Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Noin niinkuin hyvin aktiivisesti tätä case coronaa seuraavaksi olet hieman hukassa näistä karanteeni- ja lakiasioista. Onko kenties valikoivaa lukemista, median seuraamista vai mitä mutta kannattaa nyt hieman ottaa asioista selvää: Omaehtoinen karanteeni on ainoa keino mitä Suomen valtio voi ei-sairastuneelle ulkomailta palaavalle Suomen kansalaiselle tarjota keinoksi mahdollisen tartunnan levittämisen estämiseen. Sitä ei voi valvoa viranomaisen toimesta, siihen ei voi velvoittaa tai pakottaa ja sen noudattamatta jättämisestä ei seuraa yhtään mitään. Ei mitään. 15.5 asti rajavartiolaitos jakoi höpöhöpölappuja allekirjoitettavaksi mutta luopui siitäkin vähin äänin.

Pakko myöntää, että olet oikeassa. Lakiasioiden tuntemus ei valitettavasti ole vahvinta osa-aluettani, mutta sitä varten näitä keskusteluja käydään, että vanhakin mies voi paikata vajavaista tietämystään.

Olen ollut siinä väärässä käsityksessä, että karanteeniin voitaisiin määrätä tartuntatautilain nojalla. Minulla ei valitettavasti ole aikaa lukea tuota lakitekstiä läpi, vaan olen muodostanut käsitykseni ihan mediatietojen perusteella. Muistikuvani oli, että karanteeniin määrätyille voitaisiin määrätä sakko, jos tätä ei noudatettaisi. Ilmeisesti näin ei siis ole?

Jos tilanne on se, että Suomen laki ei mahdollista tässä asiassa pakkokeinoja, vaan kyse on vain suosituksista, on tilanne minusta huolestuttava. Minusta tarvitsemme ehdottomasti lain, joka tuollaisen mahdollistaisi. Lakiahan ei missään nimessä tarvitse ottaa vakituiseen käyttöön, vaan se olisi vain tällaisia poikkeustilanteita varten.

 

[kiwipilot]

Olen ollut siinä väärässä käsityksessä, että karanteeniin voitaisiin määrätä tartuntatautilain nojalla. Minulla ei valitettavasti ole aikaa lukea tuota lakitekstiä läpi, vaan olen muodostanut käsitykseni ihan mediatietojen perusteella. Muistikuvani oli, että karanteeniin määrätyille voitaisiin määrätä sakko, jos tätä ei noudatettaisi. Ilmeisesti näin ei siis ole?

Tämän sanon semi-mutulla, mutta jonkinlainen sanktio voidaan käsittääkseni määrätä karanteeniin asetetulle henkilölle jos hän sitä rikkoo. Tuon karanteenin taas on oltava määrätty tuossa aiemmin mainituista syistä.

 

[Sistis]

Tämän sanon semi-mutulla, mutta jonkinlainen sanktio voidaan käsittääkseni määrätä karanteeniin asetetulle henkilölle jos hän sitä rikkoo. Tuon karanteenin taas on oltava määrätty tuossa aiemmin mainituista syistä.

Väännätkö ihan varmuuden välttämiseksi vielä ratakiskosta? Tuo ei siis voi perustua vain epidemia-alueelta palaamiseen, vaan taustalla on oltava joko sairastuminen itse, tai selvä altistuminen?

 

[kiwipilot]

Väännätkö ihan varmuuden välttämiseksi vielä ratakiskosta? Tuo ei siis voi perustua vain epidemia-alueelta palaamiseen, vaan taustalla on oltava joko sairastuminen itse, tai selvä altistuminen?

Käsittääkseni todettu sairastuminen. Altistumisestahan ei karanteenia ”vaadittu” tai edes suositeltu keväällä kun esim. sairastuneiden omaisten ”annettiin” jatkaa elämäänsä normaalisti jos oireita ei altistuneella ollut.

Epidemia-alueelta palaavalle suositellaan omaehtoista karanteenia (mikä on terminä ihan oksymoron). Tuohon omaehtoiseen karanteeniin liittyy vielä sellainen klasuuli että ”vain välttämättömät menot kuten työmatkat voi suorittaa” tjsp. No mites menet töihin jos työnantaja ei sinne edes päästä. Tämä toki ei koske kaikkia työnantajia.

Ongelma on nähdäkseni se, että määräykset, suositukset, kehoitukset, pakot tms. menevät iloisesti sekaisin koska lainsäädäntö ei taivu siihen mitä on yritetty saavuttaa. Ja media on tehnyt parhaansa sekoittaakseen pakkaa entisestään.

 

[DAF]

Tämän sanon semi-mutulla, mutta jonkinlainen sanktio voidaan käsittääkseni määrätä karanteeniin asetetulle henkilölle jos hän sitä rikkoo. Tuon karanteenin taas on oltava määrätty tuossa aiemmin mainituista syistä.

Sakkoja tai enintään 3 kk vankeutta voi tulla, eli ihan tuntuvakin sanktio, mutta tämä koskee siis vain tartuntatautilain perusteella määrätyn karanteenin rikkomista.

 

[Numero13]

Jos on oikea karanteeni (joita on ollut hyvin vähän), on mahdollista saada tartuntatautipäivärahaa ja lisäksi säädettiin erillisestä väliaikaisesta tuesta tilanteeseen, jossa kouluikäisten lasten kotona olemisen vuoksi joutui olemaan pois töistä. Kumpikaan ei vain ole kuvattua tilannetta.

Tuota väliaikaista tukea on maksettu myös jos olet tullut ulkomailta ja jäänyt omaehtoiseen suositeltuun 14vrk karanteeniin. Nimimerkillä kyseisen tuen hakenut ja saanut.

 

[TrafficIsland]

Pakko myöntää, että olet oikeassa. Lakiasioiden tuntemus ei valitettavasti ole vahvinta osa-aluettani, mutta sitä varten näitä keskusteluja käydään, että vanhakin mies voi paikata vajavaista tietämystään.

Olen ollut siinä väärässä käsityksessä, että karanteeniin voitaisiin määrätä tartuntatautilain nojalla. Minulla ei valitettavasti ole aikaa lukea tuota lakitekstiä läpi, vaan olen muodostanut käsitykseni ihan mediatietojen perusteella. Muistikuvani oli, että karanteeniin määrätyille voitaisiin määrätä sakko, jos tätä ei noudatettaisi. Ilmeisesti näin ei siis ole?

Jos tilanne on se, että Suomen laki ei mahdollista tässä asiassa pakkokeinoja, vaan kyse on vain suosituksista, on tilanne minusta huolestuttava. Minusta tarvitsemme ehdottomasti lain, joka tuollaisen mahdollistaisi. Lakiahan ei missään nimessä tarvitse ottaa vakituiseen käyttöön, vaan se olisi vain tällaisia poikkeustilanteita varten.

Tässä on varmaan kyse samantyyppisestä asiasta kuin pyöräilykypärän käyttö. Lakihan _periaatteessa_ pakottaa käyttämään kypärää pyöräillessa, mutta minkäänlaista sanktiota käytön laiminlyönnistä ei ole määritelty ja käytännön elämässä poliisi ei jaksa enää edes puuttua asiaan, vaikka näkisi lähietäisyydeltä jonkun rikkovan lakia tämän asian tiimoilta.

 

[Zeta03]

Torniolaisen ylilääkärin mukaan toinen aalto tulee pohjoisesta. Kiitos Ruotsi

"– Tästä lähtee liikkeelle toinen korona-aalto koko Suomeen. Se on vääjäämätön totuus. Pohjoisen ihmiset lähtevät etelään reissuun, ja tauti leviää taas sinne."

Ylitornion johtavalta lääkäriltä synkkä ennustus: Länsi-Pohjasta leviää muualle Suomeen toinen korona-aalto – ”Se on vääjäämätön totuus”

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Petra Portaankorva suhtautuu tilanteeseen maltillisemmin.

www.is.fi

 

[DAF]

Tuota väliaikaista tukea on maksettu myös jos olet tullut ulkomailta ja jäänyt omaehtoiseen suositeltuun 14vrk karanteeniin. Nimimerkillä kyseisen tuen hakenut ja saanut.

Joo, totta, tosiaan myös se oli peruste saada. Tuesta huolimatta työnantajan palkanmaksuvelvollisuus on säilynyt tilanteessa, jossa valinta ei ole työntekijän itsensä ja tämä koskee tilannetta, jossa on tehty itse tällainen päätös (käytännössä varmaan yhdessä työnantajan kanssa, mutta päätös on palkansaajan silloin, kun työnantaja ei varsinaisesti estä työhön paluuta).

Esitöissä otetaan tähän kantaa vain tältä osin:

"Lakiehdotuksen tarkoituksena on osaltaan korvata palkan menetystä ja turvata ihmisten toimeentuloa silloin, kun HE OVAT tässä hallituksen esityksessä todettujen hallituksen suositusten ja ohjeiden noudattamisen vuoksi jääneet ansiotyöstään vapaalle ja tämän vuoksi jääneet ilman palkka- tai muuta tuloa."

 

[penaz]

Torniolaisen ylilääkärin mukaan toinen aalto tulee pohjoisesta. Kiitos Ruotsi

"– Tästä lähtee liikkeelle toinen korona-aalto koko Suomeen. Se on vääjäämätön totuus. Pohjoisen ihmiset lähtevät etelään reissuun, ja tauti leviää taas sinne."

Eristetään Pohjois-Suomi. Sillähän ongelma ratkeaa eikä toista aaltoa tule ainakaan pohjoisesta. Helppo toteuttaa, kun kokemusta maakunnan eristyksestä jo on.

 

[DAF]

Eristetään Pohjois-Suomi. Sillähän ongelma ratkeaa eikä toista aaltoa tule ainakaan pohjoisesta. Helppo toteuttaa, kun kokemusta maakunnan eristyksestä jo on.

Poikkeusolot on purettu, joten vaatisi melkoisen monta päätöksentekovaihetta.

 

[kiwipilot]

Torniolaisen ylilääkärin mukaan toinen aalto tulee pohjoisesta. Kiitos Ruotsi

"– Tästä lähtee liikkeelle toinen korona-aalto koko Suomeen. Se on vääjäämätön totuus. Pohjoisen ihmiset lähtevät etelään reissuun, ja tauti leviää taas sinne."

Ylitornion johtavalta lääkäriltä synkkä ennustus: Länsi-Pohjasta leviää muualle Suomeen toinen korona-aalto – ”Se on vääjäämätön totuus”

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Petra Portaankorva suhtautuu tilanteeseen maltillisemmin.

www.is.fi

Meillä eräs korkeassa asemassa oleva docci lausui varmana totuutena maaliskuussa, että Italia vol 2. iskee kaupunkiin. Löi jopa vetoa tehopotilaiden määrästä. Ja hävisi ihan pystyyn.

Lääkärit ovat ihmisiä myös ja se on tullut todistettua, niin töissä kuin siviilissä. Jos pelottaa ja ahdistaa niin tulee ehkä päästeltyä suusta jos jonkinmoista.

Tuollaisten ”Vääjäämättömien totuuksien” huutelu on vähän arveluttavaa hommaa, samoin niistä uutisointi. Tosin klikkauksia sillä saa, samoin paniikkia.

 

[penaz]

Poikkeusolot on purettu, joten vaatisi melkoisen monta päätöksentekovaihetta.

Niistäkin on jo kokemusta, joten prosessi sujuu varmasti helpommin kuin ensimmäisellä kerralla. Siis jos tällaiseen tulee tarve.

 

[DAF]

Niistäkin on jo kokemusta, joten prosessi sujuu varmasti helpommin kuin ensimmäisellä kerralla. Siis jos tällaiseen tulee tarve.

Epäilen kyllä, että juuri tämän asian kohdalla päinvastoin huomattavastikin vaikeammin. Ensimmäisellä kerralla oli julkipaineen ja hämmennyksen tuoma tilanne, jossa Uudenmaan "sulkemisessa" venytettiin PeVin asiantuntijoiden lausuntoja varsin äärimmilleen. Tätä tuskin toista kertaa tapahtuu kovin helposti. Sen sijaan esimerkiksi tartuntatautilakia osataan varmasti käyttää paremmin kuin ensimmäisessä aallossa.

Poikkeusolothan tulivat sinänsä voimaan jopa maan hallituksen yllättäneellä nopeudella, kun TP totesi omalta osaltaan asian tp-utvassa eikä missään varsinaisessa asian käsittelyn yhteydessä. Huomattavasti hankalampi oli välttämättömyysperuste ja valmiuslain ao. pykälän soveltamis- sekä käyttöönottoasetusten läpivienti, eivätkä ne olisi ainakaan helpompia vastaavassa tilanteessa.

 

[Jani82]

Niistäkin on jo kokemusta, joten prosessi sujuu varmasti helpommin kuin ensimmäisellä kerralla. Siis jos tällaiseen tulee tarve.

Toista kertaa ei vaan Suomen talous enää kestä.

Kuten nyt on nähty kuolleista yli 90% on ollut yli 70v ja vähintään yhden perussairauden omaavia ja heistäkin reilusti yli 50% on asunut jo hoivakodeissa joissa elinajanodote lasketaan kuukausissa.
Jos siitä ruvetaan laskemaan hintaa niille laadukkaille elinvuosille niin aletaan olla hyvin helposti jo miljoona luokassa vähintään useissa sadoissa tuhansissa.

No jos olisi kyse vain yksittäisistä ihmisistä niin ihan ok mutta jo nyt huomattiin, että sulut yms. Aiheuttivat jo nyt enemmän haittoja siellä normaalissa terveydenhuollossa ja sen satoa aletaan vasta syksyllä niittämään.
Ne summat ja kuolleiden määrät tulevat olemaan suuremmat kuin Koronan aiheuttamat.

 

[hiitti]

Voi helvata mitä paniikkia taas yritetään synnyttää ruotsin puoleltakin ja nyt vielä tuo ylitornion johtava lääkäri. Ihan ku reppanat eivät olisi jo aivan sekaisin ja nyt vielä kun jengi lukee tommosia iltalehdistä niin huomenna jo kaivetaan syvempää poteroa syksyä varten.

Toivon todella että syksyllä ei tartunnat lisäydy sillä sitten olisi maailmanlopun meininki.

 

[Huono pakki]

Torniolaisen ylilääkärin mukaan toinen aalto tulee pohjoisesta. Kiitos Ruotsi

"– Tästä lähtee liikkeelle toinen korona-aalto koko Suomeen. Se on vääjäämätön totuus. Pohjoisen ihmiset lähtevät etelään reissuun, ja tauti leviää taas sinne."

Ylitornion johtavalta lääkäriltä synkkä ennustus: Länsi-Pohjasta leviää muualle Suomeen toinen korona-aalto – ”Se on vääjäämätön totuus”

Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Petra Portaankorva suhtautuu tilanteeseen maltillisemmin.

www.is.fi

Tuleehan se toinen aalto pohjoisen kautta, jos sen annetaan levitä . Tämähän olisi nyt hyvin helppo vielä tässä vaiheessa tukahduttaa, jos olisi haluja. Mutta taitaa käydä kuten talvellakin, että Hallitus ja THL nukkuvat Ruususen unta ja havahtuvat tilanteeseen sitten muutaman viikon päästä, kun virus on taas levinnyt koko maahan. Ja sitten ihmetellään isolla porukalla, että: Mitäs nyt tehdään?

itse luotan edelleen, ettei toinen aalto pääse suurimmissa määrin mellastamaan. Se tosin vaatii hallitukselta kovia ratkaisuja ja hyvinkin pikaisesti, sen mitä voimassaolevat lait antaa tehdä. Tosin luottoni hallituksen kykyihin on aika matalalla tasolla, joten en ala pidättämään hengitystä niitä odotellessa, siinä kävisi itselle hyvin huonosti.

 

[Ruutiveijari]

Voi helvata mitä paniikkia taas yritetään synnyttää ruotsin puoleltakin ja nyt vielä tuo ylitornion johtava lääkäri. Ihan ku reppanat eivät olisi jo aivan sekaisin ja nyt vielä kun jengi lukee tommosia iltalehdistä niin huomenna jo kaivetaan syvempää poteroa syksyä varten.

Toivon todella että syksyllä ei tartunnat lisäydy sillä sitten olisi maailmanlopun meininki.

Hallitus on päättänyt strategiasta, joka muodostuu testaamisesta, jäljittämisestä ja eristämisestä. Heti kun tätä pitäisi alkaa sitten oikeasti toteuttaa, ollaan perse tulessa vaatimassa laajoja eristyksiä.

 

[DAF]

itse luotan edelleen, ettei toinen aalto pääse suurimmissa määrin mellastamaan. Se tosin vaatii hallitukselta kovia ratkaisuja ja hyvinkin pikaisesti. Tosin luottoni hallituksen kykyihin on aika matalalla tasolla, joten en ala pidättämään hengitystä niitä odotellessa, siinä kävisi itselle hyvin huonosti.

Eli millaisia kovia ratkaisuja maan hallitus voisi tässä tilanteessa siis tehdä ja perustuen mihin lakiin?

 

[YamahaGPR]

Eristetään Pohjois-Suomi. Sillähän ongelma ratkeaa eikä toista aaltoa tule ainakaan pohjoisesta. Helppo toteuttaa, kun kokemusta maakunnan eristyksestä jo on.

Olisko kahden viikon päässä epidemian huippu?

 

[Niilo]

Pitäiskö nyt tulkita että, nyt ei ole oikea aika lähteä lappiin, eikä Ruotsiin?

Kyllähän se mahdollinen leviäminen on mahdollista täällä etelässä baarikäyttäytymisen ansiosta. Samassa läjässä ollaan ja halaillaan jne...
Ensi viikolla ollaan viisaampia, levisikö tauti juhannuksena

 

[Huono pakki]

Eli millaisia kovia ratkaisuja maan hallitus voisi tässä tilanteessa siis tehdä ja perustuen mihin lakiin?

Liikkumisrajoitteitahan tämä tilanne nyt vaatisi. Mutta siinähän se onkin, kun ei laki oikein anna tehdä sellaisia ratkaisuja kuin tilanne vaatisi, siis jos Länsi-Pohjassa tartunnat alkavat lisääntymään. Tietenkin järjenkäyttöhän on toki sallittua ja tässä tapauksessa jopa suotavaa, että onko liikkuminen Länsi-Pohjasta muualle Suomeen ihan välttämätöntä.

 

[BlackWolf]

Väännätkö ihan varmuuden välttämiseksi vielä ratakiskosta? Tuo ei siis voi perustua vain epidemia-alueelta palaamiseen, vaan taustalla on oltava joko sairastuminen itse, tai selvä altistuminen?

Kun ei kukaan, ei edes se muita parempana itseään pitävä, ole viitsinyt sanoa, niin viralliseen karanteeniin voi sinut määrätä vain lääkäri. Jos lääkäri sinut karanteeniin määrää, niin olet oikeutettu Kelan tukiin. Näin yksinkertaista. Se karanteeni johon se lääkäri sinut määrää on sitten sellainen, että siitä tulee sanktioita jos sitä rikot. Ei ole sen vaikeampaa tämä.

 

[DAF]

Liikkumisrajoitteitahan tämä tilanne nyt vaatisi. Mutta siinähän se onkin, kun ei laki oikein anna tehdä sellaisia ratkaisuja kuin tilanne vaatisi, siis jos Länsi-Pohjassa tartunnat alkavat lisääntymään. Tietenkin järjenkäyttöhän on toki sallittua ja tässä tapauksessa jopa suotavaa, että onko liikkuminen Länsi-Pohjasta muualle Suomeen ihan välttämätöntä.

No, on aika selvää ettei millään kolmella Länsi-Pohjan koronatartunnalla välttämättömyysperuste täyttyisi, vaikka hallitus seisoisi päällään. Lisäksi maassa ei ole poikkeusoloja eikä valmiuslain käyttöönotto- ja soveltamisasetuksia voi edes tuoda ennen tätä.

Karanteeniin voisi päivystävä tartuntatautilääkäri ehkä yksittäisiä henkilöitä määrätä rajalla, mutta sekin on aika pitkissä puissa, kun altistusta ei oikein voida millään todeta.

Ei maan hallituksella ole juuri mitään operointimahdollisuutta tässä tilanteessa, eikä oikeudellisesti arvioiden taida olla tarvettakaan. Se, millä olisi merkitystä olisi, jos Ruotsi sulkisi rajansa. En oikein usko, että tapahtuu.

 

[finnjewel]

Suomi vajonnut sijalle 73. Uusia uhkaajia on lähestymässä hurjaa vauhtia.
Ensi viikolla meidät ohittavat Kongon Demokraattinen tasavalta ja Senegal. Melko lähituntumaan pääsevät Pohjois-Makedonia, Tadzikistan, Haiti, Kenia, El Salvador ja Etiopia.