Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 943 369
  • 81 126

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kyllähän ne alun rajoitukset oli perusteltuja. Jos ei mitään muuta, niin järeät toimet saivat ihan jokaisen ihmisen ymmärtämään, että nyt on tosi kyseessä. Varmasti myös Uudenmaan sulkeminen oli niin poikkeuksellinen toimenpide, että se oli osaltaan vaikuttamassa ihmisten käyttäytymiseen yleisesti tätä virusta kohtaan. Ilman noita toimiahan täällä edelleen virus jylläisi kuten nyt vaikka länsinaapurissa jyllää.

Oliko toimenpiteenä tuo tehokas, ei välttämättä, liioiteltu, varmasti. Mutta toisaalta oliko se myös osaltaan vaikuttamassa siihen, että ihmiset ottivat taudin vakavasti ja muuttivat sitä käyttäytymistään, kiinnittivät huomiota käsien pesemiseen ja välien pitämiseen? Kyllä taatusti. Me elämme monimutkaisessa maailmassa ja monet asiat vaikuttaa monin eri tavoin. Aivan kuin jatkossa ravintoloiden avaaminen ei välttämättä lisää tautimääriä, niin niiden auki pitäminen koko tämän kevään olisi taatusti lisännyt, mahdollisesti jopa merkittävästi. Monien asioiden summia nämä kaikki jutut on.

Olen myös miettinyt tätä ja olen täysin samaa mieltä.

Esimerkki:

Jälkiviisaasti ajateltuna, viruksen torjunnassa sinällään, ei olisi tarvittu täällä Itävallassakaan laajoja ulkonaliikkumiskieltoja. Siitä ei ehkä ollut juuri mitään suoraa hyötyä. Virus kun ei erityisesti leviä ulkoilmassa - siinä taitaa vallita tällä hetkellä varsin laaja konsensus. Sillä kuitenkin oli varmasti valtava vaikutus ihmisten omaan käyttäytymiseen, kun ulkona ei käytännössä saanut liikkua ja poliisi valvoi kieltoa. Ymmärrettiin, että nyt on oikeasti vähän tiukempi paikka päällä. Iso muutos taisi tulla ihmisten oman ymmärryksen ja sen myötä muuttunen käyttäytymisen kautta.

Lisäksi näitä erilaisia toimenpitetiä on turha kritisoida "liian rajuiksi" jälkikäteen siksikään, että päätöksiä tehtiin sen hetkisen tiedon mukaan. Silloin tiedettiin aivan valtavasti vähemmän, kuin nyt.

Suomessa ei ole ollut mitenkään erityisen tiukat rajoitukset. Kaikki kaupat siellä ovat olleet auki ja ulkonaliikkumisen rajoituksetkin ovat olleet lähinnä suosituksia. Esimerkiksi salitkin ovat tainneet olla pitkälti auki ja ulkoliikunta pienissä ryhmissäkin sallittua. Itse asiassa, ero Ruotsiin ei ole ollut suoranaisten rajoitusten kannalta edes aivan valtava. Suomessa kuitenkin hallitus, viranomaiset ja asiantuntijat ovat puhuneet epidemiasta paljon vakavampaan sävyyn, kuin Ruotsissa. Lisäksi tuo Uudenmaan sulkeminen oli raju ja varmasti aika herättävä toimenpide. Näiden myötä ihmisten oma käyttätyminen on muuttunut huomattavasti enemmän, kuin Ruotsissa. Pidän jopa todennäköisenä, että suuri ero on tullut nimenomaan tätä kautta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olen myös miettinyt tätä ja olen täysin samaa mieltä.

Esimerkki:

Jälkiviisaasti ajateltuna, viruksen torjunnassa sinällään, ei olisi tarvittu täällä Itävallassakaan laajoja ulkonaliikkumiskieltoja. Siitä ei ehkä ollut juuri mitään suoraa hyötyä. Virus kun ei erityisesti leviä ulkoilmassa - siinä taitaa vallita tällä hetkellä varsin laaja konsensus. Sillä kuitenkin oli varmasti valtava vaikutus ihmisten omaan käyttäytymiseen, kun ulkona ei käytännössä saanut liikkua ja poliisi valvoi kieltoa. Ymmärrettiin, että nyt on oikeasti vähän tiukempi paikka päällä. Iso muutos taisi tulla ihmisten oman ymmärryksen kautta.

Lisäksi näitä erilaisia toimenpitetiä on turha kritisoida "liian rajuiksi" jälkikäteen siksikään, että päätöksiä tehtiin sen hetkisen tiedon mukaan. Silloin tiedettiin aivan valtavasti vähemmän, kuin nyt.

Suomessa ei ole ollut mitenkään erityisen tiukat rajoitukset. Kaikki kaupat siellä ovat olleet auki ja ulkonaliikkumisen rajoituksetkin ovat olleet lähinnä suosituksia. Esimerkiksi salitkin ovat tainneet olla pitkälti auki ja ulkoliikunta pienissä ryhmissäkin sallittua. Itse asiassa, ero Ruotsiin ei ole ollut suoranaisten rajoitusten kannalta edes aivan valtava. Suomessa kuitenkin hallitus, viranomaiset ja asiantuntijat ovat puhuneet epidemiasta paljon vakavampaan sävyyn, kuin Ruotsissa. Sen myötä ihmisten oma käyttätyminen on muuttunut huomattavasti enemmän, kuin Ruotsissa. Pidän jopa todennäköisenä, että suuri ero on tullut nimenomaan tätä kautta.
Tästä olen samaa mieltä kanssasi. Lisäksi täällähän pahimmat lingot on kiinni eli nimen omaan sellaiset sisätilat missä vietetään paljon aikaa muiden kanssa samassa pienessä tilassa. Ruotsissa ei taideta edes tutkia ja jäljittää tartuntoja, joten heille on tartuntareitit jääneet selvittämättä vaikka tuolla olisi arvokasta dataa ollut saatavilla. Minä uskon, että pahimpia paikkoja on juurikin yökerhot yms. vastaavat tilaisuudet mistä Tirolistakin virus leviämään pääsi kun vähän oltiin after skissä laskettelureissulla.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tästä olen samaa mieltä kanssasi. Lisäksi täällähän pahimmat lingot on kiinni eli nimen omaan sellaiset sisätilat missä vietetään paljon aikaa muiden kanssa samassa pienessä tilassa. Ruotsissa ei taideta edes tutkia ja jäljittää tartuntoja, joten heille on tartuntareitit jääneet selvittämättä vaikka tuolla olisi arvokasta dataa ollut saatavilla. Minä uskon, että pahimpia paikkoja on juurikin yökerhot yms. vastaavat tilaisuudet mistä Tirolistakin virus leviämään pääsi kun vähän oltiin after skissä laskettelureissulla.

Totta, juuri nuo tilat, joissa on paljon väkeä tiiviisti, ovat niitä pahimpia. Kitzlochista ja muista täkäläisistä après-ski paikoista virus Suomeenkin levisi ja lisäksi merkittävä osa Suomen ensimmäisistä "sisäisistä" tartunnoista taisi tapahtua vastaavissa paikoissa Lapissa, mahdollisesti Helsingin yökerhoissa sekä sisätiloissa järjestetyissä massatapahtumissa, kuten siinä konsertissa, jossa Ahtisaaretkin sai tartunnat.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minä uskon, että pahimpia paikkoja on juurikin yökerhot yms. vastaavat tilaisuudet mistä Tirolistakin virus leviämään pääsi kun vähän oltiin after skissä laskettelureissulla.
Yökerhot ovat kyllä todellisia tautipesäkkeitä, muidenkin pöpöjen kuin koronaviruksen suhteen. Olen huomannut, että ihmiset ovat harvinaisen usein kipeänä muutama päivä sen jälkeen, kun ensin on viikonloppuna rymytty muutamat baarit ja klubit läpi. Ne paikat ovat vähän kuin päiväkoteja, mutta astetta pahempia levittämään tauteja.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Maailmanlaajuisesti sairastuneiden kokonaismäärät, montako päivää meni seuraavaan miljoonapyykkiin:
1-2 milj: 13 päivää
2-3 milj: 12 päivää
3-4 milj: 11 päivää
4-5 milj: 12 päivää
5-6 milj: 9 päivää
6-7 milj: 9 päivää

Maailmanlaajuisesti ei virus ole häipymässä, vaan vauhti vain kiihtyy. Eurooppa on odotetusti saanut jotain aikaan, paitsi Venäjä, Iso-Britannia ja Ruotsi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Laitetaan tähän maailmanlaajuisesti kuolleiden kokonaismäärät, ja rajapyykkien ylittymisen päiväväli:

100k - 200k: 15 päivää
200k- 300k: 20 päivää
300k - 400k: 22 päivää

Kuolleisuus hidastuu koko ajan yhä enemmän. Tällä hetkellä maailmanlaajuinen kuolleisuusaste on 10 prosenttia. Taudista parantuneiden määrä on 90 prosenttia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Laitetaan tähän maailmanlaajuisesti kuolleiden kokonaismäärät, ja rajapyykkien ylittymisen päiväväli:

100k - 200k: 15 päivää
200k- 300k: 20 päivää
300k - 400k: 22 päivää

Kuolleisuus hidastuu koko ajan yhä enemmän. Tällä hetkellä maailmanlaajuinen kuolleisuusaste on 10 prosenttia. Taudista parantuneiden määrä on 90 prosenttia.
Tämä tilasto ei valitettavasti pidä enää paikkaansa, jos on pitänyt koskaan. Brasilia juuri lopetti kuolleiden laskemiset, koska... politiikka.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Totta, juuri nuo tilat, joissa on paljon väkeä tiiviisti, ovat niitä pahimpia. Kitzlochista ja muista täkäläisistä après-ski paikoista virus Suomeenkin levisi ja lisäksi merkittävä osa Suomen ensimmäisistä "sisäisistä" tartunnoista taisi tapahtua vastaavissa paikoissa Lapissa, mahdollisesti Helsingin yökerhoissa sekä sisätiloissa järjestetyissä massatapahtumissa, kuten siinä konsertissa, jossa Ahtisaaretkin sai tartunnat.

Mikä onni että Nordiksella pelattiin 12.3. tyhjille katsomoille mahdollisen täyden hallin sijaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mikä onni että Nordiksella pelattiin 12.3. tyhjille katsomoille mahdollisen täyden hallin sijaan.
Taisi olla onni, että hallitus toimi juuri silloin kun toimi ja sitten mitään kikkailuja ei edes yritetty, vaan kaikki yhdessä löi tapahtumille yms. stopin. Kannattaa nyt kuitenkin muistaa, että tuon viruksen R0 luku on arvioitu olevan jossain 2.4-3.0 välillä. Se ei olisi kummoisia vaatinut, että jossain jäähallissa olisi lähtenyt homma ihan eri tavalla lapasesta. Tuolloin kun olisi tullut PK-seudulla yksi kunnon viruslinko (on muuten ihan vitun typerä nimitys) niin olisi voinut olla taudin leviäminen ihan toisella tasolla. Tuossa vaiheessa ei kuitenkaan tartuntojen määrä ollut vielä mikään huomattava, mutta aika nopeasti se kipusi sinne sadan luokkaan per päivä uusia tartuntoja.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Mikä onni että Nordiksella pelattiin 12.3. tyhjille katsomoille mahdollisen täyden hallin sijaan.

Näinpä, tässä saattoi tosiaan käydä niin, että alku meni oikea-aikaisella toiminnalla ja vähän tuurillakin noin hyvin. Italiassa (Atalantan europeli Milanossa) ja Espanjassa (Atletico - Liverpool?) taisi molemmissa olla futismatsi triggerinä. Nuo katetut, tiiviit ja täydet stadionit ovat sisätiloihin verrattavia paikkoja ja lisäksi molempiin matkustettiin täysissä julkisissa kulkuvälineissä.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nuo katetut, tiiviit ja täydet stadionit ovat sisätiloihin verrattavia paikkoja ja lisäksi molempiin matkustettiin täysissä julkisissa kulkuvälineissä.

Ja huuto, kannustuslaulut ja muu kovaääninen käyttäytyminen tarkoittaa varmasti melkoista aerosolipilveä täynnä virusta. Jo jumalanpalvelukset ovat toimineet hyvinä tartuntapaikkoina... Virrenveisuu riittää ilmeisesti tuohon.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
20 uutta tänään. Pientä pudotusta viikon takaiseen. Seitsemän päivän trendi edelleen laskussa, jo seitsemättä päivää putkeen. Huomenna käännytään hyvin todennäköisesti nousuun, koska viikko sitten tilastoitiin vain kaksi tapausta.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
20 uutta tänään. Pientä pudotusta viikon takaiseen. Seitsemän päivän trendi edelleen laskussa, jo seitsemättä päivää putkeen. Huomenna käännytään hyvin todennäköisesti nousuun, koska viikko sitten tilastoitiin vain kaksi tapausta.

Testien määrät ovat myös laskeneet selvästi parhaista lukemista. HUS-alueelta tulee tasaisesti n 20 uutta tartuntaa per päivä, muualla hiljaista. Eli tilanne on erittäin hyvä. Twitterin maailmasta löydettynä esim. Jorvin sairaalassa Espoossa ovat pitkät näytetikut loppu. Näytteet otetaan lyhyellä tikulla, joka ei yllä nieluun saakka. Maalaisjärjellä tuollaisessa testauksessa ei ole järkeä, koska virusta ei oikein voi löytää?
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ja huuto, kannustuslaulut ja muu kovaääninen käyttäytyminen tarkoittaa varmasti melkoista aerosolipilveä täynnä virusta. Jo jumalanpalvelukset ovat toimineet hyvinä tartuntapaikkoina... Virrenveisuu riittää ilmeisesti tuohon.
Kyllä riittää, kuten myös ryhmätreeni ahtaissa sisätiloissa, jos fyysinen rasitus ja siten puuskutus on kovaa.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Tilanne tänään, lähde: thl.fi:

THL kirjoitti:
  • Testattuja näytteitä yhteensä: noin 203 400 (+ 2 400*)
  • Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 7 001 (+ 20*)
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 323 (+ 0*)
  • Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 38 (- 2*)
  • Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 6 (+ 0*)

  • Tuoreimman seitsemän päivän seurantajakson aikana (30.5.-5.6.) todettiin 130 uutta tautitapausta. Uusien tapausten ilmaantuvuus väestöön suhteutettuna oli 2 tapausta 100 000 asukasta kohden. Edellisellä seurantajaksolla (23.-29.5.) vastaavat luvut olivat 246 uutta tapausta ja ilmaantuvuus 4 tapausta 100 000 asukasta kohden.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Kyllä riittää, kuten myös ryhmätreeni ahtaissa sisätiloissa, jos fyysinen rasitus ja siten puuskutus on kovaa.
Tämän ja aikaisempien kommenttien pohjalta voidaan varmaan tehdä se johtopäätös, että koronasta ovat kärsineet eniten ne, jotka harrastavat kovaäänisiä kellariorgioita, joissa keskeissä roolissa on erilainen ruumiineritteiden vaihto. Ballgag ja gimpsuit yhdessä saattavat suojata tartunnalta jonkin verran, mutta jokaisen pitää silloin muistaa tuoda paikalle omansa.
 

Salama44

Jäsen
Tilanne tänään, lähde: thl.fi:

Taas tehtiin uudet minimit kun hoidossa on koko maassa 38 ja tehohoidossa 6. HUS:n alueellakin hoidettavia on enää 33 ja muualla Suomessa sama 5 kuten jo muutaman pävän. Väheneminen tuli HUS:n alueelta.

Todetut tartunnat ovat vakiintuneet n. 20/päivä. Toivottavasti vielä laskevat.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tällä viikolla näkynee onko koulujen päättyminen aiheuttanut minkäänlaista nousua tilastoihin (vaikuttaisi tosin ettei, koska olisi niitä näkynyt tipoittain jo viime viikon puolella ja jos oletamme gaussin käyrän mukaista käyttäytymistä vrk 8 ympärille niin nousua olisi pitänyt jo olla) ja loppuviikosta ja ensi viikolla sitten terassien avaamisen vaikutuksen. Joka tapauksessa jälleen uskaltaa sanoa että näyttää hyvältä, jopa pirun hyvältä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taas tehtiin uudet minimit kun hoidossa on koko maassa 38 ja tehohoidossa 6. HUS:n alueellakin hoidettavia on enää 33 ja muualla Suomessa sama 5 kuten jo muutaman pävän. Väheneminen tuli HUS:n alueelta.

Todetut tartunnat ovat vakiintuneet n. 20/päivä. Toivottavasti vielä laskevat.

Seitsemän päivän liukuva keskiarvo oli viikko sitten reilu 40 tapausta päivässä, kun nyt se on alle 17. Laskua joka päivä. Tosin huomenna tulee melko lailla väkisin nousua, kun edellisenä tiistaina tuli vain kaksi tapausta. Mutta suunta on oikea, ja pieni heilunta kuuluu asiaan.

Kyllä se nyt näyttää vähenevän, ja tuo viime viikolla ollut muutaman päivän pieni nousuvaihe jäi onneksi lyhyeksi.

Arvioin tartuntamäärillä suhteessa aiempaan viikkoon r0-luvun olevan nyt alle 0.7, mutta en tiedä sitä, miten tuo on suhteessa virallisempiin arvioihin.
 
Tällä viikolla näkynee onko koulujen päättyminen aiheuttanut minkäänlaista nousua tilastoihin (vaikuttaisi tosin ettei, koska olisi niitä näkynyt tipoittain jo viime viikon puolella ja jos oletamme gaussin käyrän mukaista käyttäytymistä vrk 8 ympärille niin nousua olisi pitänyt jo olla) ja loppuviikosta ja ensi viikolla sitten terassien avaamisen vaikutuksen. Joka tapauksessa jälleen uskaltaa sanoa että näyttää hyvältä, jopa pirun hyvältä.

Eikös se nousu pitänyt näkyä nimenomaan koulujen avaamisessa eikä päättymisessä?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikös se nousu pitänyt näkyä nimenomaan koulujen avaamisessa eikä päättymisessä?

Eiköhän tällä viitattu nimenomaan päättäjäisviikonlopun aikana järjestettyihin puistojuhliin, joita on spekuloitu ns. viruslingoksikin...
 
Eiköhän tällä viitattu nimenomaan päättäjäisviikonlopun aikana järjestettyihin puistojuhliin, joita on spekuloitu ns. viruslingoksikin...

Joo ymmärsin kyllä tuon. Kunhan heitin hieman pilke silmässä, että kaikkea sitä ennustetaan. Koulujen avaaminen, koulujen sulkeminen. Samoin terassien avaaminen oli paha juttu, mutta terassien (aikainen) sulkeminen vasta onkin paha.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
En alkanut lainaamaan kaikkia @BlackWolf tekstejä tuolta edelliseltä sivulta, mutta samoilla linjoilla olen.
Rajoitukset mitä alussa tehtiin, niin ne oli kovat mutta täysin oikein tehty. Ainakin mun mielestä. Moni kyykkäsi taloudellisesti ja kyllähän omatkin tulot on tippunu melkein 50 % ja sama tahti jatkuu kenties vielä pitkäänkin. Tosin menot tuntuu olevan samalla tasolla kuin oli aiemminkin ja sama tahti taitaa olla jatkossakin.
Ainoa mikä olisi ehkä voitu hoitaa paremmin oli että lentokenttä ei vuoda kuin seula. Uskallan väittää että taudin leviämistä olisi ainakin voitu hidastaa ja jopa rajoittaa jos kentältä olisi saanut lähteä vain omalla kyydillä pois. Ei millään julkisella liikennemuodolla.
Kauempaa tulevat olisi ns pakkomajoitettu hotelliin lentokentän viereen siksi aikaa että saa kyydin hankittua vaikka sinne Tohmajärvelle. Tuskin sun budjetti olisi kaatunut kun oisit maksanu hotellihuoneesta vaikka 30-50 euroa yöltä. Joo ei ole normaalisti sen hintainen mutta....


Edit.

Lisätään vielä että tietyt asiat varmasti jää voimaan ainakin loppuvuodeksi vaikka tilanne helpottuisikin.
- Pleksit kauppojen kassoille, antaa muutakin suojaa kun ryöstäjäkin joutuu oleen sivummassa ku stilettiä ei voi suoraan naaman edessä heilutella.
- Käsidesit mm. kauppojen kassalla ja muualla. Koskahan joku keksii että käsiä voisi nuolla niin saa hyvän fiiliksen. Ensin pesee kädet kaupassa ja sit desiä käsiin ja nuolee ne puhtaaksi sit. Halpa känni ?
- Turvavälien pitämisestä on tullut jo ns. arkipäivää. Vältellään muutenkin toisia.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös