Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Jos maassa ei ole yhtään tai käytännössä yhtään virustapauksia per päivä, niin mikä on todennäköisyys ja järki rajoittaa edelleen kaikkia sisäkokoontumisia? Mieluummin sitten taas säppiin jos virusta tulee lisää. Ainoa järkeä reitti.

Tosiaan, vaikka moni syyttääkin tästä ns. tukahduttamisen kannattajia kuten minua, eletään nyt "löyhässä hirressä" -porukan aiheuttamaa kyseenalaisten rajoitusten aikaa. Oma toive oli että olisi eletty vielä piirun verran tiukempaa etäännyttämisen aikaa aiemmin jolloin näitä nykyisiäkään vähäisiä tartuntamääriä (Uudellamaalla) ei tarvitsisi murehtia ja maa voisi elää korostettua hygieniaa, valistusta ja testausta lukuunottamatta normaalia aikaa. Esim. Ruotsin-matkailu ei tietysti voisi olla normaalia tuossakaan skenaariossa mutta minkä sitä ruotsalaisten hölmöilylle täällä mahtaa.

Tämä pitkä ja valtaosassa maata turha sekä paikoin mielivaltainen taloudellisen toimeliaisuuden rajoittaminen on juuri sitä mitä tukahduttamisella haluttiin sairastumisten lisäksi välttää. No, "löyhä hirsi" -skenaarioista tämä todellisuus on kuitenkin parhaasta päästä ja hyvä niin.

 

[Sako]

Varmasti mutta onko se turvallinen? Itse luulen että massat ottaa sen vasta kun on tutkittu pitempään. Itse ainakin aion toimia näin.

Jos ei olisi tuota turvallisuutta mielessä, niin rokotukset voitaisiin aloittaa hyvin pian. Esim suomalainen nenäsuihke on eläinvaiheessa ja maailmalla ollaan jo ihmisillä testaamassa.

 

[dana77]

Oma toive oli että olisi eletty vielä piirun verran tiukempaa etäännyttämisen aikaa aiemmin jolloin näitä nykyisiäkään vähäisiä tartuntamääriä (Uudellamaalla) ei tarvitsisi murehtia

Onko se onnistunut Etelä-Koreassa tai ylipäätään missään paikassa joka ei olisi saari?

 

[kiwipilot]

Onko se onnistunut Etelä-Koreassa tai ylipäätään missään paikassa joka ei olisi saari?

Eipä juuri. Ylipäätäänkin sairaalloinen tukahduttamisvimma ei ehkä ole järkevää: nyt tuon taudin kanssa osataan elää, toisin kuin 3kk takaperin. Hoito on tehostunut, ihmisten sosiaalinen käytös muuttunut ja yhteiskunta varautunut pahimpaan. Enää ei yllätytä housut nilkoissa. Jos jossain pompsahtaa, niin sitten eristellään rajoitetusti.

Varmaan Uudessa-Seelannissa on nyt helppoa. Mutta kuinka kauan? Turismi on halvaantunut käytännössä rokotteen saamiseen asti millä on valtava vaikutus maan talouteen. Esim. Air New Zealand ei lennä mannertenvälisiä lentoja ainakaan ennen vuodenvaihdetta. Kuinka kauan maa kestää taloudellisesti eristäytymistä?

 

[Wiljami]

Jos ei olisi tuota turvallisuutta mielessä, niin rokotukset voitaisiin aloittaa hyvin pian. Esim suomalainen nenäsuihke on eläinvaiheessa ja maailmalla ollaan jo ihmisillä testaamassa.

Olen lähes varma että (jos tautia ylipäätään vielä syksyllä pandemiatasolla esiintyy) rokottaminen aloitetaan todella nopeassa aikataulussa riskiryhmistä joille tauti olisi erittäin vaarallinen ja toisaalta keiden tapauksessa ainakin pitkällä aikavälillä ilmestyvät mahdolliset sivuvaikutukset olisivat merkityksettömiä.

 

[ADX_03]

Aika kovaa luottoa lyödään rokotteelle. Saadaanko sellaista vielä vuosiin ja kuinka moni sen edes ottaa? En itse ainakaan mene mitään nopeasti kyhättyä rokotetta ottamaan.

 

[BlackWolf]

Varmasti mutta onko se turvallinen? Itse luulen että massat ottaa sen vasta kun on tutkittu pitempään. Itse ainakin aion toimia näin.

Rokotteet on lähtökohtaisesti nykyään aivan helevatun turvallisia jo alun alkaenkin. Ennen kun vielä käytettiin eläviä taudinaiheuttajia, niin oli näitä ongelmia turvallisuuden suhteen. Sitten on poikkeustapaus kuten sikainfluenssa missä rokote oli turvallinen, mutta siinä oli jokin epämääräinen lisäaine mukana joka aiheutti todella pienellä osalla porukasta ongelmia. Osalla joista suuri osa olisi elämänsä aikana jonkun flunssan yhteydessä sairastunut joka tapauksessa.

 

[Kaspar11]

Minä menen heti piikille tai ennemmin nenäsuihkeelle, kun se on tarjolla. Ei jos, vaan kun. Ellei pandemia kuihdu ennen sen tuloa, mitä pidän epätodennäköisenä. Nykyinen tilanteemme on erittäin hyvä joten käytän tilaisuuden ja kiitän palstalaisia hyvin suoritetusta käsienpesusta ja hihaan yskimisestä. Kävin muuten juuri kaupassa ensimmäistä kertaa yli kolmeen kuukauteen. Ehkä syön huomenna ulkona.

 

[Snoppen]

Minä menen heti piikille tai ennemmin nenäsuihkeelle, kun se on tarjolla. Ei jos, vaan kun. Ellei pandemia kuihdu ennen sen tuloa, mitä pidän epätodennäköisenä. Nykyinen tilanteemme on erittäin hyvä joten käytän tilaisuuden ja kiitän palstalaisia hyvin suoritetusta käsienpesusta ja hihaan yskimisestä. Kävin muuten juuri kaupassa ensimmäistä kertaa yli kolmeen kuukauteen. Ehkä syön huomenna ulkona.

Samoilla linjoille @Kaspar11 kanssa. Itse vedän pienellä "riskillä" ja otan heti rokotteen kun se on mahdollista.

Nauti kovasti @Kaspar11 ruuasta sitten päätät mennä ulos syömään. Olet sen ansainnut. Kaikki suomalaiset ovat omalla panoksellaan sen ansainneet. Nautitaan nyt, mutta järkeä käyttäen!

 

[Hagi]

Puolentoista kuukauden koronaton kausi katkesi Satakunnassa – tartunnan saanut sairaalahoidossa

Satasairaalan mukaan Satakunnassa on nyt todettu 54 koronatapausta.

yle.fi

Satakunnassa 6 viikon tauon jälkeen ensimmäinen tartunta ja henkilö heti sairaalahoitoon, joten tauti on vaivannut jo pidempään. Satakunnassa ei kyllä lievillä oireilla korona-testiin pääse, koska täällä ei epidemia jyllää.

Toivottavasti jäljitys toimii, kun tartunnan saanut on luultavasti kärsinyt oireista jo vähintään viikon verran tai ylikin.

 

[Ikävänkantaja]

Varmasti mutta onko se turvallinen? Itse luulen että massat ottaa sen vasta kun on tutkittu pitempään. Itse ainakin aion toimia näin.

Tartuntatautilaissahan on myös mahdollisuus pakkorokotukseen (§ 47). En ota kantaa siihen, onko sellainen tulossa, mutta rokotusta ainakin ajetaan "kuin käärmettä pystyyn". Syystä tai toisesta.

Pidemmälle menevässä skenaariossa, varsinkin nykyisessä tilanteessa, on sellainenkin kauhukuva, että esim. työhaastattelussa voidaan tarkistaa, onko rokote otettuna. Samoin se voisi olla sosiaalietuuksien saamisen ehto.

Kummallista on myös se, että ties mitä sekalaisia ja hämäräperäisiä rokoteprojekteja on käynnissä ympäri maailman, mutta suomalaistutkijoiden ns. avoimella lähdekoodilla kehittämälle, nenän kautta sumutteena annettavalle "riippumattomalle rokotteelle" ei löydy rahoitusta edes Suomesta.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[BigRedCat]

Rokotteet on lähtökohtaisesti nykyään aivan helevatun turvallisia jo alun alkaenkin. Ennen kun vielä käytettiin eläviä taudinaiheuttajia, niin oli näitä ongelmia turvallisuuden suhteen. Sitten on poikkeustapaus kuten sikainfluenssa missä rokote oli turvallinen, mutta siinä oli jokin epämääräinen lisäaine mukana joka aiheutti todella pienellä osalla porukasta ongelmia. Osalla joista suuri osa olisi elämänsä aikana jonkun flunssan yhteydessä sairastunut joka tapauksessa.

Muistelen että tämä on ennenkin ollut keskustelunaiheena ja tosiaan, kyllä ongelma oli ihan rokotteessa eikä vain "epämääräisessä lisäaineessa". Eli rokotteessa viruksen rakenne oli ilmeisesti valmistettu tavalla joka aiheutti narkolepsiaa ja tehosteaine skvaleeni kenties voimisti tuota vaikutusta. On kuitenkin väärin sanoa että vika olisi vain tehosteaineessa. Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Epidemia johtui kiistatta sikainfluenssarokotuksista. Kaikilla sairastuneilla on taudille altistava kudostyyppi. Näyttää ilmeiseltä, että autoimmuunireaktion käynnistymisessä keskeistä on ollut se, miten rokotteessa ollut influenssaviruksen rakenne (nukleoproteiini) on valmistettu. Muissa sikainfluenssarokotteissa se on ollut erilainen kuin Pandemrixissa®. Tehosteaine, skvaleeni, on voinut edelleen voimistaa reaktiota. Nykyisessä influenssarokotteessa on huomioitu kyllä edelleen A(H1N1)v-virus, mutta rokotteen virusosan rakenne on erilainen, eikä nykyisessä rokotteessa ole skaveleenia.

Monesti näkyy myös vähättelyä noista narkolepsioista. "Uhrit" olivat hyvin nuoria pääosin 4-19-vuotiaita ja tuo perinnöllinen alttius jonka varjolla käytetään "olisivat saaneet muutenkin" on lähes kolmasosalla suomalaisista ja silti vain 50 per vuosi sairastuu narkolepsiaan normaalioloissa. Hyvin kaukaa haettua sanoa että juuri samat lapset olisivat narkolepsiaan sairastuneet "joka tapauksessa".

Kyseessä on myös erinomainen esimerkki nopeasti markkinalle tuodun rokotteen mahdollisista haitoista joita ei olisi voitu ennalta oikeastaan havaita. Kyllä se riski on jatkossakin olemassa. Sinänsä kertoo rokotusten turvallisuudesta että aikamme suurin katastrofi on ollut jokunen sata narkolepsiatapausta tilanteessa jossa rokote tuotiin kaikin puolin poikkeuksellisen nopeasti laajaan käyttöön.

Teho muilla sikainfluenssarokotteilla olisi todennäköisesti ollut yhtä hyvä ja ilman narkolepsiariskiä. Haitta ei ollut kuitenkaan teoreettisin perustein ennakoitavissa. Vasta vuosien tutkimusten jälkeen on selvinnyt, mikä rokotteessa oli taudin laukaisija. Tapahtumat lähtivät liikkeelle kiireestä, jolla rokote oli saatava valmiiksi. Tavallista vakavamman influenssan yleismaailmallinen leviäminen todettiin väistämättömäksi vain puoli vuotta ennen kuin pandemia tuli Suomeen. Tämä oli liian lyhyt aika valmistaa uusi rokote ja testata sen turvallisuus.

 

[Ollakseni]

Tartuntatautilaissahan on myös mahdollisuus pakkorokotukseen (§ 47). En ota kantaa siihen, onko sellainen tulossa, mutta rokotusta ainakin ajetaan "kuin käärmettä pystyyn". Syystä tai toisesta.

Pidemmälle menevässä skenaariossa, varsinkin nykyisessä tilanteessa, on sellainenkin kauhukuva, että esim. työhaastattelussa voidaan tarkistaa, onko rokote otettuna. Samoin se voisi olla sosiaalietuuksien saamisen ehto.

Kummallista on myös se, että ties mitä sekalaisia ja hämäräperäisiä rokoteprojekteja on käynnissä ympäri maailman, mutta suomalaistutkijoiden ns. avoimella lähdekoodilla kehittämälle, nenän kautta sumutteena annettavalle "riippumattomalle rokotteelle" ei löydy rahoitusta edes Suomesta.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Johan Australiassa taitaa olla pakko rokottaa lapset, jotta he pääsisivät julkisiin kouluihin yms. Suomessa tuskin rokotepakkoa tulee missään vaiheessa.

Also mitä epäilyttävää on rokote projekteissa?

 

[nummenkallio]

Kymsoten, eli Kymenlaakson, eli mun ja @nummenkallio :n huudeilla yksi (1) uusi varmennettu koronavirustartunta. Minut löytää kellarista jatkossa. Yhdelle känniselle tupakanpummijalle joutui lauantaina sanomaan ihan kovastikin, että ei nyt tulla iholle. Jos kohta en tykkää siitä muutenkaan, mutta varsinkaan nyt. Seuraavan kohdalla voi riski jo realisoitua, siis se, että kyseinen lähestyjä lentää niska-perse-otteella turvavälin tuolle puolen. Noh, piis & Luuv.

Voi poijjaat ja @Individual, voi kun asuisinkin siellä niillä Kymsoten alueilla. Asuttu toki on useampaankin otteeseen. Ja synnytty. Mutta tautipesäkkeessä nyt asutaan ja pitkään on asuttu.

Toivoisin sitä, että nuo rakkaat kaakon seudut välttyisivät koronalta. Siellä asuu paljon rakkaita ihmisiä.

 

[2silmäinen kyklooppi]

Satakunnassa ensimmäinen koronatapaus kuuteen viikkoon – tartunnan saanut on sairaalahoidossa

Satakunnassa todettiin keskiviikkona uusi COVID-19-tartunta. Edellisestä varmistetusta diagnoosista on aikaa kuusi viikkoa.

www.satakunnankansa.fi

"Henkilö hakeutui tänään iltapäivällä hoitoon. Asia selviää lisää, kun otamme tänään ja huomenna näytteet, infektioyksikön ylilääkäri Raija Uusitalo-Seppälä sanoi."

Porissa annettu jo diagnoosi, ennen kuin edes tulokset ovat varmistuneet...

 

[Vepa]

Ruotsissa kuolleita jälleen vuorokaudessa 78. Nyt ei ole oikea aika matkustaa minnekään ulkomaille. Nyt jos koskaan meidän suomalaisten pitää puhaltaa yhteen hiileen ja lomailla omassa kotimaassa. Saadaan nopeammin talous pyörimään ja lomautetuille ihmisille töitä. Kyllä sinne Espanjaan kerkiää ensi vuonnakin jos niin kauhea hinku on. UGH olen puhunut, jatkakaa...

 

[p_3ksi]

Ruotsissa kuolleita jälleen vuorokaudessa 78. Nyt ei ole oikea aika matkustaa minnekään ulkomaille. Nyt jos koskaan meidän suomalaisten pitää puhaltaa yhteen hiileen ja lomailla omassa kotimaassa. Saadaan nopeammin talous pyörimään ja lomautetuille ihmisille töitä. Kyllä sinne Espanjaan kerkiää ensi vuonnakin jos niin kauhea hinku on. UGH olen puhunut, jatkakaa...

Kyllä pitää tosissaan olla hinku ulkomaille, jos nyt on aivan pakko päästä eikä malta odottaa. Lomailu kotimaassa ei ole yhtään huono vaihtoehto, paikkojahan löytyy kyllä mielin määrin.

 

[Andi]

Näillä näkymin huomenna Honduras tiputtaa Suomen yhtä sijaa alemmas worldometersin tartuntarankingissa.

 

[Sistis]

Ruotsissa kuolleita jälleen vuorokaudessa 78. Nyt ei ole oikea aika matkustaa minnekään ulkomaille. Nyt jos koskaan meidän suomalaisten pitää puhaltaa yhteen hiileen ja lomailla omassa kotimaassa. Saadaan nopeammin talous pyörimään ja lomautetuille ihmisille töitä. Kyllä sinne Espanjaan kerkiää ensi vuonnakin jos niin kauhea hinku on. UGH olen puhunut, jatkakaa...

Ruotsi on hyvä pitää mielessä kun näistä Suomen koronarajoituksista esitetään kritiikkiä. Onneksi meillä hallitus toimi nopeasti ja määrättiin riittävät rajoitukset. Ja onneksi ratkaisevassa vaiheessa näitä rajoituksia myös noudatettiin riittävän hyvin. THL on nyt esittänyt arvion siitä, että jos olisimme toimineet kuin Ruotsi, meillä olisi jo 2500 kuollutta: Koronavirus | THL: Jos Suomi olisi valinnut Ruotsin tien, koronavirukseen olisi kuollut jo yli 2 500 ihmistä

Toki pitää pitää mielessä THL:n ennusteet siitä, että heinäkuuhun mennessä Koronan olisi sairastanut yli miljoona suomalaista...

Toisaalta voi olla hyvä, että alkuun arviot olivat tuota luokkaa. Ehkä rajoitukset mitoitettiin juuri sen vuoksi riittäviksi.

Sanoisinko vielä, että nyt näyttää siltä, että vähällä päästiin. Toivottavasti ei jouduta toteamaan, että ”tältä erää”. Sen verran pahalta näyttää etenkin Euroopan ulkopuolella, että ihan heti tämä tuskin tästä menee ohi. Ruotsi toki sitten tässä lähellä huolettaa. Onneksi hallitus ei ilmeisesti ihan täysin ole avaamassa Ruotsin rajaa, vaikka Ruotsista onkin esitetty kritiikkiä aiheen tiimoilta...

Ylen tiedot: Suomesta voi päästä maanantaista lähtien taas matkustamaan esimerkiksi Norjaan - hallitus ei kuitenkaan avaisi vielä Ruotsin-matkailua

Hallitus neuvottelee matkailusuositusten muuttamisesta torstaina. Yle sai tietoja hallituksen esityksestä.

yle.fi

 

[dana77]

Nyt ei ole oikea aika matkustaa minnekään ulkomaille. Nyt jos koskaan meidän suomalaisten pitää puhaltaa yhteen hiileen ja lomailla omassa kotimaassa. Saadaan nopeammin talous pyörimään ja lomautetuille ihmisille töitä. Kyllä sinne Espanjaan kerkiää ensi vuonnakin jos niin kauhea hinku on.

Kuulostaa hyvältä! Mielessä on jo pidempään ollut, että jos lähtisi perheen (vaimo & 2 ala-asteikäistä lasta) kanssa käymään Kolilla. Viikko Sokos Hotellissa maksaisi ainoastaan 2460e. Ruuat päälle, niin ollaan yli kolmessa tonnissa. Espanjaan lentäisi perhe 1300€, mikä on hieman enemmän kuin yleensä.

En minä välttämättä Espanjaan lähde, mutta suomessa matkailu tuntuu lähinnä kusetetuksi tulemiselta.

 

[Grainger]

Hauskaa, että palstan kovin talous edellä koronakriisissä -ajatushautomo suosittelee nyt välttämään kotimaan matkailua sen kalliin hinnan vuoksi. Noinhan se talous saadaankin jaloilleen.

 

[dana77]

THL on nyt esittänyt arvion siitä, että jos olisimme toimineet kuin Ruotsi, meillä olisi jo 2500 kuollutta: Koronavirus | THL: Jos Suomi olisi valinnut Ruotsin tien, koronavirukseen olisi kuollut jo yli 2 500 ihmistä

Taas kerran tänään ihmettelin näitä kuolleiden määriä. Ruotsissa on tilastojen mukaan 45 000 sairastunutta. Todellinen luku on varmasti reilusti isompi, mutta kuolleitakin on 4500. Singaporessa on 37 000 sairastunutta ja 25 kuollutta. Tuo on kyllä mielenkiintoinen yhtälö. Väitän että kuolleiden määrään vaikuttaa ihan pirusti muutkin asiat kuin "valitut tiet".

 

[dana77]

Hauskaa, että palstan kovin talous edellä koronakriisissä -ajatushautomo suosittelee nyt välttämään kotimaan matkailua sen kalliin hinnan vuoksi. Noinhan se talous saadaankin jaloilleen.

En minä niin suosittele. Minun puolestani muut saavat matkailla ihan niin helvetisti kotimaassa kun haluavat. Talous edellä ihmisenä minä kuitenkin ajattelen talouttakin. Toki sellainen ajatus minulla rivin välissä saattoi olla, että kotimaassa matkailu saattaisi olla suositumpaa, jos se ei olisi niin saatanan kallista. Minä en vain henkikökohtaisesti tykkää olosta, että on laitettu kuivana kakkoseen.

 

[Mängimies]

Ruotsissa kuolleita jälleen vuorokaudessa 78. Nyt ei ole oikea aika matkustaa minnekään ulkomaille. Nyt jos koskaan meidän suomalaisten pitää puhaltaa yhteen hiileen ja lomailla omassa kotimaassa. Saadaan nopeammin talous pyörimään ja lomautetuille ihmisille töitä. Kyllä sinne Espanjaan kerkiää ensi vuonnakin jos niin kauhea hinku on. UGH olen puhunut, jatkakaa...

Ihan asiaa puhut. On kuitenkin muistettava, että monissa suomalaisperheissä aivan varmasti joudutaan pohtimaan sitäkin mihin on varaa ja mihin ei. Jos vaikkapa mainitsemaasi Espanjaan pääsee kolmasosalla siitä kustannuksesta mitä about saman tasoinen reissu kotimaassa tekisi, niin aika moni saattaa valita sen Espanjan. En tarkistanut hintoja, mutta ero on huomattava. Tai no sen verran tarkastin omia reissuja suunnitellessa, että kotimaan matkailu on aivan hiton kallista. Ainahan se on ollut, mutta tämän kevään myötä hinnat ovat tulleet vielä melkoisesti ylös ainakin näin kesäsesongilla.

Itse en ole yksin tai perheeni kanssa lähdössä ulkomaille tänä kesänä. Kotimaassa riittää kyllä valtavasti nähtävää ja tyydyttää ainakin omat matkustushalut. Ajattelin nyt kuitenkin tuoda tuon toisen puolen asiasta myös julki.

 

[kiwipilot]

Kuulostaa hyvältä! Mielessä on jo pidempään ollut, että jos lähtisi perheen (vaimo & 2 ala-asteikäistä lasta) kanssa käymään Kolilla. Viikko Sokos Hotellissa maksaisi ainoastaan 2460e. Ruuat päälle, niin ollaan yli kolmessa tonnissa. Espanjaan lentäisi perhe 1300€

Sen verran korjaan, että esim. teidän perhe lentäisi heinäkuussa Manner-Espanjaan viidellä sadalla.

Muuten ei lisättävää.

Kotimaan matkailu on tosiaan niin poskettomissa hinnoissa että sen tukeminen jääköön muille: hotelliyö viidelle (2+3) suomalaisessa kaupungissa kustantaa vähintään sen 200€. Kiitos mutta ei kiitos. Esimerkiksi: jos viisihenkiselle perheelle viikko elokuussa Berliinissä kustantaa 900€ niin ei tarvitse kauaa miettiä pysyttäisiinkö kotimaassa vai lennettäisiinkö Saksaan.