Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Peltinen]

Tai mikä on tuo lukumäärä 79% eli paljonko on kyläläisiä testattu. Vähän eri asia on jos lukema on 500 tai 5000

Wikipedian mukaan asukkaita olisi n. 1600 eli testejä olisi tehty luokkaa 1200. Millä tavalla se on eri asia?

 

[Barcelona]

Biologi väittää että USA:ssa nuoret levittää nyt koronaa.

Linkki: https://youtu.be/DOI7gO_7alQ

Jenkeissä on kyllä mopo lähtenyt käsistä ja taas tulee kovia koronatapaus lukuja.

 

[BitterX]

Sitähän se näillä iltapäivälehdillä on. Nyt, kun täällä on tilanne hyvä, niin jostain pitää kehitellä otsikoihin draamaa ja osa kansasta painaa taas paniikkinappulaa pohjaan täydellä voimalla. Turhaa pelon lietsomista tämä on, eikä mitään muuta, sanon minä.

Mainitsivat kuitenkin jossakin alaviitteessä, että "WHO kuitenkin uskoo, että suurimmassa osassa Euroopan maita koronatilanne rauhoittuu kesän aikana" :)

 

[Huono pakki]

Mainitsivat kuitenkin jossakin alaviitteessä, että "WHO kuitenkin uskoo, että suurimmassa osassa Euroopan maita koronatilanne rauhoittuu kesän aikana" :)

Suurin osa lukijoista lukee vain tämän hyvin dramaattisen otsikon ja itse juttu jää lukematta. Ja sitten on taas paniikkia saatu lietsottua kaikkiin paniikkipirjoihin ja -pekkoihin (ja iltapäivälehdet saavuttaneet siten tavoitteensa?).

 

[Montana]

Kiitos linkistä, tuollaista aineistoa jenkeistä olenkin kaivannut. Mielenkiintoista, mutta toisaalta melkeinpä järkyttävää dataa. Ensinnäkin puhtaan kuolleisuuden osalta esim. NYC:ssä, ja toiseksikin jos mietitään sitä, miten paljon tuon katsauksen luvut ovat suurempia kuin virallisesti raportoidut. Siinä missä Euroopassa raportoidut koronakuolemat ovat yllättävänkin hyvin linjassa kuolleisuustilastojen kanssa, niin tuolta paljastuu että jenkeissä pandemia-ajan kuolleisuusluvut ovat todellisuudessa erittäin merkittävästi (n. 20%) isommat kuin ns. viralliset luvut. Tekisi mieli jopa laskea 1 + 1 ja syyttää valtiojohtoa ongelmien peittelystä ja tarkoituksellisesta salailusta.

BBC näitä on myös aiemmin laskenut tässä artikkelissa:
What is the true death toll of the coronavirus pandemic?

Muutama poiminta tuosta artikkelista:
USA: 70266 virallisesti Coronakuollutta, 26986 muuta "ylimääräistä" kuolemaa. Yhteismäärä on 38% suurempi kuin virallinen luku.

UK: 51804 virallisesti Coronakuollutta, 12729 muuta "ylimääräistä" kuolemaa. Yhteismäärä on 25% suurempi kuin virallinen luku.

Italia: 26644 virallisesti Coronakuollutta, 16278 muuta "ylimääräistä" kuolemaa. Yhteismäärä on 61% suurempi kuin virallinen luku.

Espanja: 27709 virallisesti Coronakuollutta, 15158 muuta "ylimääräistä" kuolemaa. Yhteismäärä on 55% suurempi kuin virallinen luku.

Itse en usko että New Yorkin alueella, Espanjassa tai Italiassa olisi missään mitään syytä salailla tai peitellä todellisia lukuja. Kuolemia vain tuli niin paljon niin nopeasti että kaikkia kuolleita ei välttämättä ehditty edes testata.

