Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[TrafficIsland]

Mitä muita länsimaita (Yhdysvaltojen ja Ruotsin lisäksi) muuten laittaisit epäonnistuneiden listalle? Mielestäni esimerkiksi Italiassa epidemian hoito meni lopulta suhteellisen hyvin ottaen huomioon millä vauhdilla virus sinne saapui. Kun uutisia sieltä alkoi kuulumaan, taidettiin pelätä paljon pahempaa, kun mitä lopulta tapahtui. Italia oli epäonnekseen se maa, joka viruksen Euroopassa otti vastaan. Tässä vaiheessa muualla tajuttiin reagoida. Eli Italia oli se talo naapurustossa, joka syttyi ensimmäisenä muualta lentäneestä kipinästä. Talo oli jo ilmiliekeissä, kun pääsivät sammuttamaan. Naapurit tiesivät siinä vaiheessa, että kohta palaa meilläkin, mutta ehtivät sentään kaivamaan nurkistaan ensisammutusvälineitä. Hyvä esimerkki lähinaapurista oli Itävalta, johon tuli levisi nopeasti ja aggressiivisesti, mutta joka oli ehtinyt riittävästi reagoimaan. Kauempana olevien talojen asukkaat saivat vähän enemmän aikaa reagoida ja kukin niistä sitten reagoi tavallaan.

Minusta suurimmat epäonnistujat Euroopassa voi aika suoraviivaisesti lukea tilastoista, lähinnä siitä missä kuolinluvut suhteutetaan asukaslukuun. Kärjessä Belgia, sitten UK ja Espanja. Toki sitten on vielä Valko-Venäjää sun muuta missä luvut tekaistaan yhtä helposti kuin kehitysmaissa.

Ihan hyvä pointti Italiasta tuo, toisaalta asian voisi kääntää niin että jos Italiassa oltaisiin toimittu alussa vielä tehokkaammin tapausten tunnistamisessa ja leviämisen estämisessä, olisi muilla Euroopan mailla ollut enemmän aikaa varustautua ja koko mantereen laajuisesti oltaisiin ehkä pystytty iso kasa tartuntoja välttämään.

 

[BitterX]

Minusta suurimmat epäonnistujat Euroopassa voi aika suoraviivaisesti lukea tilastoista, lähinnä siitä missä kuolinluvut suhteutetaan asukaslukuun. Kärjessä Belgia, sitten UK ja Espanja. Toki sitten on vielä Valko-Venäjää sun muuta missä luvut tekaistaan yhtä helposti kuin kehitysmaissa.

Ihan hyvä pointti Italiasta tuo, toisaalta asian voisi kääntää niin että jos Italiassa oltaisiin toimittu alussa vielä tehokkaammin tapausten tunnistamisessa ja leviämisen estämisessä, olisi muilla Euroopan mailla ollut enemmän aikaa varustautua ja koko mantereen laajuisesti oltaisiin ehkä pystytty iso kasa tartuntoja välttämään.

Noin hypoteettisesti olen miettinyt, että miten olisi käynyt, jos epidemia olisi iskenyt Euroopassa ensimmäisenä Italian Lombardian sijasta Saksan Nordrhein-Westfaleniin (molemmat tiheästi asuttuja, teollistuneita ja kehittyneitä alueita). Saksa on tunnetusti varsin tehokas yhteiskunta, mutta toisaalta yksikään Euroopan valtio ei vaikuttanut hyvin valmistautuneelta siinä vaiheessa, kun Italiasta alkoi kuulumaan huolestuttavia uutisia. Sinänsä aika nopeasti Italiakin ne karanteenit ja muut rajoitukset kuitenkin laittoi täytäntöön.

Belgia on tosiaan erikoinen case. Arvioisin, että isoin syy Euroopan skaalassa heikohkoon suoriutumiseen on käsittämättömän sekava hallintokoneisto liittovaltion hallituksineen, alueellisine hallituksineen ja kieliyhteisöhallituksineen. Byrokratia on sitten sen mukainen ja sen kankeus lienee hidastanut viruksen torjuntaan tähtääviä toimenpiteitä merkittävästi. Luultavasti 95% belgialaisistakaan ei tiedä, mitkä vastuut kuuluvat millekin hallinnolliselle kokonaisuudelle.

 

[tomageeni]

Belgia on tosiaan erikoinen case. Arvioisin, että isoin syy Euroopan skaalassa heikohkoon suoriutumiseen on käsittämättömän sekava hallintokoneisto liittovaltion hallituksineen, alueellisine hallituksineen ja kieliyhteisöhallituksineen.

Tämä varmaan pitää paikkansa, mutta uskoisin että toinen merkittävä tekijä on asukastiheys. Benelux-maat muodostavat Euroopan tiheimmin asutetun alueen, eikä Hollannillakaan ihan putkeen mennyt.

Kaiken kaikkiaan mielestäni aika selvää että tiheästi asutettu alue yhdistettynä heikkoon varautumiseen ja kontrolloiviin toimenpiteisiin on se tuhoisin kombinaatio.

 

[Wiljami]

Tämä varmaan pitää paikkansa, mutta uskoisin että toinen merkittävä tekijä on asukastiheys. Benelux-maat muodostavat Euroopan tiheimmin asutetun alueen, eikä Hollannillakaan ihan putkeen mennyt.

Kaiken kaikkiaan mielestäni aika selvää että tiheästi asutettu alue yhdistettynä heikkoon varautumiseen ja kontrolloiviin toimenpiteisiin on se tuhoisin kombinaatio.

Ja jos otamme totuutena Ruotsista ainakin heidän epidemiansa alkuvaiheessa tulleet raportit että tauti olisi iskenyt pahiten kielitaidottomien maahanmuuttajien suljettuihin yhteisöihin, niin niitäkin Belgiassa piisaa reippaasti. Toki moninkertaisesti päällekkäinen byrokratia ja ylipäätään poliittinen umpisolmu yli vuosikymmenten (taisivat saavuttaa jossain välissä maailmanennätyksen pisimpänä aikana ilman hallitusta tms) ovat omiaan hankaloittamaan julkishallinnon toimenpiteistä päättämistä ja niiden toteuttamista.

 

[Hagi]

15 uutta tartuntaa, joista 13 HUS-alueella. Hyvältä näyttää, tehtyjen testien määrä tippuu tosin koko ajan. Maanantaina HUS-aluella tehtiin vain reilut 500 testiä, joten testattavia ei siis juuri ole.

 

[Sako]

13 positiivista ja 500 testiä on 2,6%. Prosenttien valossa testaaminen on siellä missä pitääkin.

 

[Ikävänkantaja]

13 positiivista ja 500 testiä on 2,6%. Prosenttien valossa testaaminen on siellä missä pitääkin.

Ja siitä huolimatta tässä maassa jatketaan poikkeusoloja.

On kammottavaa, miten psykoottinen tilanne on saatu lyhyessä ajassa aikaiseksi; osa ihmisistä tuntuu menettäneen kokonaan suhteellisuudentajunsa.

En tiedä, kenen idea tämä on kansallisesti ja kansainvälisesti ollut, mutta on kyllä melko sakea soppa.

 

[teroz]

Ja siitä huolimatta tässä maassa jatketaan poikkeusoloja.

On kammottavaa, miten psykoottinen tilanne on saatu lyhyessä ajassa aikaiseksi; osa ihmisistä tuntuu menettäneen kokonaan suhteellisuudentajunsa.

En tiedä, kenen idea tämä on kansallisesti ja kansainvälisesti ollut, mutta on kyllä melko sakea soppa.

Aamen, en ymmärrä miksei nyt reagoida nopeammin. Olisi hyvä luoda sellainen tapa myös mahdollisia jatkoaaltoja suhteen; jos tilanne hörähtää uudelleen niin nopea reagointi ja sitten taas tilanteen rauhoitettua vastaava. Psykoosiakin on edelleen liikkeellä, kun lähi-Cittarissa vierestä luikahti kaveri kuin olisi asbestin poistoon lähdössä, niin kyllähän sitä jo hieman alkaa ihmettelemään.

Nyt pitäisi poistaa rajoitteet heti ja päästää urheilutapahtumat jne taas vauhtiin.

Perkele tässähän olisi Tuska-festarit melkein pystynyt järjestelmään, kun 3000 mielenosoituskin meni pilottina niin mukavasti läpi.

 

[bebeto]

Ja siitä huolimatta tässä maassa jatketaan poikkeusoloja.

On kammottavaa, miten psykoottinen tilanne on saatu lyhyessä ajassa aikaiseksi; osa ihmisistä tuntuu menettäneen kokonaan suhteellisuudentajunsa.

En tiedä, kenen idea tämä on kansallisesti ja kansainvälisesti ollut, mutta on kyllä melko sakea soppa.

Niin, nimi ei liene tiedossa mutta eikös se ollut joku rikas kiinalainen jonka oli aivan pakko saada muurahaiskäpy villieläintorilta. Saattoi siitä melko sakea soppa syntyä.

 

[Wiljami]

Aamen, en ymmärrä miksei nyt reagoida nopeammin. Olisi hyvä luoda sellainen tapa myös mahdollisia jatkoaaltoja suhteen; jos tilanne hörähtää uudelleen niin nopea reagointi ja sitten taas tilanteen rauhoitettua vastaava. Psykoosiakin on edelleen liikkeellä, kun lähi-Cittarissa vierestä luikahti kaveri kuin olisi asbestin poistoon lähdössä, niin kyllähän sitä jo hieman alkaa ihmettelemään.

Nyt pitäisi poistaa rajoitteet heti ja päästää urheilutapahtumat jne taas vauhtiin.

Perkele tässähän olisi Tuska-festarit melkein pystynyt järjestelmään, kun 3000 mielenosoituskin meni pilottina niin mukavasti läpi.

Kyllä se mielestäni on fiksuinta odottaa ne surullisenkuuluisat kaksi viikkoa toimenpiteistä (onneksi alkaa tuo aika olla kohta jo kulunut ja ensi maanantainahan tulee toimenpidepäivitys jonka tiimoilta näillä näkymin hyvin todennäköistä että rajoituksia puretaan roimasti). Välittömiä toimenpiteitä rajoitusten keventämisen suhteen ei kannata tehdä kun huomioi viiveen jolla epidemia reagoi, vaikkakin erittäin todennäköistä että Suomi on aika hyvin tuon selättänyt/selättämässä. Toimien päällelaitto tapahtuu toki myös viiveellä siitä hetkestä jolloin tilanne alkoi/mahdollisesti tulevaisuudessa alkaa eskaloitumaan, mutta näyttää aina siltä että se voidaan tehdä välittömästi, kun toki toimenpiteet pistetään päälle heti kun havaitaan ongelma joka niitä vaatii (vaikka siis alla onkin esimerkiksi tämän taudin tapauksessa ne kuuluisat pari viikkoa haudunta- ja leviämisaikaa).

 

[Sako]

Ja siitä huolimatta tässä maassa jatketaan poikkeusoloja.

Niin kauan kun ei oo rokotetta, niin massatapahtumia ja isoja sisätilojen kokoontumisia tulee kieltää. Tilanne on näin hyvä, kun ihmiset on toimineet fiksusti. Vrt Ruotsi. Mutta paluu normaaliin vaatii rokotteen. Sairastamalla hankittua immuniteettia en suosittele, koska jälkitaudit.

 

[dana77]

Jos nuo tiedot siitä, että nuoret eivät vastuskykyä saa koska vastustuskyky torjuu taudin, niin siinähän voisi purkaa matkustusrajoituksia ja pääsyä isompiinkin musiikki ja urheilutapahtumiin muilta ensin alle kolmekymppisiltä ja sitten ehkä seuraavassa vaiheessa alle nelikymppisiltä. Ja kai minäkin sitten joskus.

 

[Orvo Muusi]

Ja siitä huolimatta tässä maassa jatketaan poikkeusoloja.

On kyllä käsittämätöntä että miten hallitus saa pitää koko maata panttivankinaan. Hyvä oli reagoida mutta pitää myös regoida toiseen suuntaan. Nyt jatketaan kurittamista ja ahdinkoa. Pelit ja festarit käyntiin!

 

[Sako]

Jenkkien mielenosoitusten valvojina olleita national guardin jäseniä on testattu positiivisiksi. Leviää se ulkonakin, vaikka tuolla maskeja näkyi aika hyvin.

National Guard Members Responding To D.C. Protests Have Tested Positive For Coronavirus

An unknown number of National Guard members who were responding to riots in D.C. have tested positive for COVID-19.

www.forbes.com

 

[Hagi]

HUS: Suomessa tehohoidossa olleiden koronapotilaiden kuolleisuus maailman keskivertoa pienempi

Tehohoitojaksot ovat olleet tavallista pidempiä, jopa 50 päivää.

www.is.fi

"Tehohoitoa tarvinneiden koronapotilaiden yleisin liitännäissairaus on diabetes, joka on ollut noin joka kolmannella potilaalla. Pettilä huomauttaa, että suurimmalla osalla tehohoidon potilaista ei ole ollut mitään liitännäissairauksia.

– Myös perusterve nuorempi henkilö voi saada vaikean tautimuodon."


Keskimääräinen tehohoidon jakso on siis kestänyt 11,5 päivää, pisin jakso peräti 5 viikkoa.


Tuossa myös lisätietoa, vielä ei tiedetä pysyvistä vaurioista:

Uupumusta, kuumeilua ja hajuaistin puuttumista – rajun koronataudin sairastaneilla myöhäisoireet voivat kestää viikkoja tai jopa kuukausia

Koronaviruksen pitkäaikaisista vaikutuksista virustaudin sairastaneilla henkilöillä tiedetään vielä varsin vähän.

yle.fi

 

[Kaner]

HUS: Suomessa tehohoidossa olleiden koronapotilaiden kuolleisuus maailman keskivertoa pienempi

Tehohoitojaksot ovat olleet tavallista pidempiä, jopa 50 päivää.

www.is.fi

Näyttäähän ne kuolleisuusluvut tehohoidon osalta paremmalta kun ensin vähän valikoidaan kenet ylipäätään päästetään teholle ja kenen annetaan kätellä ilman hoitoa. Jälkimmäisiä ei noissa tilastoissa näy.

 

[TJ MACKEY]

Nyt jatketaan kurittamista ja ahdinkoa. Pelit ja festarit käyntiin!

Niin siis onko tällä hetkellä Suomessa koronan nimissä mikään muu kiellettyä kuin yli 500 hengen tapahtumat ja yökerhot?

Kai sitä joku voi kutsua kansan kurittamiseksi ja ahdingoksi.

 

[Orvo Muusi]

Niin siis onko tällä hetkellä Suomessa koronan nimissä mikään muu kiellettyä kuin yli 500 hengen tapahtumat ja yökerhot?

Kai sitä joku voi kutsua kansan kurittamiseksi ja ahdingoksi.

Plus alkoholin myynti kympin jälkeen. Järjetöntä.

 

[dana77]

Ja buffet-ravintolat. Liikunnan harjoittamisen suhteen on vielä ihan vitun naurattavia rajoitteita, mutta ne eivät taida olla suoraan lakisääteisiä.

 

[teroz]

Niin kauan kun ei oo rokotetta, niin massatapahtumia ja isoja sisätilojen kokoontumisia tulee kieltää. Tilanne on näin hyvä, kun ihmiset on toimineet fiksusti. Vrt Ruotsi. Mutta paluu normaaliin vaatii rokotteen. Sairastamalla hankittua immuniteettia en suosittele, koska jälkitaudit.

Jos maassa ei ole yhtään tai käytännössä yhtään virustapauksia per päivä, niin mikä on todennäköisyys leviämiselle ja järki rajoittaa edelleen kaikkia sisäkokoontumisia? Mieluummin sitten taas säppiin jos virusta tulee lisää. Ainoa järkeä reitti.

 

[TJ MACKEY]

Ja buffet-ravintolat.

Tämä on totta. Toki kyseinen rajoitus saattoi unohtua tarkoituksella. Omat kokemukseni reilun viikon tarjoilijan tarjoilemasta buffet- lounaasta on ollut hemmetin hyviä. Itsellä ei ole ikävä niitä kauhukaukaloita, joissa ruoka seisoo ja jengi koskettelee leipäkoreja ja hedelmätarjottimia paskasilla käsillä. Tarjoilija tarjoilee, ravintolan hävikki vähenee, jengi alkaa ymmärtää inhimillisen annoskoon päälle, jne.

Hyvä muutos! Toivottavasti pysyvä.

 

[dana77]

Tämä on totta. Toki kyseinen rajoitus saattoi unohtua tarkoituksella. Omat kokemukseni reilun viikon tarjoilijan tarjoilemasta buffet- lounaasta on ollut hemmetin hyviä. Itsellä ei ole ikävä niitä kauhukaukaloita, joissa ruoka seisoo ja jengi koskettelee leipäkoreja ja hedelmätarjottimia paskasilla käsillä. Tarjoilija tarjoilee, ravintolan hävikki vähenee, jengi alkaa ymmärtää inhimillisen annoskoon päälle, jne.

Duunipaikan viereisessä laadukkaassa lounasravintolassa tämä toimii hyvin, mutta kolmeen kuukauteen ei ole nyt saanut kiinalaisessa haluamaansa settiä joka sisältää mm. sushit, kastikkeet. Ei niitä kukaan voi toiselle valmiiksi laittaa niin että ne olisi oikein. Sama juttu tortilla ja hamppurijuttujen kanssa mitä itse sai kasata.

 

[Orvo Muusi]

Niin kauan kun ei oo rokotetta, niin massatapahtumia ja isoja sisätilojen kokoontumisia tulee kieltää. Tilanne on näin hyvä, kun ihmiset on toimineet fiksusti. Vrt Ruotsi. Mutta paluu normaaliin vaatii rokotteen. Sairastamalla hankittua immuniteettia en suosittele, koska jälkitaudit.

Eli ei esimerkiksi konsertteja eikä jääkiekkoa moneen vuoteen? Ei kiitos.

 

[Sako]

Eli ei esimerkiksi konsertteja eikä jääkiekkoa moneen vuoteen? Ei kiitos.

Rokote tulee tästä hetkestä ½-1 vuoden kuluttua on mun veikkaus. Maailmalla menossa yli 100 kehitystyötä, joten joku kyllä onnistuu. Luultavasti useampi.

 

[Orvo Muusi]

Rokote tulee tästä hetkestä ½-1 vuoden kuluttua on mun veikkaus. Maailmalla menossa yli 100 kehitystyötä, joten joku kyllä onnistuu. Luultavasti useampi.

Varmasti mutta onko se turvallinen? Itse luulen että massat ottaa sen vasta kun on tutkittu pitempään. Itse ainakin aion toimia näin.