Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Mikä kokonaistilanne oli toinen? Virus minkä R0 on 2.4-3.0 välissä on yhteiskunnassamme ja leviää erittäin agressiivisesti sisätiloissa joissa ollaan lähekkäin pitkän aikaa. Yksi tartuttaja voi tartuttaa todistetusti jopa 100 muuta.

Mikäs tässä nyt on muuttunut?

Se että sen R0 ei ole nähdyn evidenssin perusteella läheskään tuollainen mitä silloin arvioitiin. Jos olisi ollut, niin vitus olisi mennyt "läpi kansasta". Ei mennyt.

 

[Wiljami]

Olen nähnyt suomen osalta jos jonkinlaisia ennusteita 4-17% väliltä. Olen toki nähnyt sekä -10% ja -7% ennusteetkin, mutta ei vain voi ottaa kahta eri tahojen tekemää ennustetta ja vertailla niitä keskenään ilman että vertaisiin banaaneja ja vesimeloneja. Vähintään pitäisi olla analyysi nykytilanteesta ja oletukset, että milloin rajat avataan suomessa ja milloin ruotsissa ja ehkä näillekin muutamia erilaisia skenaarioita kustannusvaikutuksin. Niin kauan kun kellään ei ole alustavaakaan arvausta rajojen avaamisesta, niin on syytä myöntää että kyse ei ole ennusteesta vaan arvauksesta.

Juu toki arvioiden kanssa tulee olla aina skeptinen ja heitin ainoastaan luvut joita muistelisin viimemmäksi/eniten käytetyn. Rajojen avaamisen suhteen on kuitenkin käsittääkseni selvähköjä viitteitä siitä että Suomi pääsee mukaan tuohon EU:n koronavapaiden porukkaan siinä missä Ruotsia ei siihen olla vielä hyväksymässä.

 

[BlackWolf]

Se että sen R0 ei ole nähdyn evidenssin perusteella läheskään tuollainen mitä silloin arvioitiin. Jos olisi ollut, niin vitus olisi mennyt "läpi kansasta". Ei mennyt.

Ei sen viruksen R0 ole mihinkään muuttunut. Kyllä se on tasan se sama kuin aina aiemminkin. Sen Reff on vain saatu painettua alas niillä toimilla aka. rajoituksilla mitä on tehty. On se jännä jos ei näin yksinkertaisia asioita ihmiset pysty ymmärtämään. Koronaviruksen R0 on todella hyvin tutkittu ja varmistettu asia. Sitä ei olla viilailtu tässä taudin edestessä tutkijoiden toimesta yhtään.

 

[Fat Cat]

Helsingistä esim. Nordiksen täyteen pakattu jäähalli HIFK:n matsissa, kova kannustus ja huuto

Tämä nyt on todella epätödennäköinen skenaario, joten ei tarvitse stressata.

Kjeh kjeh...

 

[Blackie]

Voitaneen jo todeta, että koulujen avaaminen 2 viikoksi oli hyvä ja oikea toimenpide.

Tartunnat eivät lähteneet nousuun ja oppilaat ja opettajat kerkesivät näkemään toisiaan ennen hyvin ansaittua kesälomaa. Näin kaikki pääsivät hyvillä mielin kesälomalle.

Samalla saatiin hyvää tietoa ja kokemusta syksyä varten, kun koulut taas alkavat.

Lihavoidusta ehdottomasti samaa mieltä. Toisaalta mietin silti koulujen osuutta noissa viime viikkojen tartunnoissa ja olisiko tilanne jopa vielä parempi ilman koulujen avaamista? Jopa melkein tukahdutettu?

Se on toki selvää, että minkäänlaista ryöpsähdystä siitä ei tietenkään seurannut.

 

[Denverin Munasyndi]

Lihavoidusta ehdottomasti samaa mieltä. Toisaalta mietin silti koulujen osuutta noissa viime viikkojen tartunnoissa ja olisiko tilanne jopa vielä parempi ilman koulujen avaamista? Jopa melkein tukahdutettu?

Se on toki selvää, että minkäänlaista ryöpsähdystä siitä ei tietenkään seurannut.

Itse asiassa tuo tartuntamäärien kehitys seuraa aika hyvin sitä kaavaa, että "se viruksen r-juttu" on jossain 0,8 tienoilla. Lasku on tasaista. Vielä tässä vaiheessa saadaan uusia tartuntoja sairastavien lähipiireissä, mutta ne tapahtuvat kovan kontrollin alla. Noista kouluissa todetuista altistumisista ei käytännössä yksikään poikinut lisätartuntoja. Tai jos olisi, niin luulisi siitä uutisoidun ison otsikoin.

Mutta itse laitan pääni pantiksi (ruumiinosalla ei todellista panttiarvoa) siitä, että koulujen avaaminen poiki meille maksimissaan viisi sellaista uutta tartuntaa, jotka eivät olisi muuten toteutuneet. Todennäköisemmin puhutaan kuitenkin pyöreästä nollasta.

E: siivottu R0 pois @BlackWolf hermojen säästämiseksi

 

[BigRedCat]

Silloin maaliskuun puolessa välissä kun poikkeuslakia alettiin vasta valmistelemaan, niin hallitus antoi kehotuksen välttää kauppakeskuksia. Kaverilla on sellaisessa toimiva yritys, jonka liiketoiminta loppui kuin seinään vaikka mitään rajoitusta ei ollut. Kuten tiedetään niin kuntosalit olivat koko epidemian auki. Kuitenkin ne olivat erittäin hiljaisia koko ajan, kunnes kesäkuun vaihteessa ne olivat kuin olisi starttipistoolilla ammuttu täyteen kun hallitus alkoi avaamaan ravintoloita. Kummassakaan tapauksessa rajoitukset eivät olleet ratkaiseva asia, mutta silti kyseessä ei ollut ihmisten "vapaasta" päätöksestä vaan puhtaasti seurausta hallituksen toiminnasta.

Tietenkin kyse on "vapaasta" päätöksestä. Hallituksen toimet ovat esimerkissäsi signaali vaaran tasosta. Ihmiset sovittavat toimensa välttääkseen vaaraa järkeväksi kokemissaan mittasuhteissa.

Toki ihmiset varmasti eläisivät "vapaammin" jos katsottaisiin etteivät esim. terveysviranomaiset saa antaa rehellisiä suosituksia vaan heidän täytyy kaunistella totuutta, jotta ihmiset uskaltaisivat liikkua ja kuluttaa. Tai eläisivät sen aikaa kunnes tajuaisivat ettei virallisiin tahoihin ole luottamista.

Osahan on ikävä kyllä sitä mieltä että totuudenmukaisen viestinnän sijaan tärkeää olisi viestiä tavalla jonka oletetaan johtavan omasta mielestä suotuisaan toimintaan.

 

[BlackWolf]

Itse asiassa tuo tartuntamäärien kehitys seuraa aika hyvin sitä kaavaa, että R0 on jossain 0,8 tienoilla. Lasku on tasaista. Vielä tässä vaiheessa saadaan uusia tartuntoja sairastavien lähipiireissä, mutta ne tapahtuvat kovan kontrollin alla. Noista kouluissa todetuista altistumisista ei käytännössä yksikään poikinut lisätartuntoja. Tai jos olisi, niin luulisi siitä uutisoidun ison otsikoin.

Mutta itse laitan pääni pantiksi (ruumiinosalla ei todellista panttiarvoa) siitä, että koulujen avaaminen poiki meille maksimissaan viisi sellaista uutta tartuntaa, jotka eivät olisi muuten toteutuneet. Todennäköisemmin puhutaan kuitenkin pyöreästä nollasta.

Voitaisiinko nyt korjata tuo R0 käyttäminen näissä. Se on Reff tai Re, ei R0. R0 on se tilanne kun täysin uusi virus/bakteeri pääsee jylläämään täysin sille vastustuskyvyttömässä populaatiossa. Tämän jälkeen aletaan puhumaan Reff luvusta, kun vastustuskyky kasvaa tai rajoitustoimet alkaa. Sen viruksen R0 ei muutu ellei se mutatoidu. R naught, R luku päivänä nolla.

Basic reproduction number - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tätä samaa on nyt täällä todella moni sekoittanut keskenään ja se on helvetin hämäävää puuhaa.

 

[Aces High]

Lihavoidusta ehdottomasti samaa mieltä. Toisaalta mietin silti koulujen osuutta noissa viime viikkojen tartunnoissa ja olisiko tilanne jopa vielä parempi ilman koulujen avaamista? Jopa melkein tukahdutettu?

Se on toki selvää, että minkäänlaista ryöpsähdystä siitä ei tietenkään seurannut.

Edelleen mun mielestä toi koulujen avaamisen yksi suurimmista hyödyistä oli ihmisten luottamuksen palauttaminen, tästäkin selvitään ja asiat palautuvat normaalimmaksi.

 

[Hagi]

Veikkaus avaa peliautomaatit heinäkuun puolivälissä, pelipaikat avautuvat jo aiemmin – vähennettävien automaattien määrä tuplaantuu tänä vuonna

Veikkaus sulki maaliskuussa kaikki pelipaikkansa ja peliautomaatit koronaviruksen vuoksi.

yle.fi

Moni eläkeläinen joutuu nyt käymään kaupassa hieman myöhemmin, kun pelikoneet avataan jatkossa vasta klo 11:00.

 

[heavy]

Hallituksen tiedotustiedotustilaisuus jossa annettiin suurimmaksi osaksi vain suosituksia pidettiin 12.3.2020 eli todistit hienosti todeksi mitä sanoin...

Mun pointti oli se että kansa alkoi välttelemään kauppakeskuksia jo ennen kuin hallitus neuvoi välttelemään kauppakeskuksia. Alkuperäinen väittämäsi oli että hallitus kehoitti välttämään kauppoja ennen kuin oli todettu että maassa on poikkeusolot ja se on virheellinen.

Samoin tällä palstalla aika moni on tuonut esiin kuinka hallituksen määräys sulkea ravintolat vei alan yrittäjiltä toimeentulon. Kuitenkin se asiakaskato tapahtui jo tosiasiallisesti ennen määräystä sulkea ovet. Esim. pääkaupunkiseudulla HOK Elanto sulki kaikki ravintolansa paljon aikaisemmin kuin määräykset vaativat, koska toiminta meni tappiolliseksi jo ennen maaliskuun puoliväliä ihmisten jäätyä kotiin.

 

[Sistis]

Tätä samaa on nyt täällä todella moni sekoittanut keskenään ja se on helvetin hämäävää puuhaa.

Erittäin hyvä selvitys, ja noinhan tuo on täysin loogista. Monella muullakin matemaattis-luonnontieteen saralla nuo 0 ja eff menevät juuri noin. Itse tunnustan hämääntyneeni juuri tuosta median jatkuvasti käyttämästä r0-luku -termistä, enkä edes tajunnut tätä ristiriitaa, vaikka olenkin ensin lukiossa, sitten teknillisessä yliopistossa ja sen jälkeen työelämässä ollut melko usein näiden kanssa tekemisissä. Lukion aloitin syksyllä 1996, eli kohta 25 vuotta sitten...

Mutta niin nuo toimittajat onnistuivat hämäämään termeillä, etten edes tajunnut nollan viittaavan tuohon initial conditions -termiin (se kai on se yleisemmin käytetty ulkomaankielinen termi). No, jos käyttäisivät alaindeksiä, niin tuo olisi ehkä auennut paremmin.

Itseruoskinnasta aiheeseen: teholla enää kolme. Tällä vauhdilla olisi nollissa vielä tämän kuun aikana... Viimeisen kahden viikon aikana sairastuneita vähemmän kun koko epidemian aikana kuolleita. Eikös joku epidemian lopun määritelmä ollut juurikin se, että sairaana olevien määrä alittaa kuokenantapausten määrän? Nyt ollaan kai lähellä sitä.

 

[-pasi-]

• Testattuja näytteitä yhteensä: noin 214 800 (+ 2 900*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 7 073 (+ 9*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 325 (+ 0*)
• Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 23 (- 2*)
• Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 3 (-1*)

Tuossa vielä tilastot, näyttäisi kuitenkin kohtalaisesti vielä olevan testattuja näytteitäkin ettei ole väheneminen siitäkään kiini pelkästään.

 

[Brent Sapergia]

Itse kaipailisin semmoista tilastoa jossa näkee päivittäin sairaalaan saapuneet uudet ja sieltä lähteneet vanhat potilaat. Esim. -10 sairaalassa voi kertoa mitä vaan. Siis kiinnostaisi tilastomielessä onko nähtävissä että vakavat muodot vaikka vähentyisi tms.

 

[BlackWolf]

Ihan hyvä huomio. Tosin en usko, että täällä kukaan on tarkoittanut keskustella muusta kuin efektiivisestä/realisoituneesta kertoimesta (Re), koska se liittyy olennaisesti viruksen tukahduttamiseen yms., joten ei kai siinä mitään hämäännystä ole tapahtunut. Keskustelu viruksen leviämispotentiaalista (R0) tai muista sisäisistä ominaisuuksista on ollut aika vähissä.

Kyllä minä olen ihan joka kerta keskustellessani keskustellut tasan tarkkaan R0 sinä itsenään ja R tai Reff sitten nykyisenä tilanteena. Jos ja kun tilanne on kuulemma erilainen kuin aiemmin, mistä tämä asia lähti, niin kysyn edelleen miten tilanne poikkeaa aiemmasta ja syksyllä ei tarvita mitään rajoituksia, kun sen viruksen R0 on edelleen se sama ja yksi? tapaus naistenpäivän konsertissa tartutti sata. Ei se tilanne ole yhtään sen parempi niin kauan kuin maamme rajojen sisäpuolella virusta esiintyy, koska se vaatii sen yhden otollisessa paikassa, että sata sairastuu. Ja kyllä minua on hämmentänyt aiemmat keskustelut helvetisti missä on R0 ja Reff menneet sekaisin.

 

[Wiljami]

...
minua on hämmentänyt aiemmat keskustelut helvetisti missä on R0 ja Reff menneet sekaisin.

Tästä voimme uskoakseni syyttää mediaa missä alettiin käyttää R0 -lukua synonyymina tarttuvuusluvulle vaikka tarkoitettiinkin nimenomaan efektiivistä tarttuvuutta (ainakin reilulla marginaalilla suurimmassa osassa käyttökerroista).

 

[Näkkäri]

...niin kysyn edelleen miten tilanne poikkeaa aiemmasta ja syksyllä ei tarvita mitään rajoituksia, kun sen viruksen R0 on edelleen se sama ja yksi? tapaus naistenpäivän konsertissa tartutti sata. Ei se tilanne ole yhtään sen parempi niin kauan kuin maamme rajojen sisäpuolella virusta esiintyy, koska se vaatii sen yhden otollisessa paikassa, että sata sairastuu.

No eihän tämä tilanne kokonaisuutena tällä hetkellä ole sama kuin tuossa mainitsemassasi naistepäivän konsertissa maaliskuussa. Ihmiset on peloteltu puolikuoliaiksi usean kuukauden ajan, monet eivät uskalla käydä edes postilaatikolla ilman maskia, kaupoista tai jostain kirpputoreista puhumattakaan.

Varmasti "maaperä" tartunnoille on edelleen suotuisaa, koska ilmeisesti tautia on aika vähän maassamme levinnyt, mutta todennäköisyys tuollaiselle mainitsemallesi tapahtumalle on kuitenkin varmasti pienempi. Ihmiset käyttäytyvät eri tavalla, eivät lähde nuhaisena niin helposti konserttiin, huolehtivat paremmin hygieniasta, pitävät turvavälejä jne jne.

 

[BlackWolf]

No eihän tämä tilanne kokonaisuutena tällä hetkellä ole sama kuin tuossa mainitsemassasi naistepäivän konsertissa maaliskuussa. Ihmiset on peloteltu puolikuoliaiksi usean kuukauden ajan, monet eivät uskalla käydä edes postilaatikolla ilman maskia, kaupoista tai jostain kirpputoreista puhumattakaan.

Varmasti "maaperä" tartunnoille on edelleen suotuisaa, koska ilmeisesti tautia on aika vähän maassamme levinnyt, mutta todennäköisyys tuollaiselle mainitsemallesi tapahtumalle on kuitenkin varmasti pienempi. Ihmiset käyttäytyvät eri tavalla, eivät lähde nuhaisena niin helposti konserttiin, huolehtivat paremmin hygieniasta, pitävät turvavälejä jne jne.

Tavallan kyllä, mutta toisaalta jos nyt vain vapautettaisiin esim. jääkiekko-ottelut ilman rajoituksia, niin kyllähän tilanne vastaisi hyvin pitkälti sitä naistenpäivän konserttia. Yksi ihminen voisi tartuttaa kohtuuttoman suuren määrän porukkaa.

 

[Näkkäri]

Tavallan kyllä, mutta toisaalta jos nyt vain vapautettaisiin esim. jääkiekko-ottelut ilman rajoituksia, niin kyllähän tilanne vastaisi hyvin pitkälti sitä naistenpäivän konserttia. Yksi ihminen voisi tartuttaa kohtuuttoman suuren määrän porukkaa.

Mahdollista tottakai, mutta jotainhan tässä nyt on tapahtunut kun ravintoloissa, terasseilla, mielenosoituksissa jne, ei ainakaan toistaiseksi näytä syntyneen lähimainkaan tuosta kyseisestä konserttista saatuja tartuntamääriä (*kop kop*).

Ulkoilma varmasti yksi tekijä, mutta jotenkaan en usko sen selittävän kaikkea.

 

[BlackWolf]

Mahdollista tottakai, mutta jotainhan tässä nyt on tapahtunut kun ravintoloissa, terasseilla, mielenosoituksissa jne, ei ainakaan toistaiseksi näytä syntyneen lähimainkaan tuosta kyseisestä konserttista saatuja tartuntamääriä (*kop kop*).

Ulkoilma varmasti yksi tekijä, mutta jotenkaan en usko sen selittävän kaikkea.

Säkän varaan vaan on huono laskea, kuten sanoin tuolla koronan vaikutus Liigaan keskustelussa, niin mietippäs, että mitä jos tapahtuu... Helsingissä 7000 ihmistä ja joukkue karanteeniin?

 

[arvee]

Tästä voimme uskoakseni syyttää mediaa missä alettiin käyttää R0 -lukua synonyymina tarttuvuusluvulle vaikka tarkoitettiinkin nimenomaan efektiivistä tarttuvuutta (ainakin reilulla marginaalilla suurimmassa osassa käyttökerroista).

Kyllä paljolti näin eli toimittajien käsityskykyä, informaation välitysosaamisen tasokkuutta.
Tai mikä olisi vielä huolestuttavampaa: THLn virkaihmisten kykyä kertoa virusasiat tavalla, joka uppoaa keskivertotoimittajan kaaliin.
Mielestäni THLn ja sosterveiset-ministeriön sekavasta työskentelystä on seurannut vääriä käsityksiä ja ihmetystä.

Hallituksen hyvät, nopeat päätökset ja hallinnon alamaisten niiden noudattaminen ovat nostaneet Suomen tähän tilaan.

Virus vaanii vieläkin, vielä ei kannata kansalaisen lähteä takki auki huutaen voittoa levittelemään.
Juhlien ampumaan rynkyillä kohti taivahan kattoa, tautia on vieläkin täällä eikä se ole tavallinen influessa.

Jatkamme opittuja rutiineja vielä muutaman kuukauden, yksilötasolla kohteliaasti pidämme hieman etäisyyttä.

Mutta on kiva, että naisten pesiskausi on avattu, kyllä tämä tästä. Skarpaten.

 

[Vinyl]

Mahdollista tottakai, mutta jotainhan tässä nyt on tapahtunut kun ravintoloissa, terasseilla, mielenosoituksissa jne, ei ainakaan toistaiseksi näytä syntyneen lähimainkaan tuosta kyseisestä konserttista saatuja tartuntamääriä (*kop kop*).

Ulkoilma varmasti yksi tekijä, mutta jotenkaan en usko sen selittävän kaikkea.

Näissä kannattaa myös aina muistaa se todellisuus. En usko oman kuplani olleen se ainoa, mutta tiedä rutkasti tapauksia missä sauna- ja ryyppyiltoja jonkun asunnolla ei vähennetty mitenkään, mutta kukaan ei vaan ottanut yhtään kuvaa näistä. En tiedä yhtään kuinka iso se prosenttin on, mutta aika iso määrä ihmisiä jatkoi elämää kuin ei mitään olisi tapahtunut. Siksi se prosenttikaan ei nouse niinkuin sen pitäisi.

 

[finnjewel]

Sarakkeen "uudet tapaukset" kymmenen kärki oli 11.6:
Brasilia, USA, Intia, Venäjä, Peru, Pakistan, Chile, Meksiko, Saudi-Arabia, Bangladesh.
Yhteistä näille on suuri väkiluku , mutta kaikki ovat myös, kukin omalla tavallaan roisto- ja poliisivaltioita (Peru ja Chile poislukien), joissa rikollisuus rehottaa ja tuloerot ovat valtavia.

edit. muutettu pilkun paikkaa ts. täsmennetty Perun ja Chilen määritelmää.

 

[Sistis]

Sarakkeen "uudet tapaukset" kymmenen kärki oli 11.6:
Brasilia, USA, Intia, Venäjä, Peru, Pakistan, Chile, Meksiko, Saudi-Arabia, Bangladesh.
Yhteistä näille on suuri väkiluku (Peru ja Chile poislukien), mutta kaikki ovat myös, kukin omalla tavallaan roisto- ja poliisivaltioita, joissa rikollisuus rehottaa ja tuloerot ovat valtavia.

Chile on tänä päivänä mielestäni aika kaukana tuosta määritelmästä. Tuloerot toki ovat aika valtavat, ja viime aikoina maassa on ollut mellakoita, mutta Latinalaisen Amerikan kontekstissa tuo on kuitenkin edelleen hyvin kehittynyt ja varsin vakaa ja turvallinen maa, eikä esimerkiksi korruptiota tai rikollisuutta esiinny samassa mittakaavassa kuin naapurimaissa. Turistille maa on esimerkiksi varsin turvallinen. No, Valparaiso ei ehkä tuntunut kaikkein miellyttävimmältä paikalta...

Hieman off-topic. Sinänsä tuo Chilen koronatilanne jokseenkin yllättää. En ole lukenut siitä, miten laajalle tuo tauti on maassa levinnyt, mutta Santiago lienee jonkinlainen keskittymä? Saastunut suurkaupunki Andien laaksossa tarkoittanee sitä, että ihmisten hengitystiet eivät ole valmiiksikaan ihan parhaassa tolassa. Muistaakseni on esitetty teorioita siitä, että alueilla, joissa on korkeammat saastepäästöt, korona olisi levinnyt tehokkaimmin.

No, tuo voi toki olla jäätelön ja hukkumiskuolemien välisen yhteyden kaltainen vikatulkinta. Ratkaisevaa lienee väestöntiheys: korkeampi tiheys tarkoittaa myös usein isompaa määrää saasteita, ja toisaalta tiheä väestö tarjoaa koronalle hyvät mahdollisuudet levitä tehokkaasti.

 

[Jani82]

Chile on tänä päivänä mielestäni aika kaukana tuosta määritelmästä. Tuloerot toki ovat aika valtavat, ja viime aikoina maassa on ollut mellakoita, mutta Latinalaisen Amerikan kontekstissa tuo on kuitenkin edelleen hyvin kehittynyt ja varsin vakaa ja turvallinen maa, eikä esimerkiksi korruptiota tai rikollisuutta esiinny samassa mittakaavassa kuin naapurimaissa. Turistille maa on esimerkiksi varsin turvallinen. No, Valparaiso ei ehkä tuntunut kaikkein miellyttävimmältä paikalta...

Hieman off-topic. Sinänsä tuo Chilen koronatilanne jokseenkin yllättää. En ole lukenut siitä, miten laajalle tuo tauti on maassa levinnyt, mutta Santiago lienee jonkinlainen keskittymä? Saastunut suurkaupunki Andien laaksossa tarkoittanee sitä, että ihmisten hengitystiet eivät ole valmiiksikaan ihan parhaassa tolassa. Muistaakseni on esitetty teorioita siitä, että alueilla, joissa on korkeammat saastepäästöt, korona olisi levinnyt tehokkaimmin.

No, tuo voi toki olla jäätelön ja hukkumiskuolemien välisen yhteyden kaltainen vikatulkinta. Ratkaisevaa lienee väestöntiheys: korkeampi tiheys tarkoittaa myös usein isompaa määrää saasteita, ja toisaalta tiheä väestö tarjoaa koronalle hyvät mahdollisuudet levitä tehokkaasti.

Niin miten se nyt Italiassa menikään Lombardiassa, joka yksi tiheimmin asuituista alueista oli se pahin paikka.
Niin no siellä on viruksen lisäksi ne ilman saasteet ja elämäntyyli jossa annetaan poskipusuja kaikille.

Niin mitäs yhteistä tässä on suomalaiseen yhteiskuntaan no ei mitään.
Täällä on tasan yksi niemi=Helsinki jossa asukastiheys on tuota luokkaa. Lisäksi jokainen suomalainen pitää turvavälin jo ilman pyyntöä kaikkialla muualla paitsi, ämpäri jonossa tai kassalla.

Eli ne kaikki syyt miksi jotain tapahtui muualla Euroopassa on poissa Suomesta. Silti täällä on pelolla johdettu hallitus ja sen takia vainrapoat 200000 työtöntä lisää jo tähän mennessä. Toki kesän aikana luvut ehtivät kaunistumaan sinne 500000 tuntumaan eli kokonaisuudessaan lähes 700000 työtöntä eli uutta Suomen ennätystä kohti mennään.

Silti veroja ollaan kovasti korottamassa kun tämä porukka ei muuta osaa.