Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta miten tämä tartuntatilanne oikein uutisoidaan?

Esim. sunnuntaina oli löytynyt satakunnasta muutama (oliko 3kpl?) positiivinen, jotka eivät näkyneet sunnuntaina ilmoitetuissa määrissä. SIlloin ilmoitettiin muistaakseni ainoastaan yksi positiivinen testitulos ja se taisi olla lapissa, Sitten tartuntoja lisätään tilastoihin jälkeenpäin ilmoittamatta.

Käsitykseni mukaan siis tuo päiväkohtainen positiivisten tulosten määrä on vähintäänkin epäluotettava. 1 ilmoitettu tartunta voi oikeasti olla vaikkapa kymmenkertainen eli 11 tartuntaa.

En tiedä onko näin ollut koko ajan vai onko tämä joku uusi juttu? Sikäli se on nyt melkeinpä ihan sama onko tartuntoja päivässä 1 vai 11, mutta olisihan se kiva kun tulokset olisivat kerralla oikein.

 

[Ruutiveijari]

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta miten tämä tartuntatilanne oikein uutisoidaan?

Tartuntatautirekisterin perusteella. Sinne kirjautuu todetut tartunnat yleensä 1-4 päivän viiveellä. Eli tänään vaikka Porissa todettu tartunta ei välttämättä löydy tartuntatautirekisteristä vasta kuin perjantaina, jolloin THL sen ilmoittaa. Se kuitenkin merkitään oikealle päivälle tilastoissa, vaikka vasta myöhemmin kirjataankin.

Päivittäin ilmoitetut tartunnat eivät ole siis edellisenä päivänä todettuja, vaan ainoastaan edellisenä päivän (ja kai osittain myös ilmoituspäivän aamupäivällä) tartuntarekisteriin kirjattuja. Osittain tämänkin vuoksi päivittäisten tartuntamäärien seuraaminen on hieman hölmön hommaa, taustalla kun saattaa olla useita syitä lukujen vaihtelulle. Seitsemän päivän trendi sen sijaan kertoo jo jotain kehityksen suunnasta.

Joku korjaa varmasti jos olen väärässä.

 

[mjr]

Tuli vastaan oheinen haastattelu Israelin tilanteesta (väkiluvultaan suurin piirtein Suomen kokoinen maa) - kyseinen henkilö on maan johtavia epidemiologeja vaan onpa tavallaan aika pessimististä tekstiä:

‘Under-50s have little to fear, but even vaccine won’t save millions of elderly’

Leading epidemiologist Prof. Yehuda Carmeli says newest data leaves him more optimistic, but not when it comes to the over-70s; predicts some 8,000 Israeli deaths

www.timesofisrael.com

 

[Wiljami]

Urheiluruudussa jälleen juttua tuosta Djokovicin järjestämästä tennisturnauksesta ja nyt ilmennyt koronavirustartunta myös itse Djokolla. Siellä on selvästi ollut tiivis tunnelma after tournamenteilla mutta tosiaan kuten jo eilen pohdiskelin niin tästä tulee melko varmasti ihan hyvää dataa nuorten ja erittäin urheilullisten ihmisten selviämisestä sairaudesta jälkitauteineen.

edit. Koronan konkreettisia vaikutuksia varmaan tämäkin, Allsång på Skansen tulee livenä kuten joka kesä, mutta yleisö saa osallistua laulantaan ainoastaan etänä käänykkäsovelluksen välityksellä.

 

[arvee]

Ruotsissakin alkaa ilmestymään jotain säröääniä, tosin Uppsalan professoritasolta:

Ruotsissa professori ylistää Suomea: Olemme sokeita ja kuuroja | Verkkouutiset

Ruotsissa professori ylistää Suomea: Olemme sokeita ja kuuroja | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tegnell - Giesecke eli ehkä Löfveninkin linjaa aletaan jo arvuutella. Joku aivelo-tason epidemialoogikko lienee tämä Olsen.

Vaan aina näitä väärinpelaamisen huutajia ilmestyy toisessa erässä. Tai toisen puoliajan alussa, pelistä riippuen.

Voisiko kuitenkin Ruotsi hävitä tämän taistelun, pelanneet itseriittoisen tyhmästi?
Viimeksi kai hävisivät isomman pelin joskus 1800-luvun alussa.

 

[Alfred E Neuman]

Kyllä nyt ruotsalaisia mätkitään joka suunnalta. Suomi ei avaa rajoja tod. näk. koko kesänä, ja Tanskassa puolestaam työntekijöitä on ohjeistettu välttämään Ruotsissa lomailua potkujen uhalla.

Lomamatka Ruotsiin voi johtaa potkuihin Tanskassa: ”Kyse ei ole uhkailusta”

25 000:tta työntekijää kehotetaan vahvasti olemaan matkustamatta lomallaan Ruotsiin tai muihin maihin, jotka Tanskan ulkoministeriö on määritellyt riskialueiksi.

www.is.fi

 

[Zale]

Olisi mielenkiintoista nähdä vertailuja eri maiden välillä perustuen yleisen kuolleisuuden lisääntymiseen verrattuna edellisvuoteen. Todetuissa koronatapauksissa ja koronan aiheuttamien diagnosoitujen kuolintapausten osalta on varmasti tilastollisia eroavaisuuksia eri maiden välillä ja jotkut valtiot varmasti kusettavat 100-0. Tämän lisäksi köyhissä maissa ei varmasti samalla tavalla pystytä testaamaan.

Kuolleisuuden lisääntyminen vaikuttaisi aika objektiiviselta mittarilta.

Tuolla sivustolla on eri Euroopan maiden kokonaiskuolleisuuksia. Graphs and maps from EUROMOMO

 

[Lert]

Eihän Ruotsin pääministeri ja tämä Tegnell voi myöntää, että metsään meni ja pahasti.

Silloin molemmat ottaisivat kontolleen tuhansien ihmisten kuoleman, jotka olisi voitu välttää Suomen taktiikalla.

Viimeiseen asti siellä varmaan sitkutellaan mutta veikkaanpa, että vähän on paniikki päällä

 

[Rekka Pinne]

Eihän Ruotsin pääministeri ja tämä Tegnell voi myöntää, että metsään meni ja pahasti.

Silloin molemmat ottaisivat kontolleen tuhansien ihmisten kuoleman, jotka olisi voitu välttää Suomen taktiikalla.

Viimeiseen asti siellä varmaan sitkutellaan mutta veikkaanpa, että vähän on paniikki päällä

Nyt olisi viimeistään hyvä aika myöntää, että ollaan menty ihan perseelleen. Myöntää, että tässä muut pohjoismaat ovat vaan parempia. Yleensähän Ruotsia pidetään pohjoismaiden "keulakuvana" ja he ovatkin aika itsevarmaa porukkaa, mutta tässä asiassa se kostautui.

 

[Leijona]

Minä ihmettelen sitä ajatusmallia mitä osa porukasta jakaa täälläkin, että miten me muka selvittiin tästä taudista koska ihmiset oli niin valveutuneita ja millään rajoituksilla ei ollut mitään merkitystä. Kyllä Ruotsissakin on huudettu turvaväliä ja käsien pesemistä koko ajan. Ei ole heillä toiminut yhtään. Varmaan joku tulee taas selittämään, että siellä ne Hanssit ja Svenssit antaa kielareita toisilleen kohdatessa ja kyllä se Suomi on erilainen. Nämä oman ylemmyydentunnon ja suomalaisten jonkun mystisen paremmuuden huutelijat on niin voimissaan olleet tässä ketjussa. Joku toki voisi moisessa nähdä vähän viittauksia 1900-luvun alun rotuoppijuttuihin, mutta pois se minusta.

Se on jo nähty, että mitään rajaa ei porukalla ole vaikka olisi kuinka korona päällä kun päätetään vähän BLM hengessä kokoontua yms. eli mitään ei todellakaan olla opittu. Jos se toinen aalto tänne pääsee pesiytymään niin kyllä se sitten kanssa leviää ja ihan kiitos ihmisten huolettomuuden ja kuvitelmien omasta kuolemattomuudesta. Ainoa keino silloin on pistää taas ne ravintolat yms. kiinni, koska se on ainoa toimiva tapa vaikka muuta kuvittelisitte. Jälleen hyvä vertailukohta löytyy ihan tosta länsinaapurista. Ei auta pelkät turvavälit ja käsien pesut.

En ole kanssasi täysin eri mieltä, mutta itse uskon, että ihmisten omilla toimilla oli suurempi vaikutus kuin esimerkiksi Uusimaan eristyksellä. Sen sijaan oleellista on, että tällä hetkellä on hyvin vaikea sanoa mikä ihmisten käytöksessä sai aikaan sen, että korona tukahtui Suomessa. Tämä onkin huomattavasti mielenkiintoisempi kysymys.

Esimerkiksi kättely on lopetettu suunnilleen kaikkialla maailmassa. Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että kättelyllä ei välttämättä ole kovinkaan suurta merkitystä koronan leviämiseen. Toki vertailupohjaa on vaikea löytää, koska juuri missään ei kätellä.

On spekuloitu, että korona voisi teoriassa levitä pääosin aerosoleina, mutta vain erittäin harvojen supertartuttajien osalta. Tämä selittäisi yksittäiset tartuntaryppäät. Tässä tapauksessa leviämistä hillitsisi parhaiten joukkotapahtumien (yli 10 henkeä) kieltäminen. Esimerkiksi käsienpesu ym. olisi turhaa, koska jos on päätynyt saamaan huoneeseen supertartuttajan kanssa, on koronan jo saanut.

Tässä oltaisiin Suomessa onnistuttu erittäin hyvin ja esimerkiksi paljon paremmin kuin Ruotsissa. Supertartuttaja tartuttaa, mutta jos ympärillä ei ole kuin yksi henkilö, rypäs jää kovin pieneksi.

 

[BlackWolf]

En ole kanssasi täysin eri mieltä, mutta itse uskon, että ihmisten omilla toimilla oli suurempi vaikutus kuin esimerkiksi Uusimaan eristyksellä. Sen sijaan oleellista on, että tällä hetkellä on hyvin vaikea sanoa mikä ihmisten käytöksessä sai aikaan sen, että korona tukahtui Suomessa. Tämä onkin huomattavasti mielenkiintoisempi kysymys.

Esimerkiksi kättely on lopetettu suunnilleen kaikkialla maailmassa. Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että kättelyllä ei välttämättä ole kovinkaan suurta merkitystä koronan leviämiseen. Toki vertailupohjaa on vaikea löytää, koska juuri missään ei kätellä.

On spekuloitu, että korona voisi teoriassa levitä pääosin aerosoleina, mutta vain erittäin harvojen supertartuttajien osalta. Tämä selittäisi yksittäiset tartuntaryppäät. Tässä tapauksessa leviämistä hillitsisi parhaiten joukkotapahtumien (yli 10 henkeä) kieltäminen. Esimerkiksi käsienpesu ym. olisi turhaa, koska jos on päätynyt saamaan huoneeseen supertartuttajan kanssa, on koronan jo saanut.

Tässä oltaisiin Suomessa onnistuttu erittäin hyvin ja esimerkiksi paljon paremmin kuin Ruotsissa. Supertartuttaja tartuttaa, mutta jos ympärillä ei ole kuin yksi henkilö, rypäs jää kovin pieneksi.

Me kävimme tässä ketjussa jo aika hyvää ja rakentavaa keskustelua siitä, että Uudenmaan sulkeminen ei varmasti itsessään ollut toimena sinällään tehokas. Mutta se oli toimenpiteenä niin radikaali ja herättävä, että se varmasti siitä syystä vaikutti jokaisen yksilön käyttäytymiseen ja täten oli suuressa roolissa siinä, että taudin eteneminen saatiin pysäytettyä ja käännettyä laskuun. Paljonko yhdelle asialle voi luoda painoarvoa, on vaikea sanoa, mutta itseasiassa tuo teko oli taloudellisesti kaikista vähiten rasittava kaikista niistä keinoista mitä käyttöön otettiin. Se vain oli myös niin poikkeuksellinen, että joka helvetin urpo tajusi, että nyt taitaa olla tosi kyseessä ja ne kädet oikeasti pestään ja se väli pidetään.

Siksi minä olen sitä mieltä, että Uudenmaan sulkeminen oli itseasiassa vaikuttavuudeltaan ehkä jopa paras teko sillä hetkellä. Ei kiitos sen suoran toimivuuden, vaan koska se välillisesti vaikutti ihmisten käytökseen. Suorista toimista varmasti suurien tapahtumien kieltäminen ja sisätiloissa tapahtuva joukkoliikehdintä on ne parhaat keinot. Kyllä täälläkin on moni kertonut, että Helsingissä oli muutaman viikon ajan todella autiota ja kaupoissa yms. oikeasti varottiin muita. Lisäksi ne etätyöt alkoi käytännössä joka paikassa napin painalluksella noihin aikoihin, kun ne firmojen pomotkin tajusi, että nyt vaan on pakko. Mutta kannattaisiko sitä tehdä uudestaan? Ei varmasti.

 

[arvee]

Mätkin vielä pari linkkiä tähän mielestäni outoon tautiin liittyen, pari suomenkielistä tiivistystä Verkkouutisista:

Koronan vasta-aineet voivat kadota jo 8-12 viikossa

Suurin osa torjuu koronan ilman vasta-aineita | Verkkouutiset

Suurin osa torjuu koronan ilman vasta-aineita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

T- solut? Voisiko joku valaista minua näistä?

Ne ovat ilmeisesti jotakin, joita toisella on kai luonnostaan enemmän kuin lähimmäisellään, mutta en jaksa perehtyä.
Olen vain wannabe-enginieeri, jonka tajunnassa covid-19 on hyvin metka ilmestys.

 

[tomageeni]

Eihän Ruotsin pääministeri ja tämä Tegnell voi myöntää, että metsään meni ja pahasti.

Silloin molemmat ottaisivat kontolleen tuhansien ihmisten kuoleman, jotka olisi voitu välttää Suomen taktiikalla.

Viimeiseen asti siellä varmaan sitkutellaan mutta veikkaanpa, että vähän on paniikki päällä

Mikäli tässä lopputulos on nyt se, että muissa pohjoismaissa merkittävää toista aaltoa ei tule ja jäädään kutakuinkin nykyisiin kuolinlukuihin, en näe oikein muuta vaihtoehtoa Tegnellille kuin erota. Ainakin Suomessa näin tapahtuisi, ruotsalaisista on vaikea sanoa.

Tegnellin roolissahan ei periaatteessa voi pahemmin mokata. Kaverin työtehtävä on suojata kansalaisia tartuntataudeilta. Ja sitten kun vakavin tartuntatauti vuosikymmeniin saapuu Ruotsiin, niin päättää olla tekemättä mitään, vastoin kaikkien muiden maiden asiantuntijoiden suosituksia.

Joutuuko kukaan kantamaan poliittista vastuuta, jää nähtäväksi.

 

[Hagi]

Venäjällä korona on "tietynlaisella tauolla", jotta Putinin jatkosta saadaan äänestettyä – ”Vahvistaa diktatuuria"

Presidentin suosio laskee, ja perustuslain uudistukselle haetaan tukea jopa sotilasparaatin avulla.

suomenkuvalehti.fi

Yhdysvaltain korona-asiantuntijat kertovat "järkyttävästä noususta" tautitapausten määrässä

Asiantuntijat kiistävät kongressin komitealle presidentti Donald Trumpin kehottaneen heitä vähentämään testausta.

www.ts.fi

Näin suurvalloissa. Maailman tilanteen kannalta nämä poliittiset ratkaisut eivät ainakaan paranna tilannetta, kun korona pääsee leviämään lisää.

 

[Sistis]

12 uutta. Ei ole ohi vielä, mutta ei huolestuttavasti nousussakaan. Nyt on liukuvalla keskiarvolla mitattuna taas pieni ylämäki, mutta viime ajat tuo on noudattanut linjaa, jossa hetkellistä nousua seuraa vielä kovempi lasku.

 

[Mängimies]

Ruotsista puheenollen, siellä on uudet tartunnat laskussa ensimmäistä kertaa koko pandemian aikana. Ehkä se alkaa sielläkin taittumaan.

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Peltinen]

Ruotsista puheenollen, siellä on uudet tartunnat laskussa ensimmäistä kertaa koko pandemian aikana. Ehkä se alkaa sielläkin taittumaan.

Ruotsin testauksella kannattaa vertailla lähinnä teho-osastopotilaita tai kuolleita. Jossakin kohtaa kuolleita oli todetuista tartunnoista 15%, eli vain murto-osa sairastuneista oli testillä varmistettuja. Uudet teho-osastopotilaat ja kuolleet ovat vähentyneet Ruotsissa tasaisesti huhtikuun puolesta välistä lähtien.

 

[Mängimies]

Ruotsin testauksella kannattaa vertailla lähinnä teho-osastopotilaita tai kuolleita. Jossakin kohtaa kuolleita oli todetuista tartunnoista 15%, eli vain murto-osa sairastuneista oli testillä varmistettuja. Uudet teho-osastopotilaat ja kuolleet ovat vähentyneet Ruotsissa tasaisesti huhtikuun puolesta välistä lähtien.

Siis Ruotsissako tartuntoja tilastoidaan ilman testiä? Tämä oli uusi ja tärkeä tieto ainakin minulle.

 

[Peltinen]

Siis Ruotsissako tartuntoja tilastoidaan ilman testiä? Tämä oli uusi ja tärkeä tieto ainakin minulle.

Eikun aniharva tautiin sairastunut päätyy testiin ja sitä kautta tilastoon. Oliko se muka niin epäselvästi ilmaistu?

 

[topdog]

Portugalia kehuttiin vielä kuukausi pari takaperin ja sielläkin taisi olla rajoituksia aika lailla. Ei näyttänyt auttavan.

Portugali piti pintansa koronaviruksen riehuessa Espanjassa – nyt Euroopan toiseksi pahin tautipesäke Ruotsin jälkeen

Portugalin hallitus sai kiitosta sen ärhäkkäästä koronavastineesta.

www.iltalehti.fi

 

[Mängimies]

Eikun aniharva tautiin sairastunut päätyy testiin ja sitä kautta tilastoon. Oliko se muka niin epäselvästi ilmaistu?

Ainakin minulle oli. Etenkin tuo lause: ”eli vain murto-osa sairastuneista oli testillä varmistettuja” sai tekemään tuollaisen päätelmän.

No yhtä kaikki, Ruotsissa homma menossa parempaan suuntaan.

 

[opelix]

Mikseivät ihmiset voi pidättäytyä matkailemasta ennenkuin rokote on valmis. Siis ulkomaille?

En pysty käsittämään kun ollaan näin hyvään koronatilanteeseen päästy.

 

[Nagiri]

Mikseivät ihmiset voi pidättäytyä matkailemasta ennenkuin rokote on valmis. Siis ulkomaille?

En pysty käsittämään kun ollaan näin hyvään koronatilanteeseen päästy.

En nyt tiedä onko se pahempi riski lentää Suomen sisällä vai matkailla maissa mitkä ovat samassa tilanteessa kuin Suomi. On myös matkailua jota ei voi välttää vaikka haluaisi. Osalla on perhettä ulkomailla ja osalla työt velvoittaa.

 

[-pasi-]

En nyt tiedä onko se pahempi riski lentää Suomen sisällä vai matkailla maissa mitkä ovat samassa tilanteessa kuin Suomi. On myös matkailua jota ei voi välttää vaikka haluaisi. Osalla on perhettä ulkomailla ja osalla työt velvoittaa.

Ainakin monessa paikassa kotimaassa on ihmisiä todella paljon liikkeellä, että jos muualla on tilanne suurinpirtein sama niin en tiedä onko sillä iso ero, lehdissä jopa näkynyt että esim. virossa osa turistipaikoissa tyhjiä toisin kun ehkä ainakin osassa kotimaan kohteissa. Enkä lopulta tiedä voidaanko maailmaa sulkea mahdollisesti jopa useammaksi vuodeksi ja vain toivoa että rokote tai lääke tulee.

 

[julle-jr]

Mikseivät ihmiset voi pidättäytyä matkailemasta ennenkuin rokote on valmis. Siis ulkomaille?

En pysty käsittämään kun ollaan näin hyvään koronatilanteeseen päästy.

No näin yksilön kannalta katsottuna siksi koska on asuntolaina ja perhe ja tuloista valitettavan suuri osuus on ainakin toistaiseksi palkkatuloa. Isossa kuvassa siksi että Suomi elää viennistä.