Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ollakseni]

Hyvä näin. Omalla toivomuslistallani ihan kärkipaikoilla on se, että ihan ensimmäisenä ne helvetin epäkäytännölliset pahvit revitään pois S-marketeista siitä tavaroiden pakkauskaukaloilta.

Eikös nuo ole ihan kaupan omia päätöksiä? Ts. mikään ei estä heitä poistamasta noita. Mistään pahveista ei tosin ole tietoa Turussa tai Helsingissä vaan pleksiä/muovia siinä välissä on.

 

[Huono pakki]

Minulla riittää luottamusta siihen, että tilanne ei karkaa kovin pahasti lapasesta, vaikka rajoituksia nyt poistetaankin. Suurin osa suomalaisita kuitenkin on tottunut pitämään etäisyyttä muihin ihmisiin, niin tuttuihin kuin vieraisiinkin. Sitäpaitsi lukuunottamatta väkirikkaimpia maakuntia + Länsi-Pohjaa, tapauksia on ollut maakunnissa viimeisen kuukauden aikana muutamia (alle 10) tai ei ollenkaan.

Tartuntaketjut ovat myös hyvin pystytty jäljittämään. Kouluissakin ilmenneet tapaukset ovat (lähes) kaikki Uudenmaan alueelta. Ja toisen aallon (mahdollisesti) tullessa pitäisi toimintatapojen olla selvillä ja tapausten rajaaminen pitäisi onnistua.

 

[BlackWolf]

Aika helvetin monessa paikassa on helvetti irti koko ajan. Oli koronaa tai ei. Oletko sinä puolestasi nyt vasta herännyt kuplastasi huomaamaan, että muu maailmakin on olemassa?

Tauti on vakava asia erityisesti riskiryhmille, mutta ei tämä nyt edelleenkään mielestäni koko maailman mittapuulla täytä määritelmää "Helvetti on irti".

En kyllä oikein tiedä sitten, että kuinka helvetisti pitää ihmisiä kuolla maapallolla näin lyhyessä ajassa, että sinusta helvetti on irti. Näköjään 347 000 on liian vähän näin lyhyessä ajassa kuin muutamassa kuukaudessa, kun ei vielä hetkauta pätkän vertaa. Ja toi luku ei sisällä Venäjää yms. ja tilastoja tahallisesti vääristelty monessa paikassa alas. Maat on lukituksessa, kadut monissa paikoissa tyhjiä ja sairaaloiden kapasiteetit ei riitä. Lääkärit vetää aivan käsittämättömiä vuoromääriä ja silti joudutaan päättämään kuka saa hoitoa ja kuka ei.

Aika outo maailmankatsomus joillain ihmisillä jos tämä on jonkun mielestä ihan vaan höpö höpö flunssa, joka on vaarallinen vain riskiryhmille. Voisi tehdä tuollaiselle ihmiselle hyvää katsoa vaikka tämä video.

Linkki: https://twitter.com/ajplus/status/1264566427798962176

 

[Petri1981]

En kyllä oikein tiedä sitten, että kuinka helvetisti pitää ihmisiä kuolla maapallolla näin lyhyessä ajassa, että sinusta helvetti on irti. Näköjään 347 000 on liian vähän näin lyhyessä ajassa kuin muutamassa kuukaudessa, kun ei vielä hetkauta pätkän vertaa. Ja toi luku ei sisällä Venäjää yms. ja tilastoja tahallisesti vääristelty monessa paikassa alas. Maat on lukituksessa, kadut monissa paikoissa tyhjiä ja sairaaloiden kapasiteetit ei riitä. Lääkärit vetää aivan käsittämättömiä vuoromääriä ja silti joudutaan päättämään kuka saa hoitoa ja kuka ei.

Aika outo maailmankatsomus joillain ihmisillä jos tämä on jonkun mielestä ihan vaan höpö höpö flunssa, joka on vaarallinen vain riskiryhmille. Voisi tehdä tuollaiselle ihmiselle hyvää katsoa vaikka tämä video.

Linkki: https://twitter.com/ajplus/status/1264566427798962176

Noin 3,1 miljoonaa lasta kuolee vuosittain nälkään. Ihan aikaa ennen koronaa, koronan aikana ja koronan jälkeen.
Olen varmaan todella ikävä ja pahansuopa ihminen, kun esimerkiksi tuo asia on minulle huomattavasti suurempi tragedia, kuin koronaan menehtyvä (pääasiassa) vanhusväestö, joka on sekin tragedia.

 

[iibor]

En kyllä oikein tiedä sitten, että kuinka helvetisti pitää ihmisiä kuolla maapallolla näin lyhyessä ajassa, että sinusta helvetti on irti.

No esimerkiksi 20 000 lasta joka päivä nälkään. Kyseessä ei tosin ole tauti, mutta se tekee mielestäni tuosta jopa vieläkin traagisempaa.

Aika outo maailmankatsomus joillain ihmisillä jos tämä on jonkun mielestä ihan vaan höpö höpö flunssa, joka on vaarallinen vain riskiryhmille.

Näinhän en sanonut, vaan että tauti on vakava, erityisesti riskiryhmille. Se ei pois sulje sitä, etteikö tauti voisi olla vakava myös nuorelle perusterveelle. Mutta niin voi olla, ja onkin, moni muukin tauti. Myös se kuuluisa influenssa jota myöskin huolestuttavissa määrin täällä vähätellään.

 

[BlackWolf]

Noin 3,1 miljoonaa lasta kuolee vuosittain nälkään. Ihan aikaa ennen koronaa, koronan aikana ja koronan jälkeen.
Olen varmaan todella ikävä ja pahansuopa ihminen, kun esimerkiksi tuo asia on minulle huomattavasti suurempi tragedia, kuin koronaan menehtyvä vanhusväestö, joka on sekin tragedia.

Niin, 3,1 miljoonaa lasta eivät kuole nälkään maailmanlaajuisesti. Se ei ole koko maailmaa koskettava asia. Korna taas on ja se on aiheuttanut aivan eri mittaluokan fyysisen, taloudellisen ja henkisen katastrofin kuin noiden lasten kuoleminen. Siinä on ihan pienen pieni ero silloin.

 

[Aces High]

Niin, 3,1 miljoonaa lasta eivät kuole nälkään maailmanlaajuisesti. Se ei ole koko maailmaa koskettava asia. Korna taas on ja se on aiheuttanut aivan eri mittaluokan fyysisen, taloudellisen ja henkisen katastrofin kuin noiden lasten kuoleminen. Siinä on ihan pienen pieni ero silloin.

Niin tässä tragediassa on ihmisuhreja, toisin kuin nälänhädässä?
Tuollaisella käsien heiluttelulla ei ainakaan henkistä ja taloudellista katastrofia lievennetä.

 

[BlackWolf]

Niin tässä tragediassa on ihmisuhreja, toisin kuin nälänhädässä?
Tuollaisella käsien heiluttelulla ei ainakaan henkistä ja taloudellista katastrofia lievennetä.

En minä ole sanonut, että nälkään kuoleva lapsi ei ole tragedia. Ihan turha yrittää väittää, että edes miettisin sellaista. Tämän viruksen aiheuttamat kuolemat tullaan laskemaan ihan toisilla luvuilla myöhemmin. Esim. tänään uutisissa oli, että jossain maassa eivät ole saaneet kahteen kuukauteen ruoka-apua valtiolta, koska Korona. Joten tulee kuolemaan nälkään aivan tuhottomasti porukkaa enemmän kuin normaalisti kiitos Koronan.

 

[myhyjukka]

En minä ole sanonut, että nälkään kuoleva lapsi ei ole tragedia. Ihan turha yrittää väittää, että edes miettisin sellaista. Tämän viruksen aiheuttamat kuolemat tullaan laskemaan ihan toisilla luvuilla myöhemmin. Esim. tänään uutisissa oli, että jossain maassa eivät ole saaneet kahteen kuukauteen ruoka-apua valtiolta, koska Korona. Joten tulee kuolemaan nälkään aivan tuhottomasti porukkaa enemmän kuin normaalisti kiitos Koronan.

Tämä johtuu rajoituksista ja talouden alasajosta mitä nimenomaan tässä kannatat

 

[adolf]

USA on yksi maailman pahiten koronaviruksesta kärsineitä valtioita. Eilen siellä on näyttänyt tältä

En usko helvettiin, ja olen sen verran rauhasta pitävä ihminen, että helvetin tuosta minulle tekisi lähinnä tuo nuorten ja oletettavasti humalaisten ihmisten paljous. Kuitenkaan heidän kannaltaan en usko tuon tilanteen olleen millään muotoa helvetillinen.

Ne rajoitukset täältä maan sisältä nyt vaan hallitusti vitun suuntaan. Katsotaan sitten uudestaan, jos niitä tarvitsee tartuntamäärien kasvaessa taas tiukentaa. Jotenkin itsestäni kuulostaisi siltä, että tuolta ulkomailta tämä ryöpsähtää uudelleen, jos jostain on ryöpsääkseen. Sen vuoksi tuota maahantulon sallimista muilta, kuin Suomen kansalaisuuden omaavilta ihmisiltä pitää harkita hyvin tarkoin.

 

[BlackWolf]

Tämä johtuu rajoituksista ja talouden alasajosta mitä nimenomaan tässä kannatat

Niin, niitä kun kannattaa ne muutkin maat, koska se hinta olisi muutoin vähän liian iso maksettavaksi. Eikä se vienti vedä yhtään sen enempää vaikka täällä tartuteltaisiin toisiamme, kuten Ruotsissa, kun ne muut maat on kiinni. Sitä sitten vaan maksetaan samasta taantumasta joko pienempi tai isompi lasku ihmishenkinä.

Mutta se on hyvä huomata, että jatkoajan talous ja infektiosairaus viisaat täällä tietää paremmin kuin noin about 200 maan asiantuntijat.

 

[Vinyl]

Mitä väliä sillä on meille suomalaisille kuinka monta ihmistä missä muussakin maassa kuolee? Voidaan me täällä pitää ravintolat, baarit, huvipuistot, koulut, maakunnat, jne kiinni vaikka hamaan tappiin, mutta yhtään amerikkalaista ei sen takia pelastu. Kun melkein kaikki rajat ovat tällä hetkellä kiinni on ihan suoranaista idiotismia ajaa vielä ennestään surkeita sisämarkkinoita ja palvelusektoriamme alas tällä kaikella pelottelulla. Ja ei, en ole rysäyttämässä yökerhoja ja muita auki samantien, mutta jotain rajaa olisi kiva saada näihin yksittäisiin turhiin shokkivauvideoihin jostain Amerikasta.

 

[Sistis]

Well, there it is. My point exactly.

Eikö se Etelä-Korea nimenomaan todista, että ei tauti kokonaan häviä. Siellä on odotettu sitä jo useampia kuukausia.

Vaikea sanoa, että onnistuuko hävittäminen kokonaan. Matemaattisesti jos asiaa tarkastellaan, niin niin kauan kun jokainen sairastunut tartuttaa keskimäärin alle yhden uuden, tauti putoaa lopulta nollaan. Eri asia on sitten se, että onnistuuko tällainen käytännössä. Todennäköisesti ei kovinkaan helposti, sillä aina jossain kohtaa tapahtuu virhe tai muu ns. vituiksi mennyt tapaus, ja tuo sairastuneiden määrä kääntyy taas nousuun.

Ratkaisevia asioita ovatkin ne, kuinka nopeasti ja tehokkaasti tällaisten jälkeen saadaan tartuttavuus painettua taas alemmas. Mitä kauemmin se kestää, sitä isommaksi nousee aktiivisesti sairaina olevien määrä, ja sitä pienemmäksi tartuttavuus on painettava, jos viruksen leviämisen vaara halutaan pudottaa minimiin.

Etelä-Koreassa oli parhaassa vaiheessa liukuva seitsemän päivän keskiarvo noin 6.5 uutta tapausta päivässä. Se oli todella hyvin, kun kuukautta aiemmin tapauksia tuli jopa 100 päivässä. Ihan kokonaan eivät valitettavasti saaneet tautia aisoihin, mutta ei se tilastojen pohjalta kovinkaan kaukana ollut. Tosin kun tuo virus alkoi nyt taas levitä, se erään artikkelin mukaan tapahtui seksuaalivähemmistöjen suosimassa yökerhossa. Ilmeisesti vähemmistöihin kuuluminen on ollut maassa jonkinlainen tabu, ja alkuun altistuneet eivät uskaltautuneet testeihin. Kun maassa sallittiin anonyymit testit, altistuneita vähemmistöihin kuuluneita ilmaantui lisää.

No, liukuva keskiarvo tuolla on nyt n. 20 päivässä, eli ei tuo mikään katastrofi vieläkään ole. Uudet tartunnat ovat pysyneet varsin vakaina, kun päiväkohtaista heiluntaa ei huomioida.

Mutta olen samaa mieltä. Tauti ei todennäköisesti häviä Suomestakaan kesän aikana. Sitä esiintyy jonkin verran, mutta määrät pysyvät toivottavasti niin matalina, että suuria rajoituksia ei tarvitse ottaa uudelleen käyttöön.

 

[Sistis]

Saksassa ainakin raportoitiin heti höllennysten jälkeen pari suurempaa tautitapausmäärää toinen baarista tms. ja toinen kirkosta.

Tartuntarypppäät palasivat heti Saksassa: Ravintolasta useita tartuntoja, uskonnollisesta tapahtumasta kymmeniä

Meyerin telakkayhtiön henkilöstöjohtaja joutui tikun nokkaan saatuaan tartunnan ravintolan juhlista.

www.tekniikkatalous.fi

Kyllä. Nämä eivät kuitenkaan ole olleet kovinkaan ratkaisevia Saksan kokonaistilanteen kannalta. Liukuva keskiarvo on kaiken aikaa mennyt alaspäin, ja nuo tapaukset sekä rajoitusten höllentäminen ylipäätään, ovat näkyneet lähinnä pienenä hiipumisen hidastumisena.

Varsin onnistuneelta vaikuttaisi siis tuo Saksan rajoitusten höllentäminen. Omien virallisiin tilastoihin pohjautuvien laskelmieni perusteella Saksassa on jo yli 1.5 kuukautta ollut tilanne, että r0-luku on ollut kaiken aikaa alle yhden. Parhaassa vaiheessa se oli alle 0.7. Nyt se on hieman yli 0.8, eli ei merkittävää muutosta. Tämä voi toki poiketa oikeiden asiantuntijoiden virallisista luvuista.

 

[adolf]

Kyllä. Nämä eivät kuitenkaan ole olleet kovinkaan ratkaisevia Saksan kokonaistilanteen kannalta. Liukuva keskiarvo on kaiken aikaa mennyt alaspäin

Nimenomaan. Tämä nyt tietysti on ihan sitä, mihin narratiiviin asioita haluaa asettaa. Mutta se, että 83 miljoonan asukkaan valtiossa tulee pari tartuntarypästä rajoitusten höllentämisen jälkeen, niin on täysin aivokuollutta vetää siitä mitään johtopäätöksiä siihen, että rajoitusten purkaminen olisi jotenkin väärin. Kokonaisuutta pitää katsoa.

 

[oiler99]

Eilen maailmalla tilastoitiin 2826 uutta koronakuolemaa, mikä on alhaisin päivittäisten kuolemien määrä kahteen kuukauteen.

 

[Hatchetman]

Noin 3,1 miljoonaa lasta kuolee vuosittain nälkään. Ihan aikaa ennen koronaa, koronan aikana ja koronan jälkeen.
Olen varmaan todella ikävä ja pahansuopa ihminen, kun esimerkiksi tuo asia on minulle huomattavasti suurempi tragedia, kuin koronaan menehtyvä (pääasiassa) vanhusväestö, joka on sekin tragedia.

Nälkään ei kuole.

Aliravitsemuksesta johtuvan heikentyneen vastustuskyvyn takia kuolee tuon verran lapsia tuberkuloosiin, hengitystieinfektioihin, malariaan ja ripulisairauksiin. Hyvin harva kuolee absoluuttiseen nälkään. Ihminenhän on pirun sitkeä elukka, ja pärjää heittämällä vaikka 5 viikkoa pelkällä vedellä...

Aliravitsemusta esiintyy paljon maissa, joilla olisi varaa ruokkia kansalaisensa, kuten Intia ja Nigeria, sekö maissa, joissa on käynnissä sisäinen sotilaallinen konflikti, kuten Sudan, Liberia, Yemen, tai maissa, joissa on meneillään sosialistinen kokeilu, kuten Venezuela, Zimbabwe, Etiopia (sosialistisessa maassa voi tilapäinenkin nälänhätä jatkua keskeytyksettä yli 35 vuotta..)

Valtaosa noista lapsista kuolee, koska heitä ei viitsitä,haluta, tai sotilaallisesta konfliktista johtuen kyetä ruokkimaan riittävän hyvin.

Koko maailma siis tietää, että myös ensi vuonna noissa n. 25 maassa, jotka sijaitsevat maantieteellisesti suunnilleen samalla ilmastovyöhykkeellä, ja joissa hallinto ei välitä/pysty/halua tai suostu koko kansaa ruokkimaan, tulee taas kuolemaan 2,9-3,2 miljoonaa lasta, koska heillä on aliravitsemuksen takia heikentynyt vastustuskyky.

Korona voi lukuun tuoda oman lisänsä, mutta niitä ei tulla erikseen tilastoimaan, koska sielläkin korona tappaa vain niitä jotka kumminkin olisivat kohta kuolleet. Eli alle 10 vuotiaita.

 

[Aces High]

Nälkään ei kuole.

Aliravitsemuksesta johtuvan heikentyneen vastustuskyvyn takia kuolee tuon verran lapsia tuberkuloosiin, hengitystieinfektioihin, malariaan ja ripulisairauksiin. Hyvin harva kuolee absoluuttiseen nälkään. Ihminenhän on pirun sitkeä elukka, ja pärjää heittämällä vaikka 5 viikkoa pelkällä vedellä...

Tilastoihmiset ainakin ovat kanssasi eri mieltä. Esim. tästä worldometersin taulukoinnista löydät myös nuo luettelemasi toiset kuolinsyyt ja nälkäkuolemat omina riveinään.

 

[Hatchetman]

Tilastoihmiset ainakin ovat kanssasi eri mieltä. Esim. tästä worldometersin taulukoinnista löydät myös nuo luettelemasi toiset kuolinsyyt ja nälkäkuolemat omina riveinään.

Tässä BBC:n artikkeli, jossa asia käsitellään faktuaalisesti:
Does a child die of hunger every 10 seconds?

Tässä vielä se oleellinen: "
So what is the science saying? Well, if, to you, the claim that one child is dying every 10 seconds because of hunger conjures up images of starving children, you might be surprised.

In most cases, that's not what's happening.

"There are certainly extreme circumstances where children starve to death - and I'm thinking of the recent famine in parts of Somalia," Howard says.

"But the truth is that the vast majority of those numbers that we're talking about, are children who, because they haven't had the right nutrition in the very earliest parts of their lives, are really very susceptible to infectious diseases, like measles.

"A child that's had good nutrition would just shrug it off, but for a child that's really fragile and has a compromised immune system it becomes really life threatening."

The If campaign highlights an important issue, but is it wrong to use the word "hunger" if it might inaccurately suggest children are starving to death?

"I could understand if members of the public made that inference, and that would be mistaken," Lundie says. "We're not saying that children in this particular instance are starving to death, and we explain exactly how it works. But I think the term 'hunger' is something that people relate to."

The fact that poor nutrition is identified as an underlying cause of death means that there's also some double counting going on. When you hear that one child dies every few seconds from water-related diseases, for example- or from poverty - some of these children will be the same ones that are said to be dying every few seconds from hunger.

Another surprise is to discover who these children are and that they are often not even, as the adverts sometimes put it, "going to bed hungry".

Most of the nutrition-related deaths are in countries that are not suffering from famine or conflict, according to Professor Robert Black of the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health in the United States, who calculated the three million figure that the 10-seconds statistic is based on.

 

[BlackWolf]

Kyllä. Nämä eivät kuitenkaan ole olleet kovinkaan ratkaisevia Saksan kokonaistilanteen kannalta. Liukuva keskiarvo on kaiken aikaa mennyt alaspäin, ja nuo tapaukset sekä rajoitusten höllentäminen ylipäätään, ovat näkyneet lähinnä pienenä hiipumisen hidastumisena.

Varsin onnistuneelta vaikuttaisi siis tuo Saksan rajoitusten höllentäminen. Omien virallisiin tilastoihin pohjautuvien laskelmieni perusteella Saksassa on jo yli 1.5 kuukautta ollut tilanne, että r0-luku on ollut kaiken aikaa alle yhden. Parhaassa vaiheessa se oli alle 0.7. Nyt se on hieman yli 0.8, eli ei merkittävää muutosta. Tämä voi toki poiketa oikeiden asiantuntijoiden virallisista luvuista.

Kyllä, olen samaa mieltä. Minusta noi vain kertoo siitä, että miten helposti tämä tauti voi karata käsistä. Muutama tuollainen toisen kymmenen tartunnan rypäs ja jos sattuvat tartuttamaan kaikki sen 2 niin äkkiä karkaa. Siksi se tartuntaketjujen jäljittäminen onkin niin äärimmäisen tärkeää.

Lisäksi voi miettiä, että onko tuollainen pitkään, sisätiloissa, lähekkäin oleilu kuitenkaan järkevää. Aika herkästi näyttää juuri niissä tiloissa tapahtuvan suurin osa tartunnoista.

 

[BlackWolf]

Nälkään ei kuole.

Aliravitsemuksesta johtuvan heikentyneen vastustuskyvyn takia kuolee tuon verran lapsia tuberkuloosiin, hengitystieinfektioihin, malariaan ja ripulisairauksiin. Hyvin harva kuolee absoluuttiseen nälkään. Ihminenhän on pirun sitkeä elukka, ja pärjää heittämällä vaikka 5 viikkoa pelkällä vedellä...

Aliravitsemusta esiintyy paljon maissa, joilla olisi varaa ruokkia kansalaisensa, kuten Intia ja Nigeria, sekö maissa, joissa on käynnissä sisäinen sotilaallinen konflikti, kuten Sudan, Liberia, Yemen, tai maissa, joissa on meneillään sosialistinen kokeilu, kuten Venezuela, Zimbabwe, Etiopia (sosialistisessa maassa voi tilapäinenkin nälänhätä jatkua keskeytyksettä yli 35 vuotta..)

Valtaosa noista lapsista kuolee, koska heitä ei viitsitä,haluta, tai sotilaallisesta konfliktista johtuen kyetä ruokkimaan riittävän hyvin.

Koko maailma siis tietää, että myös ensi vuonna noissa n. 25 maassa, jotka sijaitsevat maantieteellisesti suunnilleen samalla ilmastovyöhykkeellä, ja joissa hallinto ei välitä/pysty/halua tai suostu koko kansaa ruokkimaan, tulee taas kuolemaan 2,9-3,2 miljoonaa lasta, koska heillä on aliravitsemuksen takia heikentynyt vastustuskyky.

Korona voi lukuun tuoda oman lisänsä, mutta niitä ei tulla erikseen tilastoimaan, koska sielläkin korona tappaa vain niitä jotka kumminkin olisivat kohta kuolleet. Eli alle 10 vuotiaita.

Maailma (ei edes läntinen maailma vaan kokonaisuutena aika samplarin suuri osa maailmasta) on varsin aktiivinen nykyään toimittamaan oikeasti hädänalaisiin paikkoihin apua silloin kun tilanne on kaikista akuutein. Valitettavasti maailma ei vain voi ruokkia näitä kroonisesti sairaita paikkoja missä ei ole akuuttia tilannetta päällä, vaan kyseessä on maan perseily yleisellä tasolla. Eli jos nyt jossain tulee vaikka joku iso hurrikaani tai nälänhätä kun tapahtuu asia X, niin kyllä siellä ekana paikalla on punaisen ristin autot tuomassa riisiä yms. muuta elintarviketta ja on liikkuvaa sairaalaa pystyssä todella nopeasti. Vaan sitten kun sen maan pitäisi itse ottaa asioista koppi, se akuutti kriisi on ohi ja alkaa itse ottamaan vastuuta, niin ylläri pylläri mitään ei tapahdu. Ei hätäapukaan voi loputtomasti istua yhdessä paikassa vaikka parhaansa tuolla tekevätkin.

Joki Intia on hyvä esimerkki, että mitäs hittoa ydinasevalta ja iso armeija ja silti sielläkin "kuollaan nälkään".

Coronavirus: Millions in India on the brink of starvation despite overflowing granaries

BANGALORE - For four weeks, Mr Balappa has woken up anxious about how to feed his children. "I spend most of my day looking for rice. I can't look my wife in the eye anymore," the construction worker said. Read more at straitstimes.com.

www.straitstimes.com

 

[Aces High]

Tässä BBC:n artikkeli, jossa asia käsitellään faktuaalisesti:
Does a child die of hunger every 10 seconds?

Tässä vielä se oleellinen: "
So what is the science saying? Well, if, to you, the claim that one child is dying every 10 seconds because of hunger conjures up images of starving children, you might be surprised.

In most cases, that's not what's happening.

"There are certainly extreme circumstances where children starve to death - and I'm thinking of the recent famine in parts of Somalia," Howard says.

"But the truth is that the vast majority of those numbers that we're talking about, are children who, because they haven't had the right nutrition in the very earliest parts of their lives, are really very susceptible to infectious diseases, like measles.

"A child that's had good nutrition would just shrug it off, but for a child that's really fragile and has a compromised immune system it becomes really life threatening."

The If campaign highlights an important issue, but is it wrong to use the word "hunger" if it might inaccurately suggest children are starving to death?

"I could understand if members of the public made that inference, and that would be mistaken," Lundie says. "We're not saying that children in this particular instance are starving to death, and we explain exactly how it works. But I think the term 'hunger' is something that people relate to."

The fact that poor nutrition is identified as an underlying cause of death means that there's also some double counting going on. When you hear that one child dies every few seconds from water-related diseases, for example- or from poverty - some of these children will be the same ones that are said to be dying every few seconds from hunger.

Another surprise is to discover who these children are and that they are often not even, as the adverts sometimes put it, "going to bed hungry".

Most of the nutrition-related deaths are in countries that are not suffering from famine or conflict, according to Professor Robert Black of the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health in the United States, who calculated the three million figure that the 10-seconds statistic is based on.

Mikä ei eroa tuosta minun linkaamastani datasta, yli 25000 ihmistä (sisältänee myös jokusen lapsen) kuolee päivittäin nälkään. Tämä ja ainoastaan tämä seikka on vastoin esittämääsi alkuperäistä väitettä, että nälkään ei kuole. Huomasit varmasti että ko. tilastosta löytyy aika kattavasti yleisimmät kuolinsyyt, mutta ei vanhuutta, josta minunkin logiikalla ymmärrettävästi on esitetty vastaava väite ettei siihen kuolla.
Myöskään linkkaamasi BBC:n artikkeli ei kiellä nälkäkuolemien olemassa oloa vaan kritisoi aiheellisesti virheellisten tilastojen käytyttämistä nälänhätä-kampanjan yhteydessä.

 

[Sistis]

Laitan tähän oman koronaseurantani valtioiden tämän päivän uusien tapausten määrän suhteessa uusien tapausten maksimiin. Luvut laskettu seitsemän päivän keskiarvolla. Suluissa lukema viikko sitten.

- Kiina: 0.09% (0.11%)
- Etelä-Korea: 3.43% (4.31%)
- Japani: 6.90% (14.00%)
- Italia: 11.49% (16.11%)
- Espanja: 9.08% (23.09%)
- Ranska: 7.92% (10.82%)
- Saksa: 9.81% (13.08%)
- Yhdysvallat: 70.55% (71.19%)
- Suomi: 18.98% (34.32%)
- Ruotsi: 76.14% (87.74%)

Kaikissa maissa on tultu ainakin hieman alaspäin viikon takaisista luvuista. Yhdysvalloissa tuo käyrä on tosin lähinnä tasaista tai loivasti laskevaa, jos päivävaihtelu unohdetaan. Suomessa ja Espanjassa pudotus on ollut merkittävin, ja myös Japanissa on ollut hyvä suunta. Ruotsi on lukujen valossa pudonnut nyt hyvin, mutta siellä on ollut jatkuvasti nousuja ja laskuja, joten en vielä pelkästään tuon perusteella uskalla sanoa mitään epidemian suunnasta.

 

[Sistis]

Kyllä, olen samaa mieltä. Minusta noi vain kertoo siitä, että miten helposti tämä tauti voi karata käsistä. Muutama tuollainen toisen kymmenen tartunnan rypäs ja jos sattuvat tartuttamaan kaikki sen 2 niin äkkiä karkaa. Siksi se tartuntaketjujen jäljittäminen onkin niin äärimmäisen tärkeää.

Lisäksi voi miettiä, että onko tuollainen pitkään, sisätiloissa, lähekkäin oleilu kuitenkaan järkevää. Aika herkästi näyttää juuri niissä tiloissa tapahtuvan suurin osa tartunnoista.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Siksi minä en kovin mielelläni lähtisi vieläkään noita ravintoloita tai yleisötapahtumia aukomaan. Olisin odottanut kuukauden tai ainakin kaksi viikkoa.

Tartuntakäyrät on hankala painaa laskuun, mutta helppo räjäyttää kasvuun. Ensimmäiseen vaaditaan tiukkoja rajoituksia kaikille. Jälkimmäiseen riittää se, että joukkoon mahtuu yksi idiootti, jolta puuttuu maalaisjärki.

Edit: Ja ennen kuin joku sanoo, että ravintoloiden talous ei kestä enää sulkua, niin heidätän kommentin, että jos parin viikon odotuksella nyt torjuttaisiin toinen pari kuukautta heinä- ja elokuussa, niin olisiko se sitten ollut parempi vaihtoehto?

 

[Petri1981]

Nälkään ei kuole.

Aliravitsemuksesta johtuvan heikentyneen vastustuskyvyn takia kuolee tuon verran lapsia tuberkuloosiin, hengitystieinfektioihin, malariaan ja ripulisairauksiin. Hyvin harva kuolee absoluuttiseen nälkään. Ihminenhän on pirun sitkeä elukka, ja pärjää heittämällä vaikka 5 viikkoa pelkällä vedellä...

Aliravitsemusta esiintyy paljon maissa, joilla olisi varaa ruokkia kansalaisensa, kuten Intia ja Nigeria, sekö maissa, joissa on käynnissä sisäinen sotilaallinen konflikti, kuten Sudan, Liberia, Yemen, tai maissa, joissa on meneillään sosialistinen kokeilu, kuten Venezuela, Zimbabwe, Etiopia (sosialistisessa maassa voi tilapäinenkin nälänhätä jatkua keskeytyksettä yli 35 vuotta..)

Valtaosa noista lapsista kuolee, koska heitä ei viitsitä,haluta, tai sotilaallisesta konfliktista johtuen kyetä ruokkimaan riittävän hyvin.

Koko maailma siis tietää, että myös ensi vuonna noissa n. 25 maassa, jotka sijaitsevat maantieteellisesti suunnilleen samalla ilmastovyöhykkeellä, ja joissa hallinto ei välitä/pysty/halua tai suostu koko kansaa ruokkimaan, tulee taas kuolemaan 2,9-3,2 miljoonaa lasta, koska heillä on aliravitsemuksen takia heikentynyt vastustuskyky.

Korona voi lukuun tuoda oman lisänsä, mutta niitä ei tulla erikseen tilastoimaan, koska sielläkin korona tappaa vain niitä jotka kumminkin olisivat kohta kuolleet. Eli alle 10 vuotiaita.

Oli miten oli, mutta pointti nyt oli enemmänkin se, että minulle lapsen kuolema on aina huomattavasti suurempi tragedia, kuin vanhuksen kuolema. Mutta ymmärrän, että korona aiheuttaa niin suurta kauhua, kun siihen kuolee myös rikkaita länsimaalaisia iäkkäitä, varsinkin niitä joilla on huonojen elintapojen johdosta ylipainoa sekä sydän- ja verisuonitauteja.