Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[arvee]

Siirrettyjen olympiakisojen ja myös Ylen uutislähetyksen innoittamana ihmettelen Kreikan (pop. n. 10 miljoonaa) yllättävän* hyvää koronatilannetta.
Tauti on siellä pidetty hyvin aisoissa ja esim. kuolleisuus on hyvin pieni verrattuna vaikka saman väkiseen Ruotsiin.
Oletin heidän tuolla joutuvan Italia-Espanja-Ranska tyyliseen kurimukseen, mutta ei todellakaan näin tapahtunut.

*On muuten useinkin kivaa, kun tajuan olleeni pessimistinen aivan turhaan; josta toteamuksesta linkki Wikipediaan COVID-19 pandemic in Greece - Wikipedia

 

[vetti]

Jep, jos aikoo puhtaasti känniin juoda niin se on helpointa ja edullisinta tehdä ihan kotona. Terassilla varsinkin on aina ihan oma fiiliksensä.

Puhtaasti känniä aj

Vähän joutavaa tästä on enempää puhua, mutta sanon vain että monilla ei edes ole tiloja missä viettää kavereiden kanssa iltaa ja esim. paistella pihvit ja ottaa pari olutta. Tottakai jos kunnon terassi/parveke/piha löytyy niin ilman muuta sinne kaverit mukaan. Mutta ei läheskään kaikilla ole sellaisia tiloja.

Juu, toki joutavaa. Jätetään tää vaan tähän.

 

[Niilo]

Montakohan kertaa STM:n Sillanaukee ja HUS:n Tuominen pn ollu A-Studiossa viimeisen 2 kk aikana =)
Siistin narun Juha laittanu kaulaan tänään.

 

[Mängimies]

Voi olla että baareissa käydään muistakin syistä kun sen viinan/kaljan takia jota saa kaupastakin. Minusta kuvitelma että viinan saaminen olisi syy terasseilla tai ravintoloissa käymiseen kuulostaa siltä että näin ajattelevalla on ongelma alkoholin suhteen.

Ehkäpä tosiaan ongelma onkin minulla. Tai sitten yliarvioin meidät, kuten jo aiemmin kirjoitin. Noh mene ja tiedä. Mukava kuulla, että porukka olisi valmis reissaamaan pitkiäkin matkoja terassin perässä. Itse en, mutta eihän se minulta pois ole, joten toivotaan, että terassit pian aukeavat.

 

[arvee]

Kahdessa helsinkiläiskoulussa korona-altistus – 15 oppilasta määrätty kotikaranteeniin

Itäkeskuksen peruskoulussa on asetettu yksi oppilas ja kaksi koulun henkilökuntaan kuuluvaa kotikaranteeniin kahdeksi viikoksi koronavirusaltistuksen ...

www.helsinginuutiset.fi

ja tuosta artikkelista lainauspätkä:
"Altistuneiden perheenjäsenet eivät ole karanteenissa, koska he eivät ole olleet lähikontaktissa koronavirukseen sairastuneeseen. He voivat elää ja liikkua normaalisti."

Täytynee olla toimittajan hutiveto tai sitten minä en vain kertakaikkiaan käsitä nykyisiä perheyhteisöjä. Tai tätä tautia, sen tarttuvuutta.
Perheenjäsenet eivät ole olleet lähikontaktissa toisiinsa?

Aika jännä kuvio, yritän hahmottaa kyllä, mutta ehkä voitte auttaa minua: en pääse seuraavalle tasolle tässä pelissä.

 

[Denverin Munasyndi]

"Altistuneiden perheenjäsenet eivät ole karanteenissa, koska he eivät ole olleet lähikontaktissa koronavirukseen sairastuneeseen. He voivat elää ja liikkua normaalisti."

Täytynee olla toimittajan hutiveto tai sitten minä en vain kertakaikkiaan käsitä nykyisiä perheyhteisöjä. Tai tätä tautia, sen tarttuvuutta.
Perheenjäsenet eivät ole olleet lähikontaktissa toisiinsa?

Aika jännä kuvio, yritän hahmottaa kyllä, mutta ehkä voitte auttaa minua: en pääse seuraavalle tasolle tässä pelissä.

Eli siis yksi sairastunut, useita altistuneita. Altistuneet ovat karanteenissa (koska lähikontakti sairastuneeseen), mutta heidän perheenjäsenensä eivät (koska ei lähikontaktia sairastuneeseen). Sairastuneen perheenjäsenet ovat luonnollisesti karanteenissa.

Auttoiko yhtään?

 

[arvee]

tnx @Denverin Munasyndi .
Koronapandemia taitaa alkaa verottaa arveeta jo tässä vaiheessa, ainakin ajattelukykyä eli luetun ymmärtämistä. Kääk.

 

[Pulle Nah]

Kahdessa helsinkiläiskoulussa korona-altistus – 15 oppilasta määrätty kotikaranteeniin

Itäkeskuksen peruskoulussa on asetettu yksi oppilas ja kaksi koulun henkilökuntaan kuuluvaa kotikaranteeniin kahdeksi viikoksi koronavirusaltistuksen ...

www.helsinginuutiset.fi

ja tuosta artikkelista lainauspätkä:
"Altistuneiden perheenjäsenet eivät ole karanteenissa, koska he eivät ole olleet lähikontaktissa koronavirukseen sairastuneeseen. He voivat elää ja liikkua normaalisti."

Tämä ei oikein mene minulle jakeluun, että miksi näin?

Esim. Koulua käyvä lapsi saa tartunnan ja kaikki samalla luokalla olijat + ope karanteeniin, koska altistus. Tämä selvä.

Mutta että altistuneen koululaisen vanhemmat ja mahdolliset sisarukset saavat elellä ilman rajoitteita?

Eikös koko perhe joutaisi karanteeniin, koska selkeä mahdollisuus ja riski on sairastumiseen ja sitä kautta muidenkin tartuttamiseen/altistamiseen? Minusta siis olisi loogisempaa ulottaa karanteeni hieman laajemmalle kuin nyt on tehty. Varsinkin, jos nyt halutaan mennä tukahduttamisstrategialla.

Vai onko tätä nyt tutkittu jo niin pitkälle, että riskit altistuneen perheenjäsenillä on niin pienet, ettei toinna laittaa karanteeniin? Vai oltaisiinko tällä toimintatavalla kohta kaikki karanteenissa? :D

 

[arvee]

Tämä ei oikein mene minulle jakeluun, että miksi näin?...

Vai onko tätä nyt tutkittu jo niin pitkälle, että riskit altistuneen perheenjäsenillä on niin pienet, ettei toinna laittaa karanteeniin? Vai oltaisiinko tällä toimintatavalla kohta kaikki karanteenissa? :D

Kyllä näin ovat tiedehenkilöt eli hallituksenkin luottamuksen ansainneet epidemiologit päätelleet.
Covid19-tautiselle altistuneen perhepiirissä elävät eivät ole yhtä altistuneita eli eivät ole riskaabeleja taudinlevittäjiä työyhteisöihiinsä jne.

 

[npc]

Auttoiko yhtään?

Minun nimimerkkiäkin vähän auttoi, tai hämmensiköhän tämä sittenkin enemmän?

Alkaa vaan hämärtymään tämä käsite olla altistunut. Olla altistunut - eikö se tarkoita että olet potentiaalinen viruksenkantaja ja näin ollen tartutat/altistat kaikki lähipiiriläisesi vaikka omassa perheessäsi, jotka eivät olleet siellä alkuperäisen sairastuneen luokassa..?

 

[Ranksu]

[MEDIA=youtube]IB5e0AKSIm4[/MEDIA]

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä ei oikein mene minulle jakeluun, että miksi näin?

Esim. Koulua käyvä lapsi saa tartunnan ja kaikki samalla luokalla olijat + ope karanteeniin, koska altistus. Tämä selvä.

Mutta että altistuneen koululaisen vanhemmat ja mahdolliset sisarukset saavat elellä ilman rajoitteita?

Eikös koko perhe joutaisi karanteeniin, koska selkeä mahdollisuus ja riski on sairastumiseen ja sitä kautta muidenkin tartuttamiseen/altistamiseen? Minusta siis olisi loogisempaa ulottaa karanteeni hieman laajemmalle kuin nyt on tehty. Varsinkin, jos nyt halutaan mennä tukahduttamisstrategialla.

Vai onko tätä nyt tutkittu jo niin pitkälle, että riskit altistuneen perheenjäsenillä on niin pienet, ettei toinna laittaa karanteeniin? Vai oltaisiinko tällä toimintatavalla kohta kaikki karanteenissa? :D

Eli siis tartunnan saamiseksi tarvitaan nykytiedon mukaan suhteellisen pitkäaikainen (+15min) oleskelu suljetussa tilassa (esim. yksityisasunto) tartunnan saaneen henkilön kanssa. Tämä siis yleensä, erittäin harvinaisissa poikkeustapauksissa voi tarttua helpommin/nopeammin ja tätä useammissa tapauksissa ei tartu ollenkaan. Altistuneet eivät ole sairastuneita ja eivät siten ole kykeneviä tartuttamaan virusta eteenpäin. Tilanne tietysti muuttuu sitten, jos oireita ilmenee. Tällöin altistunut menee testiin ja jos tulos on positiivinen, muuttuu hänen statuksensa sairastuneeksi ja hänen lähipiirinsä status altistuneiksi (=karanteeni).

Karanteenikäytäntöä ei kannata laajentaa tästä nykymallista kattavammaksi parista syystä. Toinen on juuri tuo, minkä itse mainitsit, eli oltaisiin kohta kaikki karanteenissa. Tässä täytyy valita jonkinlainen kultainen keskitie, ettei yhteiskunnan normaali pyöriminen lähde sakkaamaan liiaksi. Useimmissa töissä ei kuitenkaan etätyömahdollisuutta ole