Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Patarouva]

Ei kyllä kannattaisi olla ensimmäinen maa, jossa sisäurheilutapahtumiin päästetään tuhansia ihmisiä, en usko, että edes väleistä on apua, ellei sitten oikeasti ole 2 metriä väliä jokaisesta katsojasta joka suuntaan..

Noissa turvaväleissä on sekin hauska juttu, että esim. minulla on mieheni kanssa vierekkäiset kausikortit. Pitäisikö meidän pitää jäähallissa turvaväli toisiimme, vaikka asumme samassa taloudessa? Paljon tuollaisia ihmisiä käy pelejä katsomassa, joilla on samanlainen tilanne.

 

[Sistis]

Noissa turvaväleissä on sekin hauska juttu, että esim. minulla on mieheni kanssa vierekkäiset kausikortit. Pitäisikö meidän pitää jäähallissa turvaväli toisiimme, vaikka asumme samassa taloudessa? Paljon tuollaisia ihmisiä käy pelejä katsomassa, joilla on samanlainen tilanne.

Eikös noissa turvaväleissä ole ainakin elokuvateattereissa nimenomaan ollut linjauksena, että samassa taloudessa asuvat ovat vierekkäin, ja turvavälit pätevät sitten ”eri talouksien edustajiin”?

Noin ainakin muistelen lukeneeni. En tosin enää sitä, että missä yhteydessä.

 

[Blackie]

Riskit ovat aina olemassa, mutta Suomen tavoite ei kai olekaan tukahduttaa virusta. Huonon tuurin sattuessa pitää sitten reagoida nopeasti ja saada katkaistua tartuntaketjut.

Oikein. Suomen tavoite oli estää viruksen leviämistä rajoitteilla, jotta terveydenhuollon kantokyky kestäisi. Ja nyt kesällä ei ole mitään kausi-influenssaa viemässä sairaspaikkoja, joten tilaa pitäisi ainakin olla.

 

[Lugu63]

Noissa turvaväleissä on sekin hauska juttu, että esim. minulla on mieheni kanssa vierekkäiset kausikortit. Pitäisikö meidän pitää jäähallissa turvaväli toisiimme, vaikka asumme samassa taloudessa? Paljon tuollaisia ihmisiä käy pelejä katsomassa, joilla on samanlainen tilanne.

Puhumattakaan sitten kaikista muista sosiaalisista kontakteista. Itsekin tulee vietettyä ihmisten kanssa aikaa töissä ja koulussa jne, mutta sitten jos samalla porukalla mentäisiin jääkiekkomatsiin niin helvetti repeää. Tälläinen kuva ainakin itselle tulee. Tietysti jotain maaliskuun konserttia voi käyttää keppihevosena omille argumenteilleen, mutta kokonaistilanne oli silloin hieman erilainen. Viranomaisten toiminta ja suhtautuminen oli silloin täysin ääripäätä verrattuna nykytilanteeseen. Nyt myös jokainen suomalainen tietää Koronasta.

Muutenkin vähän jännä kuvio, että yhteiskunta voi olla 3kk:n päästä lähes täysin auki, mutta jonkun tietyn sisätapahtuman kohdalla on kiellot päällä. Normaalisti voi käydä ravintoloissa ja muissa paikoissa, mutta paikallisen kiekkoseuran pelissä riski olisi ilmeisesti satakertainen. Ihmisten sosiaaliset tapahtumat ovat ainakin lisääntyneet kesäkuun alun jälkeen aivan hurjasti, joten jos tautitilanne räjähtää niin se pitäisi räjähtää tämän kuun aikana.

Onko jollain selkeää arviota siitä kuinka kauan tuota supertartuttajan riskillä voidaan yhteiskuntaa rajoittaa? Helpoin vastaus on, että rokotteeseen asti varmaan, mutta kuinka nopeasti se tulee, kuinka nopeasti ihmiset rokotetaan ja kuinka moni sen tulee ottamaan?

Jos tilanne kehittyy suotuisasti kuukausia, mutta rokotetta ei ole niin pidetäänkö jotkut toimialat silti polvillaan, koska saattaa olla supertartuttaja jossain päin Eurooppaa? Painosanalla saattaa olla.

 

[Iisoppi]

Noissa turvaväleissä on sekin hauska juttu, että esim. minulla on mieheni kanssa vierekkäiset kausikortit. Pitäisikö meidän pitää jäähallissa turvaväli toisiimme, vaikka asumme samassa taloudessa?

Jääkiekosta en tiedä mutta esim. Linnanmäki on linjannut että laitteissa turvavälit pidetään seurueiden ei yksittäisten ihmisten välissä. Siis esim. vuoristoradassa olisi yksi penkkirivi seurueiden välissä eikä yksittäisten ihmisten välissä. Jos en tätä ihan väärin tajunnut. Eli ihmiset itse päättää kenen seurassa on eli suostuu näin lähikontaktiin mutta eri seurueet pitäisivät väliä toisiinsa. En tiedä miten toimii... Vai oliko ajatus edes tuo vai vedänkö vaan ihan mutulla johtopäätöksiä Linnanmäen "pomon" haastattelusta (tuli joskus Yleltä).

 

[Oles]

Jääkiekosta en tiedä mutta esim. Linnanmäki on linjannut että laitteissa turvavälit pidetään seurueiden ei yksittäisten ihmisten välissä. Siis esim. vuoristoradassa olisi yksi penkkirivi seurueiden välissä eikä yksittäisten ihmisten välissä. Jos en tätä ihan väärin tajunnut. Eli ihmiset itse päättää kenen seurassa on eli suostuu näin lähikontaktiin mutta eri seurueet pitäisivät väliä toisiinsa. En tiedä miten toimii... Vai oliko ajatus edes tuo vai vedänkö vaan ihan mutulla johtopäätöksiä Linnanmäen "pomon" haastattelusta (tuli joskus Yleltä).

Käytiin leffassa viime viikolla ja siellä oli juuri tuo menettely, että samassa seurueessa olevat voivat istua vierekkäin, mutta seurueiden välillä pitää olla se pari penkkiä väliä. Kuvittelisin, että samaa sovelletaan muuallakin.

 

[Individual]

9 uutta tartuntaa, kertoo MTV

Ja hs.fi

Päivittyvä seuranta | THL: Suomessa on todettu yhdeksän uutta koronavirustartuntaa: Päivittyvä seuranta | THL: Suomessa on todettu yhdeksän uutta koronavirustartuntaa

 

[BlackWolf]

Puhumattakaan sitten kaikista muista sosiaalisista kontakteista. Itsekin tulee vietettyä ihmisten kanssa aikaa töissä ja koulussa jne, mutta sitten jos samalla porukalla mentäisiin jääkiekkomatsiin niin helvetti repeää. Tälläinen kuva ainakin itselle tulee. Tietysti jotain maaliskuun konserttia voi käyttää keppihevosena omille argumenteilleen, mutta kokonaistilanne oli silloin hieman erilainen. Viranomaisten toiminta ja suhtautuminen oli silloin täysin ääripäätä verrattuna nykytilanteeseen. Nyt myös jokainen suomalainen tietää Koronasta.

Muutenkin vähän jännä kuvio, että yhteiskunta voi olla 3kk:n päästä lähes täysin auki, mutta jonkun tietyn sisätapahtuman kohdalla on kiellot päällä. Normaalisti voi käydä ravintoloissa ja muissa paikoissa, mutta paikallisen kiekkoseuran pelissä riski olisi ilmeisesti satakertainen. Ihmisten sosiaaliset tapahtumat ovat ainakin lisääntyneet kesäkuun alun jälkeen aivan hurjasti, joten jos tautitilanne räjähtää niin se pitäisi räjähtää tämän kuun aikana.

Onko jollain selkeää arviota siitä kuinka kauan tuota supertartuttajan riskillä voidaan yhteiskuntaa rajoittaa? Helpoin vastaus on, että rokotteeseen asti varmaan, mutta kuinka nopeasti se tulee, kuinka nopeasti ihmiset rokotetaan ja kuinka moni sen tulee ottamaan?

Jos tilanne kehittyy suotuisasti kuukausia, mutta rokotetta ei ole niin pidetäänkö jotkut toimialat silti polvillaan, koska saattaa olla supertartuttaja jossain päin Eurooppaa? Painosanalla saattaa olla.

Mikä kokonaistilanne oli toinen? Virus minkä R0 on 2.4-3.0 välissä on yhteiskunnassamme ja leviää erittäin agressiivisesti sisätiloissa joissa ollaan lähekkäin pitkän aikaa. Yksi tartuttaja voi tartuttaa todistetusti jopa 100 muuta.

Mikäs tässä nyt on muuttunut?

 

[Lert]

9 uutta tartuntaa, kertoo MTV

Voitaneen jo todeta, että koulujen avaaminen 2 viikoksi oli hyvä ja oikea toimenpide.

Tartunnat eivät lähteneet nousuun ja oppilaat ja opettajat kerkesivät näkemään toisiaan ennen hyvin ansaittua kesälomaa. Näin kaikki pääsivät hyvillä mielin kesälomalle.

Samalla saatiin hyvää tietoa ja kokemusta syksyä varten, kun koulut taas alkavat.

 

[dana77]

Mikä kokonaistilanne oli toinen? Virus minkä R0 on 2.4-3.0 välissä on yhteiskunnassamme ja leviää erittäin agressiivisesti sisätiloissa joissa ollaan lähekkäin pitkän aikaa. Yksi tartuttaja voi tartuttaa todistetusti jopa 100 muuta.

Mikäs tässä nyt on muuttunut?

Se että sen R0 ei ole nähdyn evidenssin perusteella läheskään tuollainen mitä silloin arvioitiin. Jos olisi ollut, niin vitus olisi mennyt "läpi kansasta". Ei mennyt.

 

[Wiljami]

Olen nähnyt suomen osalta jos jonkinlaisia ennusteita 4-17% väliltä. Olen toki nähnyt sekä -10% ja -7% ennusteetkin, mutta ei vain voi ottaa kahta eri tahojen tekemää ennustetta ja vertailla niitä keskenään ilman että vertaisiin banaaneja ja vesimeloneja. Vähintään pitäisi olla analyysi nykytilanteesta ja oletukset, että milloin rajat avataan suomessa ja milloin ruotsissa ja ehkä näillekin muutamia erilaisia skenaarioita kustannusvaikutuksin. Niin kauan kun kellään ei ole alustavaakaan arvausta rajojen avaamisesta, niin on syytä myöntää että kyse ei ole ennusteesta vaan arvauksesta.

Juu toki arvioiden kanssa tulee olla aina skeptinen ja heitin ainoastaan luvut joita muistelisin viimemmäksi/eniten käytetyn. Rajojen avaamisen suhteen on kuitenkin käsittääkseni selvähköjä viitteitä siitä että Suomi pääsee mukaan tuohon EU:n koronavapaiden porukkaan siinä missä Ruotsia ei siihen olla vielä hyväksymässä.

 

[BlackWolf]

Se että sen R0 ei ole nähdyn evidenssin perusteella läheskään tuollainen mitä silloin arvioitiin. Jos olisi ollut, niin vitus olisi mennyt "läpi kansasta". Ei mennyt.

Ei sen viruksen R0 ole mihinkään muuttunut. Kyllä se on tasan se sama kuin aina aiemminkin. Sen Reff on vain saatu painettua alas niillä toimilla aka. rajoituksilla mitä on tehty. On se jännä jos ei näin yksinkertaisia asioita ihmiset pysty ymmärtämään. Koronaviruksen R0 on todella hyvin tutkittu ja varmistettu asia. Sitä ei olla viilailtu tässä taudin edestessä tutkijoiden toimesta yhtään.

 

[Fat Cat]

Helsingistä esim. Nordiksen täyteen pakattu jäähalli HIFK:n matsissa, kova kannustus ja huuto

Tämä nyt on todella epätödennäköinen skenaario, joten ei tarvitse stressata.

Kjeh kjeh...

 

[Blackie]

Voitaneen jo todeta, että koulujen avaaminen 2 viikoksi oli hyvä ja oikea toimenpide.

Tartunnat eivät lähteneet nousuun ja oppilaat ja opettajat kerkesivät näkemään toisiaan ennen hyvin ansaittua kesälomaa. Näin kaikki pääsivät hyvillä mielin kesälomalle.

Samalla saatiin hyvää tietoa ja kokemusta syksyä varten, kun koulut taas alkavat.

Lihavoidusta ehdottomasti samaa mieltä. Toisaalta mietin silti koulujen osuutta noissa viime viikkojen tartunnoissa ja olisiko tilanne jopa vielä parempi ilman koulujen avaamista? Jopa melkein tukahdutettu?

Se on toki selvää, että minkäänlaista ryöpsähdystä siitä ei tietenkään seurannut.

 

[Denverin Munasyndi]

Lihavoidusta ehdottomasti samaa mieltä. Toisaalta mietin silti koulujen osuutta noissa viime viikkojen tartunnoissa ja olisiko tilanne jopa vielä parempi ilman koulujen avaamista? Jopa melkein tukahdutettu?

Se on toki selvää, että minkäänlaista ryöpsähdystä siitä ei tietenkään seurannut.

Itse asiassa tuo tartuntamäärien kehitys seuraa aika hyvin sitä kaavaa, että "se viruksen r-juttu" on jossain 0,8 tienoilla. Lasku on tasaista. Vielä tässä vaiheessa saadaan uusia tartuntoja sairastavien lähipiireissä, mutta ne tapahtuvat kovan kontrollin alla. Noista kouluissa todetuista altistumisista ei käytännössä yksikään poikinut lisätartuntoja. Tai jos olisi, niin luulisi siitä uutisoidun ison otsikoin.

Mutta itse laitan pääni pantiksi (ruumiinosalla ei todellista panttiarvoa) siitä, että koulujen avaaminen poiki meille maksimissaan viisi sellaista uutta tartuntaa, jotka eivät olisi muuten toteutuneet. Todennäköisemmin puhutaan kuitenkin pyöreästä nollasta.

E: siivottu R0 pois @BlackWolf hermojen säästämiseksi

 

[BigRedCat]

Silloin maaliskuun puolessa välissä kun poikkeuslakia alettiin vasta valmistelemaan, niin hallitus antoi kehotuksen välttää kauppakeskuksia. Kaverilla on sellaisessa toimiva yritys, jonka liiketoiminta loppui kuin seinään vaikka mitään rajoitusta ei ollut. Kuten tiedetään niin kuntosalit olivat koko epidemian auki. Kuitenkin ne olivat erittäin hiljaisia koko ajan, kunnes kesäkuun vaihteessa ne olivat kuin olisi starttipistoolilla ammuttu täyteen kun hallitus alkoi avaamaan ravintoloita. Kummassakaan tapauksessa rajoitukset eivät olleet ratkaiseva asia, mutta silti kyseessä ei ollut ihmisten "vapaasta" päätöksestä vaan puhtaasti seurausta hallituksen toiminnasta.

Tietenkin kyse on "vapaasta" päätöksestä. Hallituksen toimet ovat esimerkissäsi signaali vaaran tasosta. Ihmiset sovittavat toimensa välttääkseen vaaraa järkeväksi kokemissaan mittasuhteissa.

Toki ihmiset varmasti eläisivät "vapaammin" jos katsottaisiin etteivät esim. terveysviranomaiset saa antaa rehellisiä suosituksia vaan heidän täytyy kaunistella totuutta, jotta ihmiset uskaltaisivat liikkua ja kuluttaa. Tai eläisivät sen aikaa kunnes tajuaisivat ettei virallisiin tahoihin ole luottamista.

Osahan on ikävä kyllä sitä mieltä että totuudenmukaisen viestinnän sijaan tärkeää olisi viestiä tavalla jonka oletetaan johtavan omasta mielestä suotuisaan toimintaan.

 

[BlackWolf]

Itse asiassa tuo tartuntamäärien kehitys seuraa aika hyvin sitä kaavaa, että R0 on jossain 0,8 tienoilla. Lasku on tasaista. Vielä tässä vaiheessa saadaan uusia tartuntoja sairastavien lähipiireissä, mutta ne tapahtuvat kovan kontrollin alla. Noista kouluissa todetuista altistumisista ei käytännössä yksikään poikinut lisätartuntoja. Tai jos olisi, niin luulisi siitä uutisoidun ison otsikoin.

Mutta itse laitan pääni pantiksi (ruumiinosalla ei todellista panttiarvoa) siitä, että koulujen avaaminen poiki meille maksimissaan viisi sellaista uutta tartuntaa, jotka eivät olisi muuten toteutuneet. Todennäköisemmin puhutaan kuitenkin pyöreästä nollasta.

Voitaisiinko nyt korjata tuo R0 käyttäminen näissä. Se on Reff tai Re, ei R0. R0 on se tilanne kun täysin uusi virus/bakteeri pääsee jylläämään täysin sille vastustuskyvyttömässä populaatiossa. Tämän jälkeen aletaan puhumaan Reff luvusta, kun vastustuskyky kasvaa tai rajoitustoimet alkaa. Sen viruksen R0 ei muutu ellei se mutatoidu. R naught, R luku päivänä nolla.

Basic reproduction number - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tätä samaa on nyt täällä todella moni sekoittanut keskenään ja se on helvetin hämäävää puuhaa.

 

[Aces High]

Lihavoidusta ehdottomasti samaa mieltä. Toisaalta mietin silti koulujen osuutta noissa viime viikkojen tartunnoissa ja olisiko tilanne jopa vielä parempi ilman koulujen avaamista? Jopa melkein tukahdutettu?

Se on toki selvää, että minkäänlaista ryöpsähdystä siitä ei tietenkään seurannut.

Edelleen mun mielestä toi koulujen avaamisen yksi suurimmista hyödyistä oli ihmisten luottamuksen palauttaminen, tästäkin selvitään ja asiat palautuvat normaalimmaksi.

 

[Hagi]

Veikkaus avaa peliautomaatit heinäkuun puolivälissä, pelipaikat avautuvat jo aiemmin – vähennettävien automaattien määrä tuplaantuu tänä vuonna

Veikkaus sulki maaliskuussa kaikki pelipaikkansa ja peliautomaatit koronaviruksen vuoksi.

yle.fi

Moni eläkeläinen joutuu nyt käymään kaupassa hieman myöhemmin, kun pelikoneet avataan jatkossa vasta klo 11:00.

 

[heavy]

Hallituksen tiedotustiedotustilaisuus jossa annettiin suurimmaksi osaksi vain suosituksia pidettiin 12.3.2020 eli todistit hienosti todeksi mitä sanoin...

Mun pointti oli se että kansa alkoi välttelemään kauppakeskuksia jo ennen kuin hallitus neuvoi välttelemään kauppakeskuksia. Alkuperäinen väittämäsi oli että hallitus kehoitti välttämään kauppoja ennen kuin oli todettu että maassa on poikkeusolot ja se on virheellinen.

Samoin tällä palstalla aika moni on tuonut esiin kuinka hallituksen määräys sulkea ravintolat vei alan yrittäjiltä toimeentulon. Kuitenkin se asiakaskato tapahtui jo tosiasiallisesti ennen määräystä sulkea ovet. Esim. pääkaupunkiseudulla HOK Elanto sulki kaikki ravintolansa paljon aikaisemmin kuin määräykset vaativat, koska toiminta meni tappiolliseksi jo ennen maaliskuun puoliväliä ihmisten jäätyä kotiin.

 

[Sistis]

Tätä samaa on nyt täällä todella moni sekoittanut keskenään ja se on helvetin hämäävää puuhaa.

Erittäin hyvä selvitys, ja noinhan tuo on täysin loogista. Monella muullakin matemaattis-luonnontieteen saralla nuo 0 ja eff menevät juuri noin. Itse tunnustan hämääntyneeni juuri tuosta median jatkuvasti käyttämästä r0-luku -termistä, enkä edes tajunnut tätä ristiriitaa, vaikka olenkin ensin lukiossa, sitten teknillisessä yliopistossa ja sen jälkeen työelämässä ollut melko usein näiden kanssa tekemisissä. Lukion aloitin syksyllä 1996, eli kohta 25 vuotta sitten...

Mutta niin nuo toimittajat onnistuivat hämäämään termeillä, etten edes tajunnut nollan viittaavan tuohon initial conditions -termiin (se kai on se yleisemmin käytetty ulkomaankielinen termi). No, jos käyttäisivät alaindeksiä, niin tuo olisi ehkä auennut paremmin.

Itseruoskinnasta aiheeseen: teholla enää kolme. Tällä vauhdilla olisi nollissa vielä tämän kuun aikana... Viimeisen kahden viikon aikana sairastuneita vähemmän kun koko epidemian aikana kuolleita. Eikös joku epidemian lopun määritelmä ollut juurikin se, että sairaana olevien määrä alittaa kuokenantapausten määrän? Nyt ollaan kai lähellä sitä.

 

[-pasi-]

• Testattuja näytteitä yhteensä: noin 214 800 (+ 2 900*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 7 073 (+ 9*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 325 (+ 0*)
• Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 23 (- 2*)
• Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 3 (-1*)

Tuossa vielä tilastot, näyttäisi kuitenkin kohtalaisesti vielä olevan testattuja näytteitäkin ettei ole väheneminen siitäkään kiini pelkästään.

 

[Brent Sapergia]

Itse kaipailisin semmoista tilastoa jossa näkee päivittäin sairaalaan saapuneet uudet ja sieltä lähteneet vanhat potilaat. Esim. -10 sairaalassa voi kertoa mitä vaan. Siis kiinnostaisi tilastomielessä onko nähtävissä että vakavat muodot vaikka vähentyisi tms.

 

[BlackWolf]

Ihan hyvä huomio. Tosin en usko, että täällä kukaan on tarkoittanut keskustella muusta kuin efektiivisestä/realisoituneesta kertoimesta (Re), koska se liittyy olennaisesti viruksen tukahduttamiseen yms., joten ei kai siinä mitään hämäännystä ole tapahtunut. Keskustelu viruksen leviämispotentiaalista (R0) tai muista sisäisistä ominaisuuksista on ollut aika vähissä.

Kyllä minä olen ihan joka kerta keskustellessani keskustellut tasan tarkkaan R0 sinä itsenään ja R tai Reff sitten nykyisenä tilanteena. Jos ja kun tilanne on kuulemma erilainen kuin aiemmin, mistä tämä asia lähti, niin kysyn edelleen miten tilanne poikkeaa aiemmasta ja syksyllä ei tarvita mitään rajoituksia, kun sen viruksen R0 on edelleen se sama ja yksi? tapaus naistenpäivän konsertissa tartutti sata. Ei se tilanne ole yhtään sen parempi niin kauan kuin maamme rajojen sisäpuolella virusta esiintyy, koska se vaatii sen yhden otollisessa paikassa, että sata sairastuu. Ja kyllä minua on hämmentänyt aiemmat keskustelut helvetisti missä on R0 ja Reff menneet sekaisin.

 

[Wiljami]

...
minua on hämmentänyt aiemmat keskustelut helvetisti missä on R0 ja Reff menneet sekaisin.

Tästä voimme uskoakseni syyttää mediaa missä alettiin käyttää R0 -lukua synonyymina tarttuvuusluvulle vaikka tarkoitettiinkin nimenomaan efektiivistä tarttuvuutta (ainakin reilulla marginaalilla suurimmassa osassa käyttökerroista).