Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 266 901
  • 81 152

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
  • Testattuja näytteitä yhteensä: yli 160 100 (+ 3 900*)
  • Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 6 493 (+ 50*)
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 306 (+ 2*).
  • Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 110 (- 8*).
  • Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 22 (+ 2*)

Alaspäin taas mentiin vaikka teholla hieman kasvoikin, mutta näisä on aina päivittäistä hoittoa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
  • Testattuja näytteitä yhteensä: yli 160 100 (+ 3 900*)
  • Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 6 493 (+ 50*)
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 306 (+ 2*).
  • Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 110 (- 8*).
  • Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 22 (+ 2*)

Alaspäin taas mentiin vaikka teholla hieman kasvoikin, mutta näisä on aina päivittäistä hoittoa.

Juurikin näin. Olin tulossa laittamaan päivitystä, mutta ehdit ensin. Trendi on komeasti alaspäin. Sama viimeisen kahden viikon aikana todetuissa uusissa tapauksissa. Niiden määrä on pudonnut vauhdilla. Muutama päivä sitten niitä oli vielä pitkälti yli 1000. Nyt alle 900.

Tutkailin vähän myös tilannetta maailmalla. Etelä-Koreassa oli taas pieni käänne huonompaan, eli siellä on ilmeisesti tuo aiemmin uutisoitu yökerhotapaus tartuntaketjuineen edelleen aktiivisena. Sinänsä luvut ovat maltillisia, kun niitä oli nyt noin 30. Pari päivää niitä oli vain kymmenkunta. Mutta jos vertaa ennen tuota episodia havaittuihin tapauksiin, niin luvut ovat moninkertaistuneet. Niin hyvin tuolla saatiin epidemia aisoihin.

Euroopassa epidemia jatkaa hiipumistaan, ainakin Saksan, Ranskan, Italian ja Espanjan osalta. Yhteiskunnan avaaminen ei vaikuttaisi ainakaan vielä saaneen mitään epidemian kiihtymistä aikaiseksi.

Ruotsi ja Yhdysvallat menivät taas hieman huonompaan suuntaan. Japanissa epidemia hiipuu taas todella kovaa vauhtia.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Lisää vettä tulee Kiinasta panikoitsijoiden ja maailmanlopun julistajien myllyyn

"Haibon mukaan lääkärit koillis-Kiinasta ovat raportoineet, että koronapotilailla tauti on vahingoittanut pääasiassa keuhkoja, kun Wuhanissa potilailla raportoitiin monielinvaurioita sydämestä munuaisiin ja suolistoon. "

"Väli tartunnan ja oireiden alkamisen välillä näyttää myös pidentyneen uusissa tautitapauksissa. Qiu Haibon mukaan koillis-Kiinan uusissa tapauksissa oireita on kehittynyt vasta jopa yli kahden viikon kuluttua tartunnasta. Oireiden viivästyminen tekee Qiu Haibon mukaan taudin leviämisen hillitsemisestä entistä vaikeampaa. "

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lisää vettä tulee Kiinasta panikoitsijoiden myllyyn

Luin tuon saman. Olisiko tuossa kuitenkin jotain positiivista? Monielinvaurioista on siirrytty enemmän hengitystie-elinten alueen vaurioihin, mikä voisi viitata siihen, että tauti olisi ottanut askeleen lähemmäs kohti normaalia hengitystieoireyhtymää? Eli vaikutus kohdistuu lähinnä hengitysteihin? Samaa tahtia kun homma kehittyy, niin seuraavaksi siirrytään alahengitysteistä kohti ainoastaan ylähengitysteihin vaikuttavaa infektiota, mikä on yleensä huomattavasti miellyttävämpi asia sairastajan kannalta. No, voi olla ennenaikaista spekulointia.

Tuo oireiden kehittymisen ja tartunnan välinen aika voi olla aika hankala määrittää. Ovatko he tehneet testejä, ja katsoneet, milloin altistuneelta löytyy virusta elimistöstä, ja verranneet tätä sitten päivään, jolloin täällä alkoi oirehtiminen?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ottamatta nyt mitään kantaa yksittäisiin ennusteisiin tai iltapäivälehtien paniikinlietsontaa (joka on jostain syystä alkanut häiritä ihmisiä erityisen paljon kun sen taustalla on ollut normaalia enemmän aihetta), haluan ottaa kantaa tähän paniikkiasiaan ylipäätään.

Täällä on aivan valtavasti ihmisiä, jotka eivät kertakaikkiaan ymmärrä tartuntatautien aiheuttamien kuolemien jakauman muotoa. Lähes aina "ei tässä mitään" -asenne osuu "oikeaan". Mutta kun rationaalista ei ole osua "oikeaan" mahdollisimman usein, vaan minimoida äärimmäiset riskit, tuolla ei ole kauheasti merkitystä. Pandemioiden uhrien todennäköisyysjakaumaa voi ajatella niin, että 99% tapauksista on keskiarvon alapuolella. "Miten tämä on mahdollista?" Siten, että suurin osa ei aiheuta merkittävää uhrimäärää, mutta sitten joku yksittäinen pandemia pyyhkäiseekin puolet Euroopan väestöstä (musta surma) tai muutenvaan kymmeniä miljoonia ihmisiä ympäri maailmaa (espanjantauti).

Eivätkä nämä ole esimerkkejä "pahimmasta mahdollisesta", vaan pahimpia havaittuja esimerkkejä viimeisten satojen vuosien aikana. Verkottunut nykymaailma, jossa ihmiset ja taudit kulkevat päivissä pallon ympäri tarjoaa aivan ennennäkemättömiä mahdollisuuksia tuhoisalle pandemialle. Ongelma on se, että etukäteen emme voi arvioida mikä pandemia on kestämättömän tuhoisa. Aiheuttaako uusi tauti "tavallisen" määrän kuolemia vai 10 000 -kertaisen määrän? Siksi on rationaalista ja välttämätöntä toimia pahemman skenaarion mukaan kuin mihin on todisteet toimintahetkellä ja tällöin väistämättä "ylireagoidaan" lähes aina ja yksioikoisesti ajattelevat saavat "lällätellä".

Kyse on järkevästä riskienhallinnasta, ei panikoinnista. Niin ne padotkin kannattaa rakentaa siten, että lähes aina "ylireagoidaan" sen hetkiseen vedenkorkeuteen. Hukkua kun voi vain kerran.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Hävitään jo Moldovallekin. Nyt ei päästä torille.
 
Suosikkijoukkue
Espoolaiset
Ruotsissa ei testata lieväoireisia, Suomessa testataan. Kyllä se todennäköisyys saada tauti on varmaan suurempi Norrbottenissa kuin Suomen puolella. Koska tautiin kuoleminenkin näyttää olevan siellä yleisempää. Ja täten syy siihen, että Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin alue on Suomen koronaisimpia on juuri tuossa liikenteessä rajan yli.
Kuolleisuus on toki labravarmennettuja tartuntoja parempi mittari tilanteessa, jossa testausperiaatteet poikkeavat toisistaan. Norrbottenin alueella koronatautiin on kuollut 43 henkeä, eli 17,2/100000 asukasta. Suomessa tilastoja ei julkaista sairaanhoitopiireittäin vaan erityisvastuualueittain. OYS-ervan alueella tautiin on kuollut todella vähän väkeä, vain 12 tai 1,6/100000 asukasta. Koitin löytää lukemaa vain Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirille, ja paras lähde mitä tähän hätään löysin oli tämä Ylen uutinen huhtikuulta, jossa kerrottiin taudin vaatineen 6 uhria Länsi-Pohjan alueella. Tuon perusteella tautiin on Länsi-Pohjan (sairaanhoitopiirin) alueella kuollut ainakin 9,3/100000 asukasta. Eroa kuolleisuudessa löytyy, siten että Norrbottenin puoli näyttää kärsivän epidemiasta pahemmin.

Testimääristä en löytänyt mitään alueellista tietoa, joten en osaa sanoa millä tavalla testauksen periaatteet tai määrät poikkeavat näiden alueiden välillä. Yleisesti Ruotsissa on testattu Suomea noin puolet vähemmän per capita, ja positiivisia testituloksia on ollut noin 4 kertaa isompi osuus testatuista (16% vs 4% positiivisia).

Tässä yhteydessä on myös hyvä mainita, että Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin alueella on viimeisten viikkojen aikana ollut huomattavaa laskua uusissa tautitapauksissa. Tämä on hyvä asia ja positiivinen asia.

Vedetään siis noita aiempia kommentteja taudin Suomen puolta matalammasta levinneisyydestä Norrbottenin alueella siis takaisin, kun muut indikaattorit kun tapausmäärä puhuvat erisuuntaista. Ping myös @Konsta Kepuli .
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä sitä odotettiin. Suomen sijoitus romahti "rullaavien" maiden joukkoon.




Tuli oikein sellainen Bon Voyage -fiilis, että tämän on kokenut joskus aiemminkin: Hirveästi lippuja ja numeroita, Suomi löytyy viimeisestä sarakkeesta ja Ruotsi on hyvinkin paljon edellä. Ja tämä fiilis tulee usein näin toukokuussa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Hävitään jo Moldovallekin. Nyt ei päästä torille.
Tuli oikein sellainen Bon Voyage -fiilis, että tämän on kokenut joskus aiemminkin: Hirveästi lippuja ja numeroita, Suomi löytyy viimeisestä sarakkeesta ja Ruotsi on hyvinkin paljon edellä. Ja tämä fiilis tulee usein näin toukokuussa.
Moldovalla oli epic sax guy. Kaksi kertaa. Turha rimpuilla.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...

Kyse on järkevästä riskienhallinnasta, ei panikoinnista. Niin ne padotkin kannattaa rakentaa siten, että lähes aina "ylireagoidaan" sen hetkiseen vedenkorkeuteen. Hukkua kun voi vain kerran.

En voinut itselleni mitään eli oli pakko lainata ja siis ylösnostaa tämä pato-vertaus.
Se on minulle uusi ja silti hyvin kuvaava, selkeä.
Ja lisäksi vielä lakoninen loppuvirke.
Tässä maailmassa elämisessä ei voi aloittaa tasohyppelyä uudelleen. Oikeassa elämisessä dööd on kerralla kuollut, poissa lopullisesti.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Viimeksi muokattu:

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Ei ole helppo tie hakea laumaimmuniteettia, vaatii ison kasan ruumita, paljon sairaalapotilaita ja avoimen yhteiskunnan ilman rajoituksia, jotta tartunnat leviävät kiivaasti.

Näiden nykytietojen valossa koronan leviämistä pystytään estämään rajotteilla tehokkaasti. Sen sijaan korona on esim. THL:n arviota selvästi vaarallisempi, kuolleisuus on selvästi normaalia influenssaa suurempaa ja sairaalahoitoon joutuu melko iso osa tartunnan saaneista. Positiivista on se, että korona ei leviä hirveän helposti ja isot suljetut massatapahtumat ovat ainoa megaluokan riski,
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mika Salminen sanoo että ruotsalaisten päästäminen Suomeen olisi riski. Jännä nähdä miten tässä käy.


Ruotsalaisten tulon salliminen olisi hänen mielestään suurempi riski kuin esimerkiksi tanskalaisten ja norjalaisten päästäminen maahan.

"Näin valitettavasti on. Kyseessä on poliittinen päätös, mutta ero [maiden välillä] tartuntojen leviämisessä on tosiasia, ja oletan [Suomen] hallituksen tietenkin ottavan sen huomioon", Salminen sanoo SVT:lle.



Salminen korjaa pisteet kotiin verrattuna Tegnelliin kun tarjotaan paikkaa kommentoida naapurin strategiaa.


Salminen ei halua ottaa kantaa eri maiden strategioihin koronaviruksen leviämisen estämisyrityksissä.

"Jokaisen maan on tehtävä omat päätöksensä ja noudatettava strategiaa, jonka ne itse katsovat parhaaksi. Minusta eri maiden linjojen kommentoiminen ei ole korrektia eikä erityisen hyväksi. Ulkoa päin katsovalla ei voi olla kokonaiskuvaa tilanteesta."



Tegnellhän taannoin väitti Suomen olevan syksyllä taas kiinni ja että vuodenpäästä kuolleitakin olisi yhtä paljon. Tuohon on kyllä nyt hyvin vaikea uskoa ellei torjuntatyötä vedetä aivan puihin.

 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mika Salminen sanoo että ruotsalaisten päästäminen Suomeen olisi riski. Jännä nähdä miten tässä käy.
Poliittisista syistä raja tullaan avaamaan. Luin Iltapaskasta muutama päivä sitten artikkelin, jossa tilannetta verrattiin Talvisotaan kun suomalaisia sotalapsia päästettiin Ruotsiin. Nyt kuulemma ruotsalaiset pitää päästää Suomeen. Tämä myös viestittää Venäjälle, että Suomi ja Ruotsi ovat frendejä.

Löytyihän se kolumni:

Jos Ruotsin vastainen raja suljettaisiin koronakriisin vuoksi, se vahingoittaisi maiden välistä suhdetta kauaskantoisesti. Suomi olisi menettänyt solidaarisuuspääomaa, jota tarvitsemme nyt ja tulevaisuudessa Venäjän-uhan takia.

Kun venäläiset tietävät, että Ruotsin ja Suomen välinen raja on aina ollut auki ja tulee sitä aina olemaan, tietoisuus ikään kuin sitoo kaksi maata turvallisuuspoliittisesti liittolaisiksi.

Jos Venäjä painostaisi Suomea sotilaallisesti, se joutuisi kahnaukseen myös Ruotsin kanssa.


Eli ei tarvitse pelätä Venäjää kun meillä on ilmeisesti sotilaallinen liitto Ruotsin kanssa, kunhan vaan pidämme rajan auki ruotsalaisille korona-aikanakin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Itä-Savon SHP:ssä todettu uusi tartunta. Edellinen oli tasan kuukauden takaa, 21.4.2020. Näistä olisi aina mielenkiintoista tietää enemmän. Onko joku vanha näyte saatu vasta nyt testattua? Oliko sairastunut käynyt tartuttamassa itsensä jossakin toisessa maakunnassa? Kirjanpidollinen virhe, tartunta unohdettu ilmoittaa eteenpäin aikaisemmin?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli ei tarvitse pelätä Venäjää kun meillä on ilmeisesti sotilaallinen liitto Ruotsin kanssa, kunhan vaan pidämme rajan auki ruotsalaisille korona-aikanakin.
Tuo ihan paska puhetta, sweduilla painaa vain ja ainoasataan omat edut. Muistetaa vaikka EU:hun liittymiset, joka piti tehdä yhteistyössä. Lisäksi Ruotsi on sotilaallinen kääpiö, joten ne ei pystyisi auttamaan vaikka haluaisivatkin. Ainoa arvo Ruotsista on yhteishankinnat ja ilma- sekä merialueen valvonta. Sen ne tekee yhteistyötä jakossakin, koska myös niiden etu.

Oletettavati tämä päättyy SUomen kansanterveyden vaarantamiseen.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Heitetäänpä sellainen (ei kovin rohkea) ennustus, että tällä viikolla tulee pitkästä aikaa ensimmäinen päivä ilman yhtään koronaan liittyvää kuolemaa. Jos pitäisi veikata jotakin tiettyä päivää, sanotaan perjantai 22.5.2020.
Ja tänään ei ilmoitettu ainoatakaan uutta uhria. Tosin tarkoittikohan viestin kirjoittaja että 22.5. ei ketään ilmoiteta kuolleeksi (käytännössä torstain kuolemat) vai että 22.5. ei kukaan kuole koronaan?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Poliittisista syistä raja tullaan avaamaan. Luin Iltapaskasta muutama päivä sitten artikkelin, jossa tilannetta verrattiin Talvisotaan kun suomalaisia sotalapsia päästettiin Ruotsiin. Nyt kuulemma ruotsalaiset pitää päästää Suomeen. Tämä myös viestittää Venäjälle, että Suomi ja Ruotsi ovat frendejä.

Nurmella on ollut parempiakin kirjoituksia. Lainaus linkittämästäsi:

"Jos Venäjä painostaisi Suomea sotilaallisesti, se joutuisi kahnaukseen myös Ruotsin kanssa".

Jos ihan suoraan puhutaan, Venäjä painostaa Suomea sotilaallisesti koko ajan. Eikä vain Suomea, vaan myös Ruotsia, jonne Venäjä on harjoitellut hyökkäyksiä ja ydinhyökkäyssotaa jokunen vuosi sitten.

Noin muuten Nurmelta ihan osuvaakin tekstiä.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Jotenki ihan hemmetin hienoa nähdä koulujen pihoilla muksuja, kaduilla ihmisiä, autoja paljon ja jengiä nauttimassa lämmöstä.

Eiköhän tämä hurja flunssa vielä voiteta.
Nyt ei tosiaan saa antaa pelolle valtaa, niin kuin demarit ovat monessa yhteydessä muistuttaneet.

Absurdien juttujen lista: "uusi normaali", "kahden metrin yhteiskunta", "Suomen jälllenrakennus", pleksit jne.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Heitetäänpä sellainen (ei kovin rohkea) ennustus, että tällä viikolla tulee pitkästä aikaa ensimmäinen päivä ilman yhtään koronaan liittyvää kuolemaa. Jos pitäisi veikata jotakin tiettyä päivää, sanotaan perjantai 22.5.2020.
Hyvin arvioitu.


Poikkeusoloille ei mielestäni ole enää asiallisia perusteita. Ymmärrän toki populistista pääministeriä, että itsekorostuksellisten tiedotustilaisuuksien ja pelon lietsonnan vuoksi hän tahtoo pitää ne voimassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös