinni kaikelta tarpeettomalta liikenteeltä. Iltalehden kolumni ei toki ole kaikkein luotettavin lähde, mutta minusta siinä kerrotaan, miten asia on - tai miten sen pitäisi olla.

Pääkirjoitus: Ruotsin raja pysyy kiinni vielä pitkään – ja se on Ruotsin oma vika

Jopa kevään koronapandemian keskus Italia aukeaa suomalaisturisteille ennen Ruotsia, ennustaa julkaisupäällikkö Mikko Räsänen.

www.iltalehti.fi

 

[Ruutiveijari]

Eivät niin. Mutta toisaalta valmiuslain tultua käyttöön rajat käytännössä suljettiin matkustajaliikenteeltä. Matkustusoikeuteen ei sinänsä kajottaisi, mutta tiettyä rajaa pidettäisiin suljettuna.

Ei ole erityisen miellyttävä ajatus, että hallitukselle annettaisiin oikeus keinotekoisesti kiertää perustuslain kansalaiselle myöntämiä oikeuksia. Perustuslaki, jota voidaan kiertää miten halutaan, menettää nopeasti merkityksensä.

Sitä en tiedä, että mahdollistaako lainsäädäntö tätäkään, mutta jos ei, niin tässä olisi nyt minusta lainsäätäjillä sopiva paikka arvioida tuon lakipykälän päivittämistä vakavan pandemian varalta.

Tämän hallituskin on tiedostanut ja luvannut, että tarpeellinen lainsäädäntö käydään läpi seuraavan pandemian varalta.

Ja ymmärtääkseni Ruotsin rajan pitäisi edelleen olla kiinni kaikelta tarpeettomalta liikenteeltä. Iltalehden kolumni ei toki ole kaikkein luotettavin lähde, mutta minusta siinä kerrotaan, miten asia on - tai miten sen pitäisi olla.

Ymmärtääkseni Ruotsin kansalaisten pääsy Suomeen voidaan estää, eli raja on sinne suuntaan kiinni. Sen sijaan Suomen kansalaisen kulkua rajan yli molempiin suuntiin ei voida estää, jos kansalainen vain vetoaa perustuslailliseen oikeuteensa poistua maasta ja palata maahan.

 

[kiwipilot]

Eivät niin. Mutta toisaalta valmiuslain tultua käyttöön rajat käytännössä suljettiin matkustajaliikenteeltä.

Ei suljettu vaan annettiin paskaa puhumalla sekä epämääräisin lausunnoin sellainen kuva että rajat olisivat kiinni myös Suomen kansalaisilta. Olin siinä luulossa, että tämä asia olisi ollut jo selvä.

Sinänsä olen kanssasi samaa mieltä, että jotain tuon rajan kanssa pitäisi tehdä, varsinkin kun ihmisten omaan harkintaan ei näköjään voi luottaa. Toisaalta, on hyvä muistaa se, että Länsipohjassa uusia tartuntoja on viikon aikana ilmaantunut peräti kolme kappaletta.

 

[DAF]

Eivät niin. Mutta toisaalta valmiuslain tultua käyttöön rajat käytännössä suljettiin matkustajaliikenteeltä.

Mitään Suomen rajaa ei ole missään vaiheessa eikä miltään osin suljettu kumpaankaan suuntaan Suomen kansalaisiita.

 

[Pulle Nah]

Olin viime yön hotlassa, paikallisessa Scandicissa, koska ilmastoitu huone :D

Illalla oli ainakin yksi ruotsalaisissa rekkareissa oleva ajoneuvo parkkipaikalla. Jos on ruotsinsuomalainen ja vakituinen asuinmaa Ruotsi ja on edelleen myös Suomen kansalainen, onko pakko päästää maahan? Jos olen ymmärtänyt oikein, niin ruotsinruotsalaiset eivät Suomeen pääse.

 

[Karpat46]

Nyt tarvittaisiin selvästi dynaamisempaa otetta rajoitusten suhteen. Tautitilanne on nyt niin hyvin hallinnassa ja esiintyvyys sen verran mitätöntä, että se on käytännössä nolla. Tämän lähemmäksi nollaa ei voi päästä sulkematta maan rajoja tyystin. Nyt pitäisi olla kaikki rajoitukset purettuna ja elämän ja elinkeinoelämän antaa jatkua normaalina, kuitenkin ensimmäisen aallon opetukset muistaen.

Yhteiskunnan pitäisi olla auki, koska virus ei voi levitä, jos sitä ei ole. Samaan aikaan tulisi kuitenkin olla myös suunnitelmat valmiina niihin uusiin ryöpsähdyksiin, joita melko suurella varmuudella tulee, koska matkustamista ei voida ja ei ole kannattavaa pysäyttää kokonaan. Näihin tuleviin ryppäisiin liittyvät rajoitussuunnitelmat pitäisi olla jo tiedotuksessa ja alueellisten toimielinten valmius toimia erittäin herkästi ja nopeasti uusien tapausten iskiessä pitäisi olla simuloituna. Kaikkien skenaarioiden lainsäädännölliset hidasteet tulisi olla tiedossa ja valmius toimia niitä luovasti kiertäen pitäisi olla selviö. Tällä tarkoitan esimerkiksi tilanteita, joissa laki ei mahdollista totaalikieltoa. Tällöin käytetään voimakkaita suosituksia ja propagandistista lähestymistapaa tiedottamisessa.

Tiukka ja nopea alueellinen reagointi uusiin tautiryppäisiin, meille luontaisten väljän asumisen ja turvavälien kanssa, voisi taata sen, että kaikki nämä hyvän tautitilanteen väliajat voitaisiin elää hyvin lähelle normaalia elämää. Ainoastaan matkustusrajoitukset pahemman tilanteen maihin tulisi säilyttää, sekä muualta matkalta palaaville pitäisi olla selkeät toimintaohjeet terveyden seurantaan ja testiin hakeutumiseen. Tiedotus tässäkin avainasemassa. Alueellisen reagoinnin onnistuminen vaatisi myös jo nyt tiedottamista siitä, miten tulevissa mahdollisissa pahenemisvaiheissa toimitaan. Näistä ollaan oltu toistaiseksi aivan hiljaa.

Tähän mennessä nopea reagointi on toiminut vain toiseen suuntaan. Ei voi olla niin, että koko maan kattava valmiuslaki saadaan toimintaan muutamassa päivässä, mutta purkamisessa menee puoli vuotta. Nyt puhutaan joidenkin asioiden kohdalla vielä jostain lokakuusta, vaikka tauti on käytännössä nollassa.

 

[Sistis]

Ei suljettu vaan annettiin paskaa puhumalla sekä epämääräisin lausunnoin sellainen kuva että rajat olisivat kiinni myös Suomen kansalaisilta. Olin siinä luulossa, että tämä asia olisi ollut jo selvä.

Sinänsä olen kanssasi samaa mieltä, että jotain tuon rajan kanssa pitäisi tehdä, varsinkin kun ihmisten omaan harkintaan ei näköjään voi luottaa. Toisaalta, on hyvä muistaa se, että Länsipohjassa uusia tartuntoja on viikon aikana ilmaantunut peräti kolme kappaletta.

Kiitos. Nyt tuli hidasälyiselle hämäläisellekin selväksi.

Tässä olisi nyt tuhannen taalan paikka muuttaa lainsäädäntöä nimenomaan näiden poikkeustilanteiden varalta. Veikkaisin, että aika lailla merkittävä enemmistö suomalaisista hyväksyisi tällaisen lainsäädännöllisen tiukennuksen, mikäli sen tekemättä jättämisen hinta olisi taudin leviäminen Suomeen, ja mahdollisesti useita kuukausia kestävä uusi yhteiskunnan sulkeminen tai vaihtoehtoisesti tuhansia kuolleita.

 

[Tadu]

Lainsäädännössä epäonnistuttu kyllä täysin kun ei poikkeustilanteessa voi rajoja sulkea.

Kaikki kotimaan rajoitukset voisi purkaa jos länsi- ja itärajat pysyisivät kiinni ja matkustaminen sallittaisiin vain turvallisiin maihin.

 

[Anssi #5]

Jos on ruotsinsuomalainen ja vakituinen asuinmaa Ruotsi ja on edelleen myös Suomen kansalainen, onko pakko päästää maahan? Jos olen ymmärtänyt oikein, niin ruotsinruotsalaiset eivät Suomeen pääse.

Suomen kansalainen pääsee aina Suomeen. Ei mitään poikkeuksia.

 

[kiwipilot]

Lainsäädännössä epäonnistuttu kyllä täysin kun ei poikkeustilanteessa voi rajoja sulkea.

Niin, kaippa nämä on näitä demokratian varjopuolia: asiat on hoidettava lakien ja asetusten mukaan. Jossain Kiinassa toki helpompaa tämmöiset kommervenkit.

 

[Tadu]

Niin, kaippa nämä on näitä demokratian varjopuolia: asiat on hoidettava lakien ja asetusten mukaan. Jossain Kiinassa toki helpompaa tämmöiset kommervenkit.

Toisaalta kuten itsekin totesit hallitus antoi ymmärtää toista. Eli aika kiinameininkiä minusta.

 

[Sistis]

Niin, kaippa nämä on näitä demokratian varjopuolia: asiat on hoidettava lakien ja asetusten mukaan. Jossain Kiinassa toki helpompaa tämmöiset kommervenkit.

Tässä tapauksessa kyse olisi uuden lain säätämisestä poikkeusaikaa varten. Ja ihan demokratian pelisääntöjen mukaisesti.

 

[kiwipilot]

Toisaalta kuten itsekin totesit hallitus antoi ymmärtää toista. Eli aika kiinameininkiä minusta.

Kiinameininkiä olisi ollut se, että hallitus olisi antanut rajavartijoiden jatkaa mielivaltaansa. Nyt ei onneksi niin käynyt.

 

[DAF]

Tässä tapauksessa kyse olisi uuden lain säätämisestä poikkeusaikaa varten. Ja ihan demokratian pelisääntöjen mukaisesti.

Minkä uuden lain? Perustuslain?

 

[Ruutiveijari]

Tässä tapauksessa kyse olisi uuden lain säätämisestä poikkeusaikaa varten. Ja ihan demokratian pelisääntöjen mukaisesti.

Aika turha haave, että menisi perustuslakivaliokunnassa läpi. Jo lainsäädännön mahdollistaman uudenmaan sulun kanssa oli siinä ja siinä.

 

[ADX_03]

Aika turha haave, että menisi perustuslakivaliokunnassa läpi. Jo lainsäädännön mahdollistaman uudenmaan sulun kanssa oli siinä ja siinä.

Joo ja tuostakin pääsi ajamaan läpi, kun vain satuili jotain sedille siinä valvontapisteellä. Ruotsin raja pidettävä auki, että minä saan nuuskaa haettua sieltä ensi kuussa!

 

[DAF]

Lainsäädännössä epäonnistuttu kyllä täysin kun ei poikkeustilanteessa voi rajoja sulkea.

Kaikki kotimaan rajoitukset voisi purkaa jos länsi- ja itärajat pysyisivät kiinni ja matkustaminen sallittaisiin vain turvallisiin maihin.

Kyllä Suomen rajat sulkea voidaan, muttei omilta kansalaisilta. Karanteenista voitaisiin poikkeusoloissa säätää, mutta se lienee taloudellinen kysymys.