Tämä on erittäin hyvä kysymys. Suomen laki ei kuitenkaan taida sallia sitä, että näin merkittäviä rajoituksia voidaan pitää päällä "ihan vaan varmuuden vuoksi".
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
U20 MM-päiväraportti: Tšekki runnoi 14 maalilla Kazakstanin maanrakoon – sitkeä Latvia taipui YhdysvalloilleLue lisää »
-
Juuso Pärssinen kaupattiin Colorado AvalancheenLue lisää »
-
TUTOn hyökkäykseen kokenut paluumuuttaja Puolasta, Kiekko-Vantaalle liigakokemusta puolustukseenLue lisää »
-
JYPin kapteeni Teemu Eronen on todella huolissaan joukkueensa pelaamisestaLue lisää »
-
Lekkas uinahti, Pavlát ei − Ilves passitti KalPan kotimatkalle tyhjin taskuinLue lisää »
-
Liiga-kierros: Niklas Rubin nollasi Tapparan, jumbo-Jukurit kaatoi HIFK:n ja SaiPa nousi takaisin sarjakärkeenLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 228 940
- 81 140
godofthunder
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät, Detroit Red Wings
Niin, siis onko nyt ajatus vertailla kantikset vs somalit, vai kantikset vs ulkomaan elävät kokonaisuudessaan ? Käsittääkseni somalit eivät kuitenkaan ole se suurin ryhmä..
Olisi kiinnostavaa nähdä kunkin kansanryhmän tilastot. Somalit ovat Helsingissä suht iso ryhmä, mutta Ruotsissa maahanmuuttajien jakauma ei ymmärtääkseni ihan identtinen ole.
Jahas:
www.hs.fi
Ensi maanantaina puidaan valmiustilan päättämistä ja jatkoa normaalin lainsäädännön puitteissa. Monelta osin odotettua ja hyvä juttu, mielenkiintoista kyllä nähdä tarkoittaako tämä suoraan että ravintolat saavat palata normaaleihin aikatauluihin vai pyritäänkö AVI:lle saada valtaa asettaa osittaisia rajoituksia myös yksityisyrittäjille.
Hallitus | Hallitus ratkaisee ensi viikon maanantaina, lopetetaanko koronaviruksen takia asetetut poikkeusolot
Pääministeri Marin: Kesäkuun puolivälissä nähdään rajoitusten purkamisen vaikutus epidemiatilanteeseen. Hallitus valmistautuu koronaviruksen toiseen aaltoon muuttamalla tavallisia lakeja.
www.hs.fi
Ensi maanantaina puidaan valmiustilan päättämistä ja jatkoa normaalin lainsäädännön puitteissa. Monelta osin odotettua ja hyvä juttu, mielenkiintoista kyllä nähdä tarkoittaako tämä suoraan että ravintolat saavat palata normaaleihin aikatauluihin vai pyritäänkö AVI:lle saada valtaa asettaa osittaisia rajoituksia myös yksityisyrittäjille.
Ajattelin jakaa tällaisen uutisen, kun nimim. @Pratu aiemmin tästä aiheellisesti kysyi: Hallitus | Hallitus ratkaisee ensi viikon maanantaina, lopetetaanko koronaviruksen takia asetetut poikkeusolot
E: Nimim. @Wiljami ehti ensin. Ja jakoi uutisen myös paljon paremmin :D
E: Nimim. @Wiljami ehti ensin. Ja jakoi uutisen myös paljon paremmin :D
Se syy on ihmisten käyttätyminen. Suomalaisilta onnistuu sosiaalinen etäisyys luonnostaan. Itse virus voi hyvin ja tehokkaasti kuten esim Etelä-Amerikasta tiedämme. Kun käyttätyminen muuttuu, niin coronatilanne seuraa 2 viikon päästä perässä...
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Kymsoten, eli Kymenlaakson, eli mun ja @nummenkallio :n huudeilla yksi (1) uusi varmennettu koronavirustartunta. Minut löytää kellarista jatkossa. Yhdelle känniselle tupakanpummijalle joutui lauantaina sanomaan ihan kovastikin, että ei nyt tulla iholle. Jos kohta en tykkää siitä muutenkaan, mutta varsinkaan nyt. Seuraavan kohdalla voi riski jo realisoitua, siis se, että kyseinen lähestyjä lentää niska-perse-otteella turvavälin tuolle puolen. Noh, piis & Luuv.
Viimeksi muokattu:
Ei Aasiassa mitään outoa ole. Sekä Vietnam, että Thaimaa pisti rajut Korona-toimet päälle välittömästi kun alkoi Wuhanissa tapahtua, että lopputulos oli samanlainen kuin meilläkin. Tauti tukahtui. Siitä johtuu molempien maiden onnistuminen.
Coronavirus: How 'overreaction' made Vietnam a virus success
Vietnam chose to prevent rather than fight Covid-19, a strategy which means it has had no virus deaths.
www.bbc.com
Ei näistä maista ja niiden onnistumisesta Koronan torjunnassa paljoa meillä puhuta ja ne mielletään täysin kolmannen luokan maiksi. Silti siellä oltiin itseasiassa varustauduttu tätä tapahtumaa varten jopa paremmin kuin me olimme ja ne toimet lähti siellä päälle aivan järkyttävällä tehokkuudella.
Itä- ja Kaakkois-Aasiassa (luultavasti Afrikassakin) myös ihmisten tartuntatautitietoisuus jo ennen koronaa korkeammalla tasolla, kuin muualla. Siinä mielessä monien Aasian maiden suhteellisen hyvät lukemat eivät ole valtava yllätys.
On toki mahdollista, että luvut ovat ilmoitettua jonkun verran korkeammat, koska pääsy oikeanlaiseen hoitoon ei ole kaikille niin yksinkertaista, mutta todennäköisesti todellisuudessakin ovat selvinneet varsin hyvin.
Nyt ihmisten tartuntatautitietoisuus on - kantapään kautta - myös länsimaissa on aivan eri tasolla. Kun seuraava (mahdollisesti vaarallisempi) pandemia joskus tulee, joka puolella maailmaa osataan toimia paljon paremmin. Jotain hyvää, siis.
Olen henkilökohtaisellakin tasolla oppinut paljon. Kuten olen kirjoittanutkin, aiemmin pääosin ajattelin esim. niin, että "ei tää flunssa niin paha ole, ettenkö töihin voisi mennä". Kaukana taka-alalla oli ajatus siitä, että saatan levittää taudin jollekin, jolle se iskee paljon minua pahemmin.
On toki mahdollista, että luvut ovat ilmoitettua jonkun verran korkeammat, koska pääsy oikeanlaiseen hoitoon ei ole kaikille niin yksinkertaista, mutta todennäköisesti todellisuudessakin ovat selvinneet varsin hyvin.
Nyt ihmisten tartuntatautitietoisuus on - kantapään kautta - myös länsimaissa on aivan eri tasolla. Kun seuraava (mahdollisesti vaarallisempi) pandemia joskus tulee, joka puolella maailmaa osataan toimia paljon paremmin. Jotain hyvää, siis.
Olen henkilökohtaisellakin tasolla oppinut paljon. Kuten olen kirjoittanutkin, aiemmin pääosin ajattelin esim. niin, että "ei tää flunssa niin paha ole, ettenkö töihin voisi mennä". Kaukana taka-alalla oli ajatus siitä, että saatan levittää taudin jollekin, jolle se iskee paljon minua pahemmin.
Viimeksi muokattu:
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Osataanko? Jossain maissa ehkä joo, mutta niissä missä tämä pandemian hoito ja siihen reagoiminen on vedetty vituiksi, uskon saman toistuvan seuraavankin pandemian kohdalla, koska tapa tehdä asioita tietyllä tavalla on niin syvällä rakenteissa ja valtarakenteissa. Poikkeuksen tähän muodostaa ehkä Ruotsi. Ja ehkä Yhdysvallat toisen presidentin alaisuudessa. Noh, ehkä luotamme kuitenkin siihen, että samoja virheitä ei toistettaisi.
Joo ja lisäksi kun mietitään näitä seurauksia sitten mitä esim. eri sulkutoimet/rajoitukset on aiheuttanut niin veikkaampa että siinä voi monella maalla olla isompi kynnys pistää rajoitustoimet päälle seuraavan pandemian aikana ja mennä enemmän "Ruotsin" linjalla. Eli vaikka sinällään tietous kasvaa niin halutaanko toimia kuten pitäisi. Lisäksi vaikka paljon puutteita on eri maissa ollut esim. välineistössä ja terveydenhuollon resursseissa niin halutaanko niihin sitten pistää jatkossa paukkuja lisää, hetken ehkä tilanne paranee mutta sitten kun aletaan taas miettiä talousjuttuja niin eiköhän näistä leikata.
Jaa no ei ainakaan turistin silmään näkynyt mikään raju toimi Vietnamissa helmikuun puolivälissä. Torit ja kadut täynnä ihmisiä, nähtävyydet, ravintolat, yökerhot yms. auki ihan normaalisti. Voihan se tietenkin olla että taustalla on jotain rajuja toimia kuten tuossa jutussa mainittu että Kiinan raja suljettiin ja kaksi jotain 10k asukkaan pikkukylää eristettiin, mutta onko se sitten rajua.Ei Aasiassa mitään outoa ole. Sekä Vietnam, että Thaimaa pisti rajut Korona-toimet päälle välittömästi kun alkoi Wuhanissa tapahtua, että lopputulos oli samanlainen kuin meilläkin. Tauti tukahtui. Siitä johtuu molempien maiden onnistuminen.
Coronavirus: How 'overreaction' made Vietnam a virus success
Vietnam chose to prevent rather than fight Covid-19, a strategy which means it has had no virus deaths.
Ei näistä maista ja niiden onnistumisesta Koronan torjunnassa paljoa meillä puhuta ja ne mielletään täysin kolmannen luokan maiksi. Silti siellä oltiin itseasiassa varustauduttu tätä tapahtumaa varten jopa paremmin kuin me olimme ja ne toimet lähti siellä päälle aivan järkyttävällä tehokkuudella.
Jos vähänkin enemmän kun viikon reissun on tehnyt vaikka Vietnamiin tai Thaimaahan niin tietää millanen meininki siellä on, eikä ihmetytä miksi täällä ei paljon puhuta heidän koronasaavutuksistaan.
En itse usko ikipäivänä noita lukuja. Puhutaan kuitenkin täysin erilaisista ihmismääristä ja kulttuureista kun meillä täällä Suomessa.
Jos tilanne jatkuu nykyisellä tasolla ja ensi viikolla poikkeustila kumotaan niin siinä on taas kaksi viikkoa kovaa mähinää tiedossa, kun tietty osa ihmisistä julistaa maailmanloppua. Juhannukseksi luvattu mahtavaa hellettä, joten siitä saa halutessaan pelättävää, kun ihmiset kokoontuvat joukolla ryypiskelemään.
Rajoituksia on päällä, mutta ihmiset ovat ihan selvästi lähteneet liikkeelle ja näkymä kaupungilla muistuttaa suurinpiirtein normaalia arkea. Käänne huonompaan suuntaan pitäisi tapahtua lähipäivinä jos ravintoloiden ja muiden aukeaminen vaikuttaa millään tavalla negatiivisesti. Itse uskon, että nykyinen hyvä kehitys jatkuu ja ensi kuussa ollaan jo paljon nykyistäkin vapaammin.
Urheilutapahtumien katsojamäärien nosto on taas yksi hieno askel eteenpäin. Kyllä tämä tästä.
E. Tervehdin suurella ilolla tätä nykyistä kehitystä, jossa nämä täysin lapasesta tehdyt mallinnukset ja ennusteet loistavat poissaolollaan.
THL arvioi vähintään miljoonan suomalaisen sairastavan koronan heinäkuuhun mennessä – nyt tartuntoja on 7000 ja tutkija kritisoi: "Ennusteita tulisi päivittää realistisemmaksi"
Rajoituksia on päällä, mutta ihmiset ovat ihan selvästi lähteneet liikkeelle ja näkymä kaupungilla muistuttaa suurinpiirtein normaalia arkea. Käänne huonompaan suuntaan pitäisi tapahtua lähipäivinä jos ravintoloiden ja muiden aukeaminen vaikuttaa millään tavalla negatiivisesti. Itse uskon, että nykyinen hyvä kehitys jatkuu ja ensi kuussa ollaan jo paljon nykyistäkin vapaammin.
Urheilutapahtumien katsojamäärien nosto on taas yksi hieno askel eteenpäin. Kyllä tämä tästä.
E. Tervehdin suurella ilolla tätä nykyistä kehitystä, jossa nämä täysin lapasesta tehdyt mallinnukset ja ennusteet loistavat poissaolollaan.
THL arvioi vähintään miljoonan suomalaisen sairastavan koronan heinäkuuhun mennessä – nyt tartuntoja on 7000 ja tutkija kritisoi: "Ennusteita tulisi päivittää realistisemmaksi"
Viimeksi muokattu:
Koronahoidot ne vaan jatkaa laskuaan Suomessa.
Hoidettavat putosivat kertaheitolla vuorokaudessa 38-10 = 28 potilasta. Eihän tuo tee kuin reppaat 25 %.
Tehohoidossa olevat putosivat suhteessa vielä enemmän 6-2 = 4 eli 33 %. Nyt riittää jo yhden käden sormet ne laskemaan vaikka olisi menettänyt yhden sormen.
Hoidettavat putosivat kertaheitolla vuorokaudessa 38-10 = 28 potilasta. Eihän tuo tee kuin reppaat 25 %.
Tehohoidossa olevat putosivat suhteessa vielä enemmän 6-2 = 4 eli 33 %. Nyt riittää jo yhden käden sormet ne laskemaan vaikka olisi menettänyt yhden sormen.
Tässä on mielenkiintoista seurata kanssaihmisiä. Työkaveri oli kovin tuohtunut, kun nyt ravintolat jne, aukeaa. Olemme kuulemma Ruotsin tiellä. Jaksoi puhua miten yli 6000 sairastunutta tuolla liikkuu, toki huomioimatta noista ison osan parantuneen ja muutaman kuolleenkin. Jottei toki hyvä tuohtumus mene hukkaan, niin hän perheineen menossa viikonloppuna Tallinnaan kun jonnekin tarvii päästä. Kuulemma kasvomaskit varattu mukaan, laivalla istuvat lähinnä kannella ja Tallinnassa terassilla. En tiennyt miten olisin ollut, kun vielä kertoi häntä harmittavan miehensä tuo heille koronan liikkuessaan junalla työmatkansa Helsinkiin päivittäin.
Oisit aivastanut päin naamaa. Nojoo, ehkä pahimmat pelot alkaa jengillä pikkuhiljaa lieventymään kun rajotusten purusta huolimatta taivas ei tipukaan niskaan.
Suurin osa torjuu koronan ilman vasta-aineita | Verkkouutiset
Suurin osa torjuu koronan ilman vasta-aineita | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Mikään ei voi olla yksinkertaista tän Kiinan lahjan kanssa.
" – Infektion saaneista vain alle kymmenellä prosentilla on vasta-aineita, Karol Sikora arvioi. "
Tuon mukaan ei siis ole välinettä arvioida, että miten vastustuskykyinen väestö on wuhanilaista vastaan. Pää halkee.
edit
New Yorkissa pahimmilla alueilla oli 20% vasta-aineellisia ja siitä huolimatta tuli sairastuneita. Eli tuo 10% ei ainakaan pidä paikkaansa.
Viimeksi muokattu:
Pete Malmi
Jäsen
No eipä noista oikein voi mitään päätellä. Voi olla esimerkiksi hoivakodissa kuollut, jolta löydetään koronavirus.
Maallikko-mutuepäilykseni on koko ajan ollut, että lievän, lievähkön tai oireettoman COVID-19:n sairastaneille ei vasta-aineita muodostu. Niin vähän noita vasta-aineita on testeissä löytynyt.
Sitä ei sitten tiedetä, että kuinka hyvin nämä silti voivat virusta kuljettaa eteenpäin.
Sitä ei sitten tiedetä, että kuinka hyvin nämä silti voivat virusta kuljettaa eteenpäin.
WHO: Oireettomat koronapotilaat vaikuttavat tartuttavan muita vain harvoin
Tämä WHO:n tutkimus on kyllä mielenkiintoinen. Jos oireettomat kantajat eivät levitä tautia niin paljon kuin oireelliset, on sillä varmasti jatkossa vaikutusta mm. rajoituksiin.
Nythän kaikki analyysit ovat nojanneet kahteen "faktaan" eli tartuntoja on 20-30 kertainen määrä todettuihin verrattuna ja yksi oireeton voi tehdä joka paikasta viruslingon.
Jos tutkimustulokseen saadaan ajan myötä lisää faktaa ja lihaa luiden päälle, vaikuttaa se varmasti mm. toisen aallon suuruuteen. Siinä tapauksessa testaa-jäljitä-eristä taktiikkaa olisi huomattavasti helpompaa toteuttaa ja tartuntaketjut saataisiin helpommin jäljitettyä, kun oireelliset olisivat todennäköisesti niitä pahimpia levittäjiä. WHO:n tutkimuksesta ei tosin käy ilmi, että koskeeko tämä nimenomaan vain niitä, jotka sairastavat oireettomana vai onko levittämispotentiaali pienempi myös "itämisvaiheessa" ennen oireita.
Asiantuntija Ylellä: Suomeen ei todennäköisesti tule pelättyä koronan toista aaltoa
Tämän professorin ajatukset ovat samalla sivulla minun ajatusten kanssa eli toinen aalto jää todennäköisesti torsoksi, koska ihmiset ja yhteiskunta ovat paremmin hereillä, kuin helmi-maaliskuussa. Ihmisten toiminnalla ja pienillä teoilla on iso vaikutus taudin leviämiseen. Erehdyin kyllä katsomaan tämän uutisen kommentointia ja siellä vaadittiin tätä professoria tästä eteenpäin vastuuseen jokaisesta uudesta kuolemasta. Kukin tavallaan. Minä luen mieluummin näitä analyysejä, joissa mennään posin kautta ja näen professori Meren analyysissä paljon hyviä pointteja. Sellaisia pointteja, joita moni muu asiantuntija ei ole lausunnoissaan ottanut huomioon millään tavalla. Kyllä tässä tilanteessa on otettava huomioon kokonaiskuva, eikä vain se jos lähiravintolan ovi on auki.
Todella hyvältä näyttää tällä hetkellä. Rajoitusten löysentäminen 1.6 ei ole tuonut nousua vaan lasku tuntuu jatkuvan. Virus on lähes tukahdutettu. Liekö kesä sittenkin dramaattisesti vaikuttanut viruksen leviämiseen hidastavasti, vai mistä tämä johtuu? Nyt valmius on kuitenkin hyvä jos luvut lähtevät selvään uuteen nousuun. Riski toisesta aallosta on olemassa, mutta mitä paremmin tilanne ja virus tunnetaan, sitä paremmin toiseen aaltoon pystytään reagoimaan. Rokoteen kanssa kilpajuoksu käy myös kuumana ja ehkä sellainen on jopa vuoden lopussa tarjolla lopulliseksi ratkaisuksi.
Tällä hetkellä Ruotsin strategia näyttää toimivan huonosti virusta vastaan. Laajemmin levinnyt virus näköjään myös katoaa hitaammin ja laumasuoja taitaa jäädä heikoksi haaveeksi. Toivoa kuitenkin sopii, että Ruotsi ja Venäjäkin pääsisivät taas nopeasti jaloilleen ja saataisiin tilanne naapureiden kanssa normaaliksi. Kyllä tässä kaipaa lisää jo rajoitusten purkua ja isompia tapahtumia.
Tarkoitin lähinnä yksittäisten ihmisten käyttäytymisen muutosta, jolla varmasti on ollut vaikutusta viruksen leviämisen hidastamisessa. Viruksen aiheuttama poikkeustila on ollut sen verran vittumaista aikaa, että käsihygieniasta huolehtiminen ja kipeänä kotona pysyminen pysyy vastedes paremmin mielessä. Lihasmuisti. Niin, ja myös Ruotsissa ja Yhdysvalloissa on ollut päällä poikkeustila - ei niissäkään olla tultu ja menty vanhaan malliin.
Mitä muita länsimaita (Yhdysvaltojen ja Ruotsin lisäksi) muuten laittaisit epäonnistuneiden listalle? Mielestäni esimerkiksi Italiassa epidemian hoito meni lopulta suhteellisen hyvin ottaen huomioon millä vauhdilla virus sinne saapui. Kun uutisia sieltä alkoi kuulumaan, taidettiin pelätä paljon pahempaa, kun mitä lopulta tapahtui. Italia oli epäonnekseen se maa, joka viruksen Euroopassa otti vastaan. Tässä vaiheessa muualla tajuttiin reagoida. Eli Italia oli se talo naapurustossa, joka syttyi ensimmäisenä muualta lentäneestä kipinästä. Talo oli jo ilmiliekeissä, kun pääsivät sammuttamaan. Naapurit tiesivät siinä vaiheessa, että kohta palaa meilläkin, mutta ehtivät sentään kaivamaan nurkistaan ensisammutusvälineitä. Hyvä esimerkki lähinaapurista oli Itävalta, johon tuli levisi nopeasti ja aggressiivisesti, mutta joka oli ehtinyt riittävästi reagoimaan. Kauempana olevien talojen asukkaat saivat vähän enemmän aikaa reagoida ja kukin niistä sitten reagoi tavallaan.
Ei tarvita kummoistakaan asiantuntijaa kertomaan, että jos tämän tyyppisen tai vakavemman tartuntataudin antaisi levitä täysin vapaasti, taloudelliset ja yhteiskunnalliset vaikutukset olisivat vielä suurempia, kuin mitä sulkutoimet aiheuttavat. Eli jos jatkossa ei joka maassa ole trumpeja ja bolsonaroja vallankahvassa, niin kyllä mahdollisiin tuleviinkin pandemioihin suhtaudutaan niiden vaatimalla vakavuudella (ja nyt vielä kokemuksen tuomaa osaamista rikkaampana).
Nyt tiedetään jo paljon paremmin kuin muutama kuukausi sitten, miten koronaviruksen mahdollisiin tuleviin aaltoihin tulee reagoida epidemologisessa mielessä tehokkaasti, mutta myös taloudellis-yhteiskunnallisten vaikutusten kannalta mahdollisimman kestävästi. Se on sitten toki eri asia, että miten johonkin täysin toisenlaiseen tartuntatautiin osataan reagoida: tämä tuo arvokasta osaamista ja kokemusta, mutta monia asioita voi joutua miettimään myös uudelta kantilta.
***
Trumpista ja Bolsonarosta tuli vielä mieleen, että onneksi sekä Yhdysvallat että Brasilia ovat liittovaltioita, joissa osavaltioiden poliittinen johto ja viranomaiset ovat suhtautuneet kriisiin pääosin vakavasti ja asiallisesti. Vastuuttomasti toimineet presidentit ovat kuitenkin aiheuttaneet sen, että liittovaltiotason koordinaatio on ollut riittämätöntä ja sekavaa, jolla puolestaan on ollut vakavia seurauksia.
Viimeksi muokattu:
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Brasilia, Venäjä... Toki jäähän siihen vielä maita, joissa suurimmissa osin on hommat ok, mutta en mä nyt voi välttyä ajatukselta, että konservatiivis-totalitaarinen setämies johtajan pallilla ja "hyvin" menee. Ehkä luontaisen, oikean demokratian (länsi)maissa epidemia on paremmin hoidossa. Puhuin siis yleisesti maailman maista. Persereikävaltiot yleensä löytyvät Euroopan ulkopuolelta.
Jep, totta. Mä puhuin aikaisemmin läntisistä, korkean tulotason maista. Toki myös kehittyvien maiden joukossa on paljon niitä, jotka ovat puolestaan hoitaneet kriisin varsin hyvin.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy