Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Täällä tätä Ruotsin tilannetta arvioidaan vähän hassusta näkövinkkelistä. Ruotsin toimet ja epidemiatilanne on edenneet varsin hyvin alkuperäisten ennakoiden mukaan, jopa alakanttiin. Helmi-maaliskuun arviot olivat, että tauti leviää valtaosaan kansalaisista ja kuolleita tulee tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia. Ruotsi on siihen peilaten toiminut yhteiskuntana varsin linjakkaasti.

Se mikä on ollut yllätys, niin muualla taudin eteneminen saatiin kaikkien asiantuntija-arvioiden vastaisesti pysähtymään aivan eri tavalla kuin mitä ennusteet ja arviot olivat

 

[koukku]

Täällä tätä Ruotsin tilannetta arvioidaan vähän hassusta näkövinkkelistä. Ruotsin toimet ja epidemiatilanne on edenneet varsin hyvin alkuperäisten ennakoiden mukaan, jopa alakanttiin. Helmi-maaliskuun arviot olivat, että tauti leviää valtaosaan kansalaisista ja kuolleita tulee tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia. Ruotsi on siihen peilaten toiminut yhteiskuntana varsin linjakkaasti.

Se mikä on ollut yllätys, niin muualla taudin eteneminen saatiin kaikkien asiantuntija-arvioiden vastaisesti pysähtymään aivan eri tavalla kuin mitä ennusteet ja arviot olivat

Mutta eihän se Ruotsissa levinnyt lähellekään niin laajalle kuin yrittivät. Hoitokotikuolemat tietenkin vääristävät kuolleisuutta (tämä toisaalta sama kaikissa muissakin maissa), mutta kyllä homma päätyi lopulta valitettavaan pannukakkuun länsinaapurissa. Jälkiviisaus on aina helppoa ja itsekin ihailin Ruotsin valitsemaa linjaa, mutta kyllä viruksen käyttäytyminen tunnettiin jo vapun aikoihin melko hyvin, jolloin olisi voinut vielä miettiä korjausliikkeitä valittuun linjaan.

 

[Wiljami]

Täällä tätä Ruotsin tilannetta arvioidaan vähän hassusta näkövinkkelistä. Ruotsin toimet ja epidemiatilanne on edenneet varsin hyvin alkuperäisten ennakoiden mukaan, jopa alakanttiin. Helmi-maaliskuun arviot olivat, että tauti leviää valtaosaan kansalaisista ja kuolleita tulee tuhansia tai jopa kymmeniä tuhansia. Ruotsi on siihen peilaten toiminut yhteiskuntana varsin linjakkaasti.

Se mikä on ollut yllätys, niin muualla taudin eteneminen saatiin kaikkien asiantuntija-arvioiden vastaisesti pysähtymään aivan eri tavalla kuin mitä ennusteet ja arviot olivat

Niin, tauti oli alkuperäisiin arvioihin verrattuna huomattavan heikko leviämään, mutta huomattavan vaarallinen. Näin ollen Suomen (ja lähes koko muun Euroopan) hillitsemisstrategiasta tuli ikään kuin vahingossa tukahduttamisstrategia ja toisaalta Ruotsin laumasuojastrategiasta lopputuleman (tai no loppuhan ei ole likikään) puolesta sellainen mitä hillitsemisstrategialta odotettiin.

Taisi olla toissapäivänä Ylellä juttua missä Tegnell oli järkyttynyt ja pöyristynyt muun Euroopan toimista pandemian hoidossa. Että kaikki olivat hyvällä tiellä mutta sitten iski paniikki ja poliittisista syistä mentiin tauti tukahduttamaan kun piti antaa velloa vaan täydellä puhkulla yhteiskunnan läpi mahdollisimman nopeasti. Jos tauti olisi ollut alkuperäisen ajatuksen mukainen eli äärimmäisen tarttuva mutta verrattain lievä ja vieläpä semmoinen että siihen kerran sairastettuaan saa immuniteetin, niin ymmärtäisi Tegnellin toissapäiväistä kauhistelua. Tämänhetkisen tiedon valossa tuntuu kuitenkin lähinnä todellisuudesta irtautuneelta.

Anders Tegnell uskoi, että EU-maat toimisivat Ruotsin tavoin koronaa vastaan: "Oli kuin maailma olisi tullut hulluksi"

Ruotsin valtionepidemiologi pohtii Ruotsin radion kesäpuhujana, mitä Ruotsi on tehnyt oikein ja väärin koronapandemian aikana.

yle.fi

 

[BlackWolf]

Tuo Ruotsin Tegnell alkaa kyllä vaikuttaa kovan luokan mulkulta. Kumma juttu, miten Ruotsia syrjitään ja maan imagolle tulee haittaa, kun svedut lasketaan samaan jengiin moldovoiden ja venäjien kanssa Euroopassa. Ehkä se johtuu siitä, että teillä on vittu sitä virusta liikkeellä edelleen ihan saatanasti. En enää edes osaa sitä jääräpäistä itseluottamusta ihailla, mitä Tegnell ja osa ruotsalaisista edustavat, vaan nyt tuo alkaa näyttää ihan rehelliseltä tyhmyydeltä.

Vastahan tuo Tegnell paasasi jossain lehdessä, että miten siellä mennään etukäteen tehtyjen pandemiasuunnitelmien pohjalta. Kun kaikki muut siis ovat seuranneet tätä tuntematonta tautia ja muokanneet toimiaan sen mukaan miten tämä täysin uusi ja tuntematon tauti yhteiskunnassa vaikuttaa. Eli siis näissä 5 kuukaudessa ei Tegnell ole saanut päivitettyä omaa tietopohjaansa pätkän vertaa, vaan edelleen vertaa tätä tautia kaikkiin muihin tauteihin ja niistä saatuun pohjaan ja luottaa jääräpäisesti tuollaiseen täysin yksiulotteiseen ajattelumalliin. Kyllä minä kutsuisin tuota tyhmyydeksi. Täällähän heitti THL ihan julkisesti romukoppaan ne vanhojen epidemioiden pohjat ja sanoi suoraan, että tämä ei ole käyttäytynyt kuten oletettiin ja siksi toimetkin sen mukaan. Mutta Tegnell se vaan tietää paremmin.

Edit. @Wiljami tuohon ylle sen linkin laittoikin.

 

[Tadu]

Mutta on toi poliittinen ilmapiiri Ruotsissakin aika erilainen. Jos Suomessa olisi toimittu vastaavasti täysin eri tavalla mitä muut länsimaat, niin pääministeri sekä THL:n johto olisi heitetty bussin alle jo aikoja sitten. Tegnelliin luottaa edelleen 60 prosenttia ruotsalaisista. Heh! On se kyllä hieno kansa.

 

[-pasi-]

Mutta on toi poliittinen ilmapiiri Ruotsissakin aika erilainen. Jos Suomessa olisi toimittu vastaavasti täysin eri tavalla mitä muut länsimaat, niin pääministeri sekä THL:n johto olisi heitetty bussin alle jo aikoja sitten. Tegnelliin luottaa edelleen 60 prosenttia ruotsalaisista. Heh! On se kyllä hieno kansa.

Toisaalta ollaanhan sitä sitten Ruotsissa jossain määrin onnistuttu jos kansa luottaa edelleen, se mikä tässä eniten koronan aikaan voi mennä pieleen että kansa jakautuu moneen osaan ja luottamusta ei ole mihinkään suuntaan. Se mikä tässä enää voi tehdä on mennä sillä linjalla loppuun asti ja en edes tiedä onko se lopulta niin huono vaikka nyt siltä ulkopuolelta voi näyttääkin.

 

[BitterX]

Mutta on toi poliittinen ilmapiiri Ruotsissakin aika erilainen. Jos Suomessa olisi toimittu vastaavasti täysin eri tavalla mitä muut länsimaat, niin pääministeri sekä THL:n johto olisi heitetty bussin alle jo aikoja sitten. Tegnelliin luottaa edelleen 60 prosenttia ruotsalaisista. Heh! On se kyllä hieno kansa.

Jep.

Suomessa iso osa kansasta oli heittämässä viranomaiset ja THL:n johdon nytkin bussin alle, vaikka koronatilanne näytti koko ajan pelättyä paljon paremmalta.

Ruotsissa on mennyt päin helvettiä, mutta se typerä älämölö oli päällä Pohjanlahden itäpuolella.

 

[opelix]

Mutta on toi poliittinen ilmapiiri Ruotsissakin aika erilainen. Jos Suomessa olisi toimittu vastaavasti täysin eri tavalla mitä muut länsimaat, niin pääministeri sekä THL:n johto olisi heitetty bussin alle jo aikoja sitten. Tegnelliin luottaa edelleen 60 prosenttia ruotsalaisista. Heh! On se kyllä hieno kansa.

Sehän ruotsalaisia eniten vituttaa että talous sakkaa/sakkasi aivan yhtä lailla kuin muuallakin Euroopassa, lisäksi vaan kuolleita tuli kuin kärpäsiä. Siellä ei ole oivallettu ettei taloutta omilla sisämarkkinoilla pelasteta, ainakaan Ruotsin kokoisilla.

Aika tolloina nyt näyttäytyvät.

 

[BitterX]

Sehän ruotsalaisia eniten vituttaa että talous sakkaa/sakkasi aivan yhtä lailla kuin muuallakin Euroopassa, lisäksi vaan kuolleita tuli kuin kärpäsiä. Siellä ei ole oivallettu ettei taloutta omilla sisämarkkinoilla pelasteta, ainakaan Ruotsin kokoisilla.

Aika tolloina nyt näyttäytyvät.

Eikös tässä ollut kyse juuri siitä, että ihan yli puoluerajojen ruotsalaiset ottavat tilanteen varsin rauhallisesti eivätkä nyt ainakaan erityisesti vitutusta ole osoittaneet?

Kun katsoo Ruotsin vientitalouden rakennetta, niin varsin kuluttajatuotevetoinenhan se on. Siltä pohjalta on voinut koko ajan sanoa, että Ruotstalous ottaa nopeasti ja jyrkästi tulevan osuman kotimarkkinoista erityisemmin riippumatta. Kyllä Ruotsissa tämä varmasti varsin hyvin on kuitenkin tiedetty.

Minuakin toki ihmetytti joidenkin suomalaisten medioiden spekuloinnit alkukeväästä siitä, että Ruotsi voisi selvitä tästä taloudellisesti jotenkin paljon helpommin.

 

[Hagi]

19 uutta tartuntaa.

 

[koukku]

Minuakin toki ihmetytti joidenkin suomalaisten medioiden spekuloinnit alkukeväästä siitä, että Ruotsi voisi selvitä tästä taloudellisesti jotenkin paljon helpommin.

Taisi olla se spekulointi ennen kaikkea ruotsalaisten omien kommenttien siteeraamista. Erityisesti puhuivat ravintola- ja palvelualan selviytymisestä, mikä kaiketi toteutuikin kohtalaisesti.

 

[Zeta03]

19 uutta tartuntaa.

Tässä voi hetken aikaa olla vähän nousevaa trendiä juhannuksen/matkailun avautumisen takia mutta niin kauan kuin uudet lukemat pysyvät tuossa 15-30 välissä niin paniikkiin ei ole syytä.

 

[koukku]

19 uutta tartuntaa.

Seuraava kommenttini ei ole panikointia vaan ihan vain spekulointia, joka tuli noista tämän päivän ilmoitetuista tautitapauksista mieleen. Eli mielenkiinnolla odotan, ehtiikö Elixia aukaista saunojaan, ennen kuin lyödään (jollain todennäköisyydellä) taas rajoituksia päälle. Olisivat perkele avanneet ne nyt eikä vasta 1.8. niin olisi hetken ehtinyt niitäkin käyttää, jos syksyllä tapaukset tuosta vielä lisääntyvät.

 

[dana77]

Mutta eihän se Ruotsissa levinnyt lähellekään niin laajalle kuin yrittivät. Hoitokotikuolemat tietenkin vääristävät kuolleisuutta (tämä toisaalta sama kaikissa muissakin maissa), mutta kyllä homma päätyi lopulta valitettavaan pannukakkuun länsinaapurissa. Jälkiviisaus on aina helppoa ja itsekin ihailin Ruotsin valitsemaa linjaa, mutta kyllä viruksen käyttäytyminen tunnettiin jo vapun aikoihin melko hyvin, jolloin olisi voinut vielä miettiä korjausliikkeitä valittuun linjaan.

No enkö minä niin just sanonutkin, että tauti yllätti sillä ettei se levinnyt niin ärhäkkäästi kuin asiantuntijat ennustivat eli jäi alakanttiin.
Toki Vapun tietämillä Ruotsi olisi voinut jo lähteä linjaansa muuttamaan eli siitä en eri mieltä ole. Kuitenkin vaikka noin olisi tehty, niin eiköhän heillä kuolleita olisi tällä hetkellä kuitenkin 4500+

 

[Sistis]

Tässä voi hetken aikaa olla vähän nousevaa trendiä juhannuksen/matkailun avautumisen takia mutta niin kauan kuin uudet lukemat pysyvät tuossa 15-30 välissä niin paniikkiin ei ole syytä.

Ei ole vielä syytä paniikkiin, mutta tämä vaatii ehdottomasti tiukkaa seurantaa. Jos tässä käy niin, että tautitapaukset lähtevät selvään kasvuun, niin sitten on oikeasti mietittävä, että onko tässä nyt avattu yhteiskuntaa liikaa. Tuo 19 uutta oli oikeasti kova luku suhteutettuna viime viikkojen tapauksiin. Täälläkin on aina naureskeltu sille "kahdelle viikolle". On kuitenkin huomioitava, että jos tapaukset kääntyvät nousuun, niin kahden viikon kuluttua tilastot ovat todennäisesti paljon pahemmat. Tartunnat näkyvät viiveellä, mutta niin näkyvät myös rajoitusten kiristämisen vaikutuksetkin.

Viime viikolla tuli vain 39 uutta tartuntaa. Tällä viikolla on tullut 48, vaikka vielä ollaan pari päivää vajaana. Toki tilanne on parempi kuin kaksi viikkoa sitten, jolloin tartuntoja oli 123.

 

[dana77]

Taisi olla toissapäivänä Ylellä juttua missä Tegnell oli järkyttynyt ja pöyristynyt muun Euroopan toimista pandemian hoidossa.

Muuten samaa mieltä mitä sanoit, mutta en tiedä tulkitsetko Tegnellin sanomisia ihan niinkuin ne on tarkoitettu. Tuohan on tuollainen katsaus historiaan. Kun hän kertoo reaktioistaan muun Euroopan toimiin, niin ei hän nähdäkseni kerro siitä miten hän asiaan nyt suhtautuu, vaan miten hän ne koki silloin maaliskuun alussa kun mm. rajat suljettiin.

Se oikeasti mielenkiintoinen kysymys on, että jos meille tulee 10 uutta tuntematonta pandemiaa, niin olisiko Ruotsin tapa toimia ollut parempi 9/10 tapauksesta, mutta nyt 1/10 tapaus.

 

[DAF]

Tuo 19 uutta ei ole "oikeasti kova luku", vaan menee tilastollisen sattuman + sen piikkiin, ettei juhannuspyhinä testeihin mennä. Jos se toteutuu vaikkapa kolme päivää peräkkäin, se voi olla "oikeasti kova luku". Tämä on tietenkin täysin mahdollista, mutta tuosta voi päätellä ihan yhtä "paljon" kuin yksittäisestä nollapäivästä.

 

[Orvo Muusi]

Mitäs sitten jos yhtenä päivänä todetaan vaikka 60 uutta tapausta? Laitetaanko kaikki taas heti säppiin vai onko sairaaloiden kyky ottaa mahdolliset potilaat vastaan ilman uusia rajoituksia? Ja kun liigakausi saadaan lokakuussa käyntiin niin onhan se katastrofi jos keskeytetään vaikka kuukauden jälkeen ja rajoitukset päälle.

 

[kiwipilot]

Ei ole vielä syytä paniikkiin, mutta tämä vaatii ehdottomasti tiukkaa seurantaa. Jos tässä käy niin, että tautitapaukset lähtevät selvään kasvuun, niin sitten on oikeasti mietittävä, että onko tässä nyt avattu yhteiskuntaa liikaa. Tuo 19 uutta oli oikeasti kova luku suhteutettuna viime viikkojen tapauksiin. Täälläkin on aina naureskeltu sille "kahdelle viikolle". On kuitenkin huomioitava, että jos tapaukset kääntyvät nousuun, niin kahden viikon kuluttua tilastot ovat todennäisesti paljon pahemmat. Tartunnat näkyvät viiveellä, mutta niin näkyvät myös rajoitusten kiristämisen vaikutuksetkin.

Viime viikolla tuli vain 39 uutta tartuntaa. Tällä viikolla on tullut 48, vaikka vielä ollaan pari päivää vajaana. Toki tilanne on parempi kuin kaksi viikkoa sitten, jolloin tartuntoja oli 123.

Niinpä. Tilanne on merkittävästi parempi kuin kaksi viikkoa takaperin vaikka tässä on mm. löysätty ravintoloiden rajoituksia. Nyt jäitä hattuun ja housuihin: pienellä mutulla ja empirialla heittäisin, että sulla pieni paniikki nostaa päätä aina kun tartuntoja on yli 15. Sinänsä ansiokasta pohdintaa jota arvostan vaikka välillä vain tuntuu menevän hieman pelkäämisen puolelle.

 

[Sistis]

Tuo 19 uutta ei ole "oikeasti kova luku", vaan menee tilastollisen sattuman + sen piikkiin, ettei juhannuspyhinä testeihin mennä. Jos se toteutuu vaikkapa kolme päivää peräkkäin, se voi olla "oikeasti kova luku". Tämä on tietenkin täysin mahdollista, mutta tuosta voi päätellä ihan yhtä "paljon" kuin yksittäisestä nollapäivästä.

Tuo on seitsemän päivän liukuvaa keskiarvoakin käytettäessä suhteellisen kova luku. Se tasaa tuota juhannuspyhien testeissä käymättömyyttä. Toki tuossa saattaa olla myös testauslaboratorioiden viiveillä juhannuslomien vuoksi merkitystä.

Itse asiassa viimeiset neljä päivää tartuntoja on tullut taas aiempaa enemmän. Niitä on ollut yhteensä 47. Sitä edeltävät neljä päivää niitä tuli 13. Ja tätä edeltävänä 27. Sitä edeltävänä niitä tuli 64. Voi toki olla, että meillä oli poikkeuksellisen rauhallinen ajanjakso tässä, ja nyt palattiin sinne "normaaliin". Mutta minusta tuo on ehdottomasti seuraamista vaativa lukema.

Arvioin, että tartuttavuusluku seitsemän edellisen päivän lukemien perusteella oli eilen 0.9. Nyt se nousi 1.3:een. Toki tässä on sitä päiväkohtaista vaihtelua olemassa, eli ei tuosta vielä kannata päätellä mitään. Samalla kaavalla laskien se oli vielä neljä päivää sitten 0.5, mikä on varsin lähellä THL:n hiljattain arvioimaa (0.4).

 

[Sistis]

Niinpä. Tilanne on merkittävästi parempi kuin kaksi viikko takaperin. Nyt jäitä hattuun ja housuihin: pienellä mutulla heittäisin, että sulla pieni paniikki nostaa päätä aina kun tartuntoja on yli 15. Sinänsä ansiokasta pohdintaa jota arvostan vaikka välillä vain tuntuu menevän pelkäämisen puolelle.

En minä panikoi, vaikka huolissani olisinkin.

Kuten tuossa toisessa viestissäni totesin, tartunnat ovat olleet nyt selvästi nousussa viimeiset neljä päivää. Kahden viikon takaiseen nähden ne ovat toki laskussa.

Keskeistä tässä on kuitenkin huomata se, että tartuntoja pitää verrata suhteessa sairaana oleviin, koska heiltä nuo uudet tartunnat saadaan. Kaksi viikkoa sitten meillä oli vielä tilastojenkin perusteella huomattavasti enemmän sairaita. Koska sairaita oli enemmän, pienemmällä tartuttavuusluvulla tuli absoluuttisesti enemmän uusia tapauksia kuin nyt. Mutta koska nyt on ollut vähemmän "aktiivisesti sairaita", kasvanut uusien tapausten määrä tarkoittaa sitä, että tartuttavuusluku on kasvussa.

Ja tartuttavuusluvun kasvu tarkoittaa sitä, että tapausten määrä tulee kasvamaan selvästi, mikäli tilanne pysyy samana.

Mutta seurataan nyt tilannetta. Haluan vain, että ei tuudittauduta liialliseen hyvänolontunteeseen.

 

[Fat Cat]

Täällä on varmasti jo Ruotsin tilannetta puitu riittävästi, mutta vielä yksi juttu. En tarkkaan tiedä, miten Ruotsissa on hoidettu päätöksenteko rajoitusten yms. suhteen, mutta varmasti Tegnellin mielipide on ollut hyvinkin ratkaiseva siinä, mihin suuntaan rajoituksia on lähdetty viemään, tämä tietenkin periruotsalaisen diskuteerauksen säestämänä. Nyt reilu 5000 kuolemaa myöhemmin mietin vain sitä, sälytettiinkö yhden henkilön harteille liian suuri vastuu. Homma henkilöityy Tegnelliin sekä hyvässä että pahassa, ja nyt kun laiva karahti kunnolla kiville korona vs Sweden -matsin ensimmäisessä erässä, löytyykö demokratian mallimaassa muita vastuunkantajia torille kivitettäviksi?

Jos Hans Rosling olisi elossa, niin Ruotsissa olisi ehkä valittu hieman eri linja. Ainakin kirjassaan uskoi vahvasti tartuntaketjujen jäljittämiseen ja eristämiseen, oli lisäksi ilmeisen arvostettu hahmo Ruotsissa.

 

[obi-wan]

Ihan mielenkiinnosta, mitä merkitystä on Jatkislaisten tekemillä x päivän liukumilla tai tarttuvuus kertoimilla?

Helpottaako niiden tekeminen jotenkin sisäistä paniikkia. Koska excelin täyttäminen ei tee kenestäkään asiantuntijaa

 

[tosiasia]

Minuakin toki ihmetytti joidenkin suomalaisten medioiden spekuloinnit alkukeväästä siitä, että Ruotsin voisi selvitä tästä taloudellisesti jotenkin helposti.

Ajatus lienee mennyt siten, että Ruotsi saavuttaisi jonkunlaisen "laumasuojan" kohtuullisen nopeasti. Sen seurauksena viruksesta päästäisiin irti muita nopeammin ja tilanne saataisiin normalisoitua. Nopeamman leviämisen piti tarkoittaa jyrkkempää käyrää ja nopeampaa irroittautumista. Käyrän loiventamisen piti kestää pidempään ja ehkä se olisi kestänytkin, mutta nyt ollaan lähes tuhkahdutettu virus ja tilanne on kääntynyt hieman ympäri. Laumasuojan saavuttaminen on osoittautunut myös hyvin vaikeammaksi. Virus leviää kuitenkin kohtuullisen hitaasti rajoitteiden kanssa ja se saattaa levitä myös maan sisällä eri tahtiin. Vaikka jollain alueella olisi jo jonkunlainen "laumasuoja" voi syntyä viruspesäkä toiseen paikkaan.

Ruotsin strategia on mielestäni edelleen hyvä, jos hyvää rokotetta Koronalle ei saada vuosiin. Siinä tilanteessa Ruotsi on ehkä parhaiten valmis viruksen uusiin aaltoihin ja niitä voi vielä olla tulossa. Itse uskon ja toivon, että rokote saadaan vielä ensi vuoden vaihteen tienoilla. Sen jälkeen Ruotsin strategia ei näytä hyvältä.

 

[kiwipilot]

Ihan mielenkiinnosta, mitä merkitystä on Jatkislaisten tekemillä x päivän liukumilla tai tarttuvuus kertoimilla?

Helpottaako niiden tekeminen jotenkin sisäistä paniikkia. Koska excelin täyttäminen ei tee kenestäkään asiantuntijaa

Jonkinlaisesta tilanteen hallinnasta ja kontrollin tarpeesta lienee kyse. Ja uskoisin että helpottaa: hieman sama kun lentopelkoinen matkustaja keskittyy jatkuvasti koneen lentämiseen aivan kun sillä olisi jokin vaikutus lennon turvallisuuteen.