 

[TrafficIsland]

BBC näitä on myös aiemmin laskenut tässä artikkelissa:

Kiitos, mielenkiintoista dataa tuokin. Tuossa on vähän erilaisia lukuja käytetty kuin worldometerissä, esim. Italian kuolinluku on worldometerin puolella aika paljon suurempi, ottaen huomioon myös aikaviiveen joka on tuon BBC:n artikkelin jälkeen tapahtunut. Eli tuo 61% on vähän kyseenalainen luku. Lisäksi tuossa on vähän hankalasti käytetty eri aikajänteitä eri maiden kohdalla. Muuten tuo kyllä kertoo sen, ettei USA:n lukema kuitenkaan ole poikkeuksellisen suuri, vaikka sitä aiemmassa viestissäni epäilin, vaan sille on ehkä tietyllä tapaa luonnolliset syyt taustalla, ja että esim. Espanjan ja Italian luvut ovat samalla tapaa vääristyneitä.

Muutaman muunkin maan kohdalla paljastuu noista odotetusti, että tauti on levinnyt aivan toisella tavalla kuin on annettu ymmärtää: esim. Thaimaa, Ecuador, Peru, odotetusti Venäjä ja hieman yllättäen Etelä-Korea. Euroopan maista taas "puhtaat paperit" kuolinlukujen raportoinnista saavat Belgia, Saksa, Ruotsi, Norja ja Tanska. Suomikin olisi ollut mukava nähdä tuossa artikkelissa, mutta taidettiin taas olla liian pieni ja epäkiinnostava maa.

 

[Montana]

Kiitos, mielenkiintoista dataa tuokin. Tuossa on vähän erilaisia lukuja käytetty kuin worldometerissä, esim. Italian kuolinluku on worldometerin puolella aika paljon suurempi, ottaen huomioon myös aikaviiveen joka on tuon BBC:n artikkelin jälkeen tapahtunut. Eli tuo 61% on vähän kyseenalainen luku. Lisäksi tuossa on vähän hankalasti käytetty eri aikajänteitä eri maiden kohdalla. Muuten tuo kyllä kertoo sen, ettei USA:n lukema kuitenkaan ole poikkeuksellisen suuri, vaikka sitä aiemmassa viestissäni epäilin, vaan sille on ehkä tietyllä tapaa luonnolliset syyt taustalla, ja että esim. Espanjan ja Italian luvut ovat samalla tapaa vääristyneitä.

Muutaman muunkin maan kohdalla paljastuu noista odotetusti, että tauti on levinnyt aivan toisella tavalla kuin on annettu ymmärtää: esim. Thaimaa, Ecuador, Peru, odotetusti Venäjä ja hieman yllättäen Etelä-Korea. Euroopan maista taas "puhtaat paperit" kuolinlukujen raportoinnista saavat Belgia, Saksa, Ruotsi, Norja ja Tanska. Suomikin olisi ollut mukava nähdä tuossa artikkelissa, mutta taidettiin taas olla liian pieni ja epäkiinnostava maa.

Jep, kyllä USAssakin varmasti liittovaltiotasolla olisi mielenkiintoa kaunistella tilastoja, mutta nuo lukemat tulee onneksi osavaltioiden terveysviranomaisilta. Listalla eniten "väärässä" olleet osavaltiot on niitä, joissa tapauksia on ollut eniten ja samalla niitä, joissa luulisi olevan vähiten mielenkiintoa kaunistella tilastoja. Siksi veikkaisin vääristymään enemmän luonnollisia syitä.

Tuo "ylimääräiset kuolemat" tilasto on kyllä ehkä paras tapa mitata todellisuutta. Sekin vaan lienee ihan kaikkialla vähän alakanttiin. Jos jonkin maan normaali kuolemamäärä on X, niin siinä lukemassa on paljon liikennekuolemia ja tapaturmia, joita lienee koronasulun aikaan olevan normaalia vähemmän. Siispä mystisiä "ylimääräisiä" kuolemia on vielä enemmän kuin mitä näissä tilastoissa näkyy.

 

[-pasi-]

Tuo "ylimääräiset kuolemat" tilasto on kyllä ehkä paras tapa mitata todellisuutta. Sekin vaan lienee ihan kaikkialla vähän alakanttiin. Jos jonkin maan normaali kuolemamäärä on X, niin siinä lukemassa on paljon liikennekuolemia ja tapaturmia, joita lienee koronasulun aikaan olevan normaalia vähemmän. Siispä mystisiä "ylimääräisiä" kuolemia on vielä enemmän kuin mitä näissä tilastoissa näkyy.

Joo toisaalta mitä kauemmaksi eteenpäin koronaa mennään niin noita mystisiä kuolemia tulee myös jälkiseurauksista kun osa ei mennyt lääkärihoitoihin jne.. eli ei vältämättä aivan paras mittari jos haluaa pelkästään koronan kuolinlukuja saada, mutta ehkä paras mittari jos haluaa kokonaiskuvan koronan vaikutuksista kuolemien määrään. Tosin katsoisin ehkä pitemmällä aikavälillä kun vaikka yhden kuukauden tilastoja joissa todennäköisesesti muutenkin heittoja tulee vuosittain, eli ehkä loppuvuodessa paremmin nähdään koko vuoden tilastot.

 

[-pasi-]

Mielenkiintoinen tämä vasta-aineiden muodostuminen. Kyllä niitä muodostuu kun tartuntoja on tarpeeksi.

"Asukkaista testattiin 79 prosenttia ja heistä 42 prosentilla oli vasta-aineita. Missään muualla ei väestöstä ole löytynyt yhtä suurelta osuudelta vasta-aineita. Esimerkiksi Genevessä vasta-aineita löytyi 10 prosentilla testatuista ja Italian Alpeilla sijaitsevassa Val Gardenassa testatuista 27 prosentilla oli vasta-aineita."

Itävaltalaiskylän asukkaille tehtiin koronan vasta-ainetestit – positiivisia tuloksia suhteessa enemmän kuin missään muualla maailmassa

Missään muualla maailmassa ei väestöstä ole löytynyt yhtä suurelta osuudelta vasta-aineita.

www.is.fi

Tästä olisi kiva kuulla lisää tarkempia tilastoja että ketä on testattu tuohon 79% eli onko jätetty lapset ja vanhukset pois vai ihan kokonaan tasaisesti koko väestöä testattu. Paljon kuitenkin puhuttu esimerkiksi siitä ettei lapset välttämättä muodostaisi niin paljoa vasta-aineita. Lisäksi vielä sekin että mikä tilanne kaupungissa on nyt, jos siellä on puolet kansasta sairastanut niin vieläkö uusia tapauksia löytyy ja moniko kuoli. Tämmöiset kaupungit kyllä olisi paras mittari saada tietoa kun levinnyt jo niin laajasti.

 

[mjr]

Kuinkahan Teksasissa noin omasta mielestä sujui osavaltion "avaaminen"?

Linkki: https://twitter.com/cadamsKXAN/status/1276263959226716163?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1276264268393066497%7Ctwgr%5E

 

[DAF]

Q

Tästä olisi kiva kuulla lisää tarkempia tilastoja että ketä on testattu tuohon 79% eli onko jätetty lapset ja vanhukset pois vai ihan kokonaan tasaisesti koko väestöä testattu.

Ei jätetty ketään pois, vaan testattiin jokainen joka itse halusi. Käytännössä määrä on niin suuri, ettei tulos vääristy millään, mutta testatuista oli reilut 15 % lapsia. Ei nyt ihan hirveän vaikea tieto ollut löytää tämä esimerkiksi erään tunnetun hakukoneen avulla.

 

[-pasi-]

Ei jätetty ketään pois, vaan testattiin jokainen joka itse halusi. Käytännössä määrä on niin suuri, ettei tulos vääristy millään, mutta testatuista oli reilut 15 % lapsia. Ei nyt ihan hirveän vaikea tieto ollut löytää tämä esimerkiksi erään tunnetun hakukoneen avulla.

Itseasiassa ei se näin korona aikana aina niin itsestään selvyys että A. löytyy luotettavaa tietoa ja B mielellään vielä Suomeksi :)

 

[Tadu]

Kuinkahan Teksasissa noin omasta mielestä sujui osavaltion "avaaminen"?

Linkki: https://twitter.com/cadamsKXAN/status/1276263959226716163?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1276264268393066497%7Ctwgr%5E

USA:ssa näyttää kyllä olevan tilanne päällä. Eilen tehty päiväennätys ja päivässä 41 000 diagnosoitua tapausta.

 

[sampio]

Tuo Ruotsin Tegnell alkaa kyllä vaikuttaa kovan luokan mulkulta. Kumma juttu, miten Ruotsia syrjitään ja maan imagolle tulee haittaa, kun svedut lasketaan samaan jengiin moldovoiden ja venäjien kanssa Euroopassa. Ehkä se johtuu siitä, että teillä on vittu sitä virusta liikkeellä edelleen ihan saatanasti. En enää edes osaa sitä jääräpäistä itseluottamusta ihailla, mitä Tegnell ja osa ruotsalaisista edustavat, vaan nyt tuo alkaa näyttää ihan rehelliseltä tyhmyydeltä.

 

[koukku]

Täällä on varmasti jo Ruotsin tilannetta puitu riittävästi, mutta vielä yksi juttu. En tarkkaan tiedä, miten Ruotsissa on hoidettu päätöksenteko rajoitusten yms. suhteen, mutta varmasti Tegnellin mielipide on ollut hyvinkin ratkaiseva siinä, mihin suuntaan rajoituksia on lähdetty viemään, tämä tietenkin periruotsalaisen diskuteerauksen säestämänä. Nyt reilu 5000 kuolemaa myöhemmin mietin vain sitä, sälytettiinkö yhden henkilön harteille liian suuri vastuu. Homma henkilöityy Tegnelliin sekä hyvässä että pahassa, ja nyt kun laiva karahti kunnolla kiville korona vs Sweden -matsin ensimmäisessä erässä, löytyykö demokratian mallimaassa muita vastuunkantajia torille kivitettäviksi?

 

[koukku]

Tuo Ruotsin Tegnell alkaa kyllä vaikuttaa kovan luokan mulkulta. Kumma juttu, miten Ruotsia syrjitään ja maan imagolle tulee haittaa, kun svedut lasketaan samaan jengiin moldovoiden ja venäjien kanssa Euroopassa. Ehkä se johtuu siitä, että teillä on vittu sitä virusta liikkeellä edelleen ihan saatanasti. En enää edes osaa sitä jääräpäistä itseluottamusta ihailla, mitä Tegnell ja osa ruotsalaisista edustavat, vaan nyt tuo alkaa näyttää ihan rehelliseltä tyhmyydeltä.

Joo nyt on tullut selväksi se, että ruotsalainen ei pysty myöntämään virheitään, vaan uhriutuu. Kuulostaa ihan erään puolueemme toimintatavalta, tätä ei olisi ensimmäisenä ruotsalaisista uskonut.

 

[dana77]

Täällä tätä Ruotsin tilannetta arvioidaan vähän hassusta näkövinkkelistä. Ruotsin toimet ja epidemiatilanne on edenneet varsin hyvin alkuperäisten ennakoiden mukaan, jopa alakanttiin. Helmi-maaliskuun arviot olivat, että tauti leviää valtaosaan kansalaisista ja kuolleita tulee tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia. Ruotsi on siihen peilaten toiminut yhteiskuntana varsin linjakkaasti.

Se mikä on ollut yllätys, niin muualla taudin eteneminen saatiin kaikkien asiantuntija-arvioiden vastaisesti pysähtymään aivan eri tavalla kuin mitä ennusteet ja arviot olivat

 

[koukku]

Täällä tätä Ruotsin tilannetta arvioidaan vähän hassusta näkövinkkelistä. Ruotsin toimet ja epidemiatilanne on edenneet varsin hyvin alkuperäisten ennakoiden mukaan, jopa alakanttiin. Helmi-maaliskuun arviot olivat, että tauti leviää valtaosaan kansalaisista ja kuolleita tulee tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia. Ruotsi on siihen peilaten toiminut yhteiskuntana varsin linjakkaasti.

Se mikä on ollut yllätys, niin muualla taudin eteneminen saatiin kaikkien asiantuntija-arvioiden vastaisesti pysähtymään aivan eri tavalla kuin mitä ennusteet ja arviot olivat

Mutta eihän se Ruotsissa levinnyt lähellekään niin laajalle kuin yrittivät. Hoitokotikuolemat tietenkin vääristävät kuolleisuutta (tämä toisaalta sama kaikissa muissakin maissa), mutta kyllä homma päätyi lopulta valitettavaan pannukakkuun länsinaapurissa. Jälkiviisaus on aina helppoa ja itsekin ihailin Ruotsin valitsemaa linjaa, mutta kyllä viruksen käyttäytyminen tunnettiin jo vapun aikoihin melko hyvin, jolloin olisi voinut vielä miettiä korjausliikkeitä valittuun linjaan.

 

[Wiljami]

Täällä tätä Ruotsin tilannetta arvioidaan vähän hassusta näkövinkkelistä. Ruotsin toimet ja epidemiatilanne on edenneet varsin hyvin alkuperäisten ennakoiden mukaan, jopa alakanttiin. Helmi-maaliskuun arviot olivat, että tauti leviää valtaosaan kansalaisista ja kuolleita tulee tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia. Ruotsi on siihen peilaten toiminut yhteiskuntana varsin linjakkaasti.

Se mikä on ollut yllätys, niin muualla taudin eteneminen saatiin kaikkien asiantuntija-arvioiden vastaisesti pysähtymään aivan eri tavalla kuin mitä ennusteet ja arviot olivat

Niin, tauti oli alkuperäisiin arvioihin verrattuna huomattavan heikko leviämään, mutta huomattavan vaarallinen. Näin ollen Suomen (ja lähes koko muun Euroopan) hillitsemisstrategiasta tuli ikään kuin vahingossa tukahduttamisstrategia ja toisaalta Ruotsin laumasuojastrategiasta lopputuleman (tai no loppuhan ei ole likikään) puolesta sellainen mitä hillitsemisstrategialta odotettiin.

Taisi olla toissapäivänä Ylellä juttua missä Tegnell oli järkyttynyt ja pöyristynyt muun Euroopan toimista pandemian hoidossa. Että kaikki olivat hyvällä tiellä mutta sitten iski paniikki ja poliittisista syistä mentiin tauti tukahduttamaan kun piti antaa velloa vaan täydellä puhkulla yhteiskunnan läpi mahdollisimman nopeasti. Jos tauti olisi ollut alkuperäisen ajatuksen mukainen eli äärimmäisen tarttuva mutta verrattain lievä ja vieläpä semmoinen että siihen kerran sairastettuaan saa immuniteetin, niin ymmärtäisi Tegnellin toissapäiväistä kauhistelua. Tämänhetkisen tiedon valossa tuntuu kuitenkin lähinnä todellisuudesta irtautuneelta.

Anders Tegnell uskoi, että EU-maat toimisivat Ruotsin tavoin koronaa vastaan: "Oli kuin maailma olisi tullut hulluksi"

Ruotsin valtionepidemiologi pohtii Ruotsin radion kesäpuhujana, mitä Ruotsi on tehnyt oikein ja väärin koronapandemian aikana.

yle.fi

 

[BlackWolf]

Tuo Ruotsin Tegnell alkaa kyllä vaikuttaa kovan luokan mulkulta. Kumma juttu, miten Ruotsia syrjitään ja maan imagolle tulee haittaa, kun svedut lasketaan samaan jengiin moldovoiden ja venäjien kanssa Euroopassa. Ehkä se johtuu siitä, että teillä on vittu sitä virusta liikkeellä edelleen ihan saatanasti. En enää edes osaa sitä jääräpäistä itseluottamusta ihailla, mitä Tegnell ja osa ruotsalaisista edustavat, vaan nyt tuo alkaa näyttää ihan rehelliseltä tyhmyydeltä.

Vastahan tuo Tegnell paasasi jossain lehdessä, että miten siellä mennään etukäteen tehtyjen pandemiasuunnitelmien pohjalta. Kun kaikki muut siis ovat seuranneet tätä tuntematonta tautia ja muokanneet toimiaan sen mukaan miten tämä täysin uusi ja tuntematon tauti yhteiskunnassa vaikuttaa. Eli siis näissä 5 kuukaudessa ei Tegnell ole saanut päivitettyä omaa tietopohjaansa pätkän vertaa, vaan edelleen vertaa tätä tautia kaikkiin muihin tauteihin ja niistä saatuun pohjaan ja luottaa jääräpäisesti tuollaiseen täysin yksiulotteiseen ajattelumalliin. Kyllä minä kutsuisin tuota tyhmyydeksi. Täällähän heitti THL ihan julkisesti romukoppaan ne vanhojen epidemioiden pohjat ja sanoi suoraan, että tämä ei ole käyttäytynyt kuten oletettiin ja siksi toimetkin sen mukaan. Mutta Tegnell se vaan tietää paremmin.

Edit. @Wiljami tuohon ylle sen linkin laittoikin.

 

[Tadu]

Mutta on toi poliittinen ilmapiiri Ruotsissakin aika erilainen. Jos Suomessa olisi toimittu vastaavasti täysin eri tavalla mitä muut länsimaat, niin pääministeri sekä THL:n johto olisi heitetty bussin alle jo aikoja sitten. Tegnelliin luottaa edelleen 60 prosenttia ruotsalaisista. Heh! On se kyllä hieno kansa.

 

[-pasi-]

Mutta on toi poliittinen ilmapiiri Ruotsissakin aika erilainen. Jos Suomessa olisi toimittu vastaavasti täysin eri tavalla mitä muut länsimaat, niin pääministeri sekä THL:n johto olisi heitetty bussin alle jo aikoja sitten. Tegnelliin luottaa edelleen 60 prosenttia ruotsalaisista. Heh! On se kyllä hieno kansa.

Toisaalta ollaanhan sitä sitten Ruotsissa jossain määrin onnistuttu jos kansa luottaa edelleen, se mikä tässä eniten koronan aikaan voi mennä pieleen että kansa jakautuu moneen osaan ja luottamusta ei ole mihinkään suuntaan. Se mikä tässä enää voi tehdä on mennä sillä linjalla loppuun asti ja en edes tiedä onko se lopulta niin huono vaikka nyt siltä ulkopuolelta voi näyttääkin.

 

[BitterX]

Mutta on toi poliittinen ilmapiiri Ruotsissakin aika erilainen. Jos Suomessa olisi toimittu vastaavasti täysin eri tavalla mitä muut länsimaat, niin pääministeri sekä THL:n johto olisi heitetty bussin alle jo aikoja sitten. Tegnelliin luottaa edelleen 60 prosenttia ruotsalaisista. Heh! On se kyllä hieno kansa.

Jep.

Suomessa iso osa kansasta oli heittämässä viranomaiset ja THL:n johdon nytkin bussin alle, vaikka koronatilanne näytti koko ajan pelättyä paljon paremmalta.

Ruotsissa on mennyt päin helvettiä, mutta se typerä älämölö oli päällä Pohjanlahden itäpuolella.

 

[opelix]

Mutta on toi poliittinen ilmapiiri Ruotsissakin aika erilainen. Jos Suomessa olisi toimittu vastaavasti täysin eri tavalla mitä muut länsimaat, niin pääministeri sekä THL:n johto olisi heitetty bussin alle jo aikoja sitten. Tegnelliin luottaa edelleen 60 prosenttia ruotsalaisista. Heh! On se kyllä hieno kansa.

Sehän ruotsalaisia eniten vituttaa että talous sakkaa/sakkasi aivan yhtä lailla kuin muuallakin Euroopassa, lisäksi vaan kuolleita tuli kuin kärpäsiä. Siellä ei ole oivallettu ettei taloutta omilla sisämarkkinoilla pelasteta, ainakaan Ruotsin kokoisilla.

Aika tolloina nyt näyttäytyvät.

 

[BitterX]

Sehän ruotsalaisia eniten vituttaa että talous sakkaa/sakkasi aivan yhtä lailla kuin muuallakin Euroopassa, lisäksi vaan kuolleita tuli kuin kärpäsiä. Siellä ei ole oivallettu ettei taloutta omilla sisämarkkinoilla pelasteta, ainakaan Ruotsin kokoisilla.

Aika tolloina nyt näyttäytyvät.

Eikös tässä ollut kyse juuri siitä, että ihan yli puoluerajojen ruotsalaiset ottavat tilanteen varsin rauhallisesti eivätkä nyt ainakaan erityisesti vitutusta ole osoittaneet?

Kun katsoo Ruotsin vientitalouden rakennetta, niin varsin kuluttajatuotevetoinenhan se on. Siltä pohjalta on voinut koko ajan sanoa, että Ruotstalous ottaa nopeasti ja jyrkästi tulevan osuman kotimarkkinoista erityisemmin riippumatta. Kyllä Ruotsissa tämä varmasti varsin hyvin on kuitenkin tiedetty.

Minuakin toki ihmetytti joidenkin suomalaisten medioiden spekuloinnit alkukeväästä siitä, että Ruotsi voisi selvitä tästä taloudellisesti jotenkin paljon helpommin.