Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

No en näe mitään syytä kauppojen ja ravintoloiden yleisten ottimien kieltämiseen ns. normaaliaikoina. Melko harva saanee viruksen tuolla lailla verrattuna mihin tahansa paikkaan jossa ihmiset viettävät aikaa suljetuissa tiloissa riittämättömin etäisyyksin.

Epidemian jyllätessä tuollaistenkin kieltäminen voi olla hyvä varotoimi. Mutta muina aikoina käyttäköön ne jotka uskaltaa, ja tautikammoiset sitten valitkoon jotain valmiiksi annosteltu.

Olen samaa mieltä kanssasi, että normaaliaikoina saa buffetteja olla. Se on jokaisen oma valinta. Kyllä itsekin käyn buffet-lounaspaikoissa.

Tarkennan sen verran kuitenkin, että ongelma ei buffeteissa ole pelkästään yleiset ottimet, vaan ne avoimet ruokalaarit, joiden edessä ja yläpuolella jutellaan ja yskitään levittäen bakteereja ruokaan.

 

[dana77]

Kaupoissahan niitä ottimia silloin alkuvaiheessa jossain isossa kaupassa vaihdeltiin tyyliin 50 kertaa vuorokaudessa eli vähän väliä ennenkuin siirryttiin valmiiksi pakattuihin irtotuotteisiin. Aika maltillinen se riski on jos pesu & vaihtotahti on vartin välein.

 

[douppi]

Olen samaa mieltä kanssasi, että normaaliaikoina saa buffetteja olla. Se on jokaisen oma valinta. Kyllä itsekin käyn buffet-lounaspaikoissa.

Tarkennan sen verran kuitenkin, että ongelma ei buffeteissa ole pelkästään yleiset ottimet, vaan ne avoimet ruokalaarit, joiden edessä ja yläpuolella jutellaan ja yskitään levittäen bakteereja ruokaan.

Jees, ollaan sun kans aika samoissa ajatuksissa näissä ja monessa muussakin :).

Se vaan, että jos buffetit yleisesti ok ja näin (siis kattaen aamiaisesta kaikenlaiseen pöytiin, jotka mm. idänmenoon noissa kuuluu ja itsekin käynyt) niin voiko sitä mitenkään hallita.

Joku huoltamonkin buffet. Siinä se saattaa seisoa ihmisten edessä tuntikausia. Ja tulee raha vastaan. Miksi nyt just tätä vaihtaa kun...

 

[Juhaht]

Olen alkanut pohtia toisen aallon todennäköisyyttä. Valitettavasti olen alkanut uskoa, että se saattaa sittenkin tulla. Maailmalla tauti jyllää edelleen, ja lukemat ovat rumia. Tauti ei ole mihinkään katoamassa.

Suomessa on taas tällä hetkellä niin hyvä tilanne, että ihmiset ovat liian luottavaisia. Jos tauti jossain kohtaa palaa aggressiivisemmin, ihmiset eivät osaa välttämättä ottaa asiaa riittävällä vakavuudella. Nyt tuntuu liian turvalliselta.

Toivottavasti olen tässäkin väärässä.

Ei tauti ole mihinkään katoamassa, mutta olennaista onkin se, että ihmisten käytös on muuttunut. Se voi jo riittää ihan hyvin siihen, että toinen aalto (mikä siis varmasti jonkun kokoisena jossain vaiheessa tulee, ei tauti katoa ikinä enää minnekään vaan pyörii influenssan tavoin joka vuonna kiusana) jää todella pieneksi. Se voi riittää yllättävän pitkälle, että jengi ei kaiva neniään ja pesee käsiään. Eihän korona (tai influenssakaan) tartu pinnoilta niitä koskemalla. Se virus pitää vielä viedä limakalvoille ihan itse.

 

[Sistis]

Ei tauti ole mihinkään katoamassa, mutta olennaista onkin se, että ihmisten käytös on muuttunut. Se voi jo riittää ihan hyvin siihen, että toinen aalto (mikä siis varmasti jonkun kokoisena jossain vaiheessa tulee, ei tauti katoa ikinä enää minnekään vaan pyörii influenssan tavoin joka vuonna kiusana) jää todella pieneksi. Se voi riittää yllättävän pitkälle, että jengi ei kaiva neniään ja pesee käsiään. Eihän korona (tai influenssakaan) tartu pinnoilta niitä koskemalla. Se virus pitää vielä viedä limakalvoille ihan itse.

Näin se on, ja tätä vaihtoehtoa olen täällä useaan otteeseen pitänyt todennäköisimpänä. Pidän edelleenkin, mutta tuo eilen esiin nostamani vaihtoehto on kasvattanut hitaasti omaa todennäköisyyttään.

Tässä voisi sanoa, että "ketju on yhtä vahva kuin heikoin lenkki". Tosin sillä erolla, että nyt lopputulos riippuu heikkojen lenkkien lukumäärästä. Ja siitä, kuinka laajalle tauti ehtisi levitä ennen kuin ihmiset tajuavat taas olla varovaisia.

 

[kiwipilot]

Ei tämä ”toinen aalto” ole mikään itsestäänselvyys joka tulee yhtä varmasti kuin syksy tai talvi, ei todellakaan. Nyt ihmiset osaavat käyttäytyä, tautia osataan hoitaa ja asioihin on varauduttu. Osa myös vaikuttaa peloissaan unohtavan, että tilanne esim. hoitojen osalta tulee vääjäämättä paranemaan ajan kuluessa mikä myöskin tylsyttää taudin vaikutuksia. On myös opittu, että koko yhteiskuntaa ei tarvitse sulkea jos jossain vähän ryöpsähtää.

Viime talvena maailma yllätettiin housut kintuissa, mutta enää sellaiseen ei ole mahdollisuutta. Vähemmän yllättäen tällä hetkellä kusessa ovat ne maat, missä ykköspallilla istuu kädetön populisti, terveydenhuolto on onnetonta ja/tai populaa on yksinkertaisesti aivan liikaa.

Kiinan ”toinen aalto” muuten kasvoi eilisestä 18:lla tartunalla. Saakohan tuosta lööppiä aikaan?

 

[Clubittaja]

Siis täällä jengi ihan tosissaan selittää miten eivät ota paistopisteiltä irtosämpylöitä, koska niihin on joku muksu joskus saattanut koskea? On varmaan aika mielenkiintoista elää tuollaisessa pelossa päivästä toiseen; mitä sitten uskallatte tehdä? Joku julkinen vessa mahtaa olla maanpäällinen helvetti.

Itse näköjään olen koko elämäni elänyt aivan reunalla, kun olen syönyt niin irtosämpylöitä, marjoja kuin jopa irtokarkkeja. Ja edelleen ollaan hengissä, tätä menoa tuskin tosin kovin pitkään.

 

[Orvo Muusi]

irtokarkkeja.

Tämä irtokarkkien puute lähikaupassa risoo valtavasti. Kuitenkaan ei ole mistään yleisestä linjauksesta kyse ku saman ketjun kaupoissa olen nähnyt irtonamuja koko ajan. Taidan käydä sanomassa kaupan johtajalle suorat sanat ala Spede ja Vesku.

 

[Tadu]

Siis täällä jengi ihan tosissaan selittää miten eivät ota paistopisteiltä irtosämpylöitä, koska niihin on joku muksu joskus saattanut koskea? On varmaan aika mielenkiintoista elää tuollaisessa pelossa päivästä toiseen; mitä sitten uskallatte tehdä? Joku julkinen vessa mahtaa olla maanpäällinen helvetti.

Itse näköjään olen koko elämäni elänyt aivan reunalla, kun olen syönyt niin irtosämpylöitä, marjoja kuin jopa irtokarkkeja. Ja edelleen ollaan hengissä, tätä menoa tuskin tosin kovin pitkään.

Eipä täällä kukaan ole väittänyt, että irtotuotteiden syöminen on hengenvaarallista tai että ne olisivat pelottavia. Mutta liiottelu näyttää tykkäysten määrästä päätellen olevan toimiva huumorin muoto. En mä vaan koe saavani mitään lisäarvoa irtotuotteista, jos vieressä on samoja tuotteita valmiiksi paketoituna. Tämän takia elän siis mielestäsi maanpäällisessä helvetissä. Mielenkiintoinen näkemys.

Käyn myös julkisissa vessoissa jos hätä yllättää. Joskus olen harrastanut myös suojaamatonta seksiä, mutta sinkkuaikana käytin kyllä kumia tuntemattomien kanssa. Kaikki eivät käytä, mutta sekin on heidän oma valintansa.

 

[Jan Koller]

Suomen tilanne on tällä hetkellä hyvä. Riskinä itse näen matkustamisen lisääntymisen, kun nämä kaiken maailman sofiabelorfit reissaavat kuin ei huolta huomisesta. Toivotaan, että uusissa tautitapauksissa tartuntaketjut saadaan nopeasti selville, mutta ne tuskin loppuvat, kun matkustelu alkaa todenteolla elo-syyskuussa...

 

[topdog]

Suomen tilanne on tällä hetkellä hyvä. Riskinä itse näen matkustamisen lisääntymisen, kun nämä kaiken maailman sofiabelorfit reissaavat kuin ei huolta huomisesta. Toivotaan, että uusissa tautitapauksissa tartuntaketjut saadaan nopeasti selville, mutta ne tuskin loppuvat, kun matkustelu alkaa todenteolla elo-syyskuussa...

Eiköhän se ole jo alkanut.

Länsisatamassa riitti risteilykansaa ja turvavälit unohtuivat – ”Ihmisethän olivat ihan lyhmiintyneet sinne”

Ihmiset olivat lähteneet innolla Tallinnan-risteilyille rajoitusten hellitettyä.

www.is.fi

 

[kiwipilot]

Keväällä Suomi toimi monen mielestä väärin koska ei lähdetty mukaan rajoituksiin mallia Keski-Eurooppa. Nyt kun nämä monien mielestä aiemmin mallikkaasti toimineet Keski-Euroopan maat avaavat rajojaan turismille, on se taas väärin ja Suomen pitäisi toimia toisin.

Uusia tartuntoja todettu Suomessa yksi, jo toista päivää putkeen. Johtunee kolmen viikon takaisesta ravintoloiden avaamisesta. Kaksi viikkoa kun odotellaan niin homma räjähtänee käsiin johtuen Juhannuksesta ja salaattipuhveteista.

Paikallinen Prisma oli muuten äsken taas aivan täyteen ammuttu, niinkuin on ollut viimeiset kolme viikkoa. Tartuntojen määrä taas...

 

[Sistis]

Ei tämä ”toinen aalto” ole mikään itsestäänselvyys joka tulee yhtä varmasti kuin syksy tai talvi, ei todellakaan. Nyt ihmiset osaavat käyttäytyä, tautia osataan hoitaa ja asioihin on varauduttu. Osa myös vaikuttaa peloissaan unohtavan, että tilanne esim. hoitojen osalta tulee vääjäämättä paranemaan ajan kuluessa mikä myöskin tylsyttää taudin vaikutuksia. On myös opittu, että koko yhteiskuntaa ei tarvitse sulkea jos jossain vähän ryöpsähtää.

Viime talvena maailma yllätettiin housut kintuissa, mutta enää sellaiseen ei ole mahdollisuutta. Vähemmän yllättäen tällä hetkellä kusessa ovat ne maat, missä ykköspallilla istuu kädetön populisti, terveydenhuolto on onnetonta ja/tai populaa on yksinkertaisesti aivan liikaa.

Kiinan ”toinen aalto” muuten kasvoi eilisestä 18:lla tartunalla. Saakohan tuosta lööppiä aikaan?

Olen tästä kanssasi absoluuttisen samaa mieltä. Olen itse asiassa perustellut näkemystäni pitkälti juuri samoilla argumenteilla. Koska tuo viimeisin viestini, jossa totesin viime päivinä alkaneeni pitää toista aaltoa hieman todennäköisempänä, näkyy keskustelussa nyt selvemmin, niin tarkennetaan vielä, että juuri tätä tässä kuvattua skenaariota pidän edelleen todennäköisimpänä.

Eli en usko laajamittaiseen toiseen aaltoon, vaan enemmänkin pidän todennäköisenä toistuvia pienimuotoisia ryppäitä. Mutta tuon laajemman toisen aallon todennäköisyys on mielestäni kasvanut hyvin pienestä melko pieneksi juuri noista mainitsemistani syistä (tuudittautuminen hyvään tilanteeseen, tilanne pahenee maailmalla, UV-valo vähenee syksymmällä).

Toista aaltoa ei kai oikein ole varsinaisesti vielä missään. Iranissa on toinen huippu, mutta minusta se on edelleen ensimmäistä aaltoa, koska se ei sammunut kunnolla koskaan.

 

[HPL76]

Nyt vähän ihmetyttää muutaman kollegan toiminta. Täälläpäin matkusturajoituksia poistettiin, ja heti olivat lentäneet Kreikkaan. Mukaan lähtivät myös vanhemmat. Siellä sitä on istuttu koneessa ja oleiltu lentokentillä, ja nämä vanhemmat kyllä kuuluvat riskiryhmään. Noh, kukin tyylillään. Vähän olisin vielä tässä vaiheessa varovainen lomareissujen suhteen.

 

[kiwipilot]

Eli en usko laajamittaiseen toiseen aaltoon, vaan enemmänkin pidän todennäköisenä toistuvia pienimuotoisia ryppäitä.

Jep, tässä maassa on nyt huippuunsa virittetty systeemi tapausten lisääntymistä silmälläpitäen. Tilanne on nyt täysin hallinnassa (hyvä se on ollut koko ajan, varsinkin kun huomioi lähtötilanteen ja alun pahimmat skenaariot). Lisäksi kuten olen monta kertaa jo sanonut, tätä tautia on opittu hoitamaan ja sen kanssa elämään: fasiliteetit ovat kunnossa ja tietoisuus lisääntyy jatkuvasti. Kaikista etukäteen vouhotetuista mahdollisista leviämisskenaarioista (Uudenmaan rajan avaus, mökkiläisten vyöry, pääsiäinen, vappu, koulujen avaaminen, ravintolat...) on selvitty käytännössä ilman minkäänlaista draamaa.

 

[Zeta03]

Nyt vähän ihmetyttää muutaman kollegan toiminta. Täälläpäin matkusturajoituksia poistettiin, ja heti olivat lentäneet Kreikkaan. Mukaan lähtivät myös vanhemmat. Siellä sitä on istuttu koneessa ja oleiltu lentokentillä, ja nämä vanhemmat kyllä kuuluvat riskiryhmään. Noh, kukin tyylillään. Vähän olisin vielä tässä vaiheessa varovainen lomareissujen suhteen.

Onko sielläpäin ollut maskipakot koneissa? Itseä ei nyt kyllä nappaisi istua 4h (+ lentokenttäoleskelut päälle) maski päässä.

Ainakin Finnair vaatii maskin käyttöä koko lennon ajan ja oliko niin, että lentokentällä sen käyttö oli vain suositeltavaa?

 

[kiwipilot]

Onko sielläpäin ollut maskipakot koneissa? Itseä ei nyt kyllä nappaisi istua 4h (+ lentokenttäoleskelut päälle) maski päässä.

Ainakin Finnair vaatii maskin käyttöä koko lennon ajan ja oliko niin, että lentokentällä sen käyttö oli vain suositeltavaa?

Riippuu lentoyhtiöstä. Ainakin Lufthansalla maskipakko on, mutta kaippa sen tulevan 2,5h + 2h -setin kestää. Otetaan uutena kokemuksena. Se vähän harmittaa kun eivät tarjoile enää noin lyhyillä lennoilla kuin vesipullon.

 

[douppi]

Jaahas, pakettimatkat(kin) viety kuulemma käsistä tulevalle syksylle/talvelle.

Mikä siinä on, ettei hetkeä voi ihmiset odottaa noiden kanssa ja käydä vittu vaikka kuusamotropiikiissa ja noissa yhen vuoden, ennenkuin homma on tasaantunu Etelä-Euroopassakin. Ei... kun meijjjän perhe lähtee nyt kumiankkoineen sinne missä joka vuosi on käyty viimeiset 50v. Käsidesiäkään en ihan protestiks käytä.

1 vuosi ilman. Liikaa vaadittu ja pyydetty? Näyttää olevan.

 

[Orvo Muusi]

Jaahas, pakettimatkat(kin) viety kuulemma käsistä tulevalle syksylle/talvelle.

Mikä siinä on, ettei hetkeä voi ihmiset odottaa noiden kanssa ja käydä vittu vaikka kuusamotropiikiissa ja noissa yhen vuoden, ennenkuin homma on tasaantunu Etelä-Euroopassakin. Ei... kun meijjjän perhe lähtee nyt kumiankkoineen sinne missä joka vuosi on käyty viimeiset 50v. Käsidesiäkään en ihan protestiks käytä.

1 vuosi ilman. Liikaa vaadittu ja pyydetty? Näyttää olevan.

Suositusten noudattaminen ei toimi (ainakaan Suomessa) pitemmän päälle. Jos halutaan pitempää "eristystä" niin asiat pitää yksinkertaisesti kieltää.

 

[HPL76]

Onko sielläpäin ollut maskipakot koneissa? Itseä ei nyt kyllä nappaisi istua 4h (+ lentokenttäoleskelut päälle) maski päässä.

Ainakin Finnair vaatii maskin käyttöä koko lennon ajan ja oliko niin, että lentokentällä sen käyttö oli vain suositeltavaa?

En itseasiassa tiedä, mutta maskipakko on esim. kauppaan tai muuhun sisätilaan mennessä, joten uskoisin että on myös lentokoneessa pakollinen. Nyt jo lämmenneet ilmat sen verran että aika kauhea tuota on pidemmän aikaa naamalla pitää. Ulkona ei tosin onneksi maskia ole pakko pitää, ja muutenkin useimmat kulkevat se maski tuossa leualla eli aivan yhtä tyhjän kanssa.

 

[douppi]

Suositusten noudattaminen ei toimi (ainakaan Suomessa) pitemmän päälle. Jos halutaan pitempää "eristystä" niin asiat pitää yksinkertaisesti kieltää.

Niinpä, noita pystyy tiettyyn pisteeseen asti ymmärtämään, mutta ei vaan niinkun voi käsittää tota lyhytnäköisyyttä ja ihan suoranaista tyhmyyttä.

Nythän koronan saaminen täällä on hyvin epätodennäköistä. Jopa Etelä-Suomessakin. Ei teoreettisesti mahdotonta, mutta pitää aika käänteinen lottovoittaja olla tartunnan saadessaan, kun niitä n.6mil. kansakunnassa on jokunen päivässä/viikossa.

Niin kannattaako silloin matkustaa Italiaan, Espanjaan, Ranskaan ym. jossa niitä kuitenkin vielä tuhansia ja taas tuhansia tippuu. Täällä ei ole kantajia, siellä päin on. Ja turismin saapuessa väkimäärät lisääntyvät, ja taas prosentit kasvaa.

Noh, Suomihan on aina ollut lottokansaa. Nyt se voidaan viimeinkin vahvistaa sitten. Ei ihan yhtä kovaa kun Ruotsalaiset, mutta kyllä täälläkin nyt vedetään rastia ruutuun ihan kiitettävästi. Toivottavasti ei pahemmin käy, mutta se pakko sanoa vielä, että jos se tauti napsahtaa tuolla jossain Barcelonassa, niin se hoito ei turisteille ole kovinkaan "palvelualtista" tai edes ystävällistä näinä aikoina. Pakatkaa nyt sitä ruisleipää mukaan, sillä pahimmassa tapauksessa tulee henkisesti ja fyysisesti vähän pidempi reissu johon olette kenties varautuneet.

 

[-Kantor-]

Miksi mm. IL näyttää vanhaa statistiikkaa sairaala- ja tehohoidossa olevien määrästä? Juhannuspyhistä johtuen tilastot eivät ole päivittyneet..?

 

[Clubittaja]

Suositusten noudattaminen ei toimi (ainakaan Suomessa) pitemmän päälle. Jos halutaan pitempää "eristystä" niin asiat pitää yksinkertaisesti kieltää.

Jep, aivan perseelleen meni tämän pandemian hoito suosituksilla Suomessa. Tarvitaan aivan totaalinen lockdown tiukalla ulkonaliikkumiskiellolla (=luoti reiteen), jos tästä aikoo ihmiskunta selvitä hengissä.

Täysin käsittämätöntä myös, että ihmiset haluavat matkailla. Kyllä nyt pitäisi ainakin seuraavat viisi vuotta pysyä lähinnä neljän seinän sisällä. On myös edesvastuutonta käydä esimerkiksi mökillä. Asettaa jokaisen paikallisen käytännössä hengenvaaraan.

(Viesti saattoi sisältää täysin liioiteltua sarkasmia, mutta voi vittu että menee hermot näihin paniikinlietsojiin.)

 

[Peltinen]

Eiköhän se ole jo alkanut.

Joo mutta tämän kuuluisan "kuplan" sisällä reissaaminen ei ole se riski. Eiköhän ne uudet tapaukset tuoda sitten aikanaan linjalta Espanja - Italia - Saksa - Ranska - Puola. Eli normaalit kesälomamatkojen kohteet, joissa pahin on ohi ja rajoituksia purettu mutta tartuntoja ilmenee edelleen tasaiseen tahtiin. Ja sitten tietysti Ruotsista. Näköjään Air Baltic lentää esim. Tampereelta Tukholman kautta, joten sieltäkin voi koronan matkalla poimia vaikka olisi matkalla koronan suhteen turvalliseen Riikaan.

Ruotsinsuomalaisia ei varmaan paljon tänne tänä kesänä ole tulossa. Kuulin hiljattain, että normaalisti kesät Suomessa mökkeilevät entiset Volvon tekijät jättävät tällä kertaa väliin. Ei siksi, että eivät Suomeen uskaltaisi tulla tai pääsisi vaan siksi, että matkalla pitäisi yöpyä Ruotsin puolella eivätkä iäkkäinä riskiryhmäläisinä uskalla nyt mennä Ruotsissa hotelliin.

 

[Juhaht]

Jaahas, pakettimatkat(kin) viety kuulemma käsistä tulevalle syksylle/talvelle.

Mikä siinä on, ettei hetkeä voi ihmiset odottaa noiden kanssa ja käydä vittu vaikka kuusamotropiikiissa ja noissa yhen vuoden, ennenkuin homma on tasaantunu Etelä-Euroopassakin. Ei... kun meijjjän perhe lähtee nyt kumiankkoineen sinne missä joka vuosi on käyty viimeiset 50v. Käsidesiäkään en ihan protestiks käytä.

1 vuosi ilman. Liikaa vaadittu ja pyydetty? Näyttää olevan.

Kun ei tässä nyt ihan oikeasti ole mitään ongelmaa jos ihmiset pitävät itse huolen itsestään. Niillä matkoilla voi käyttäytyä myös fiksusti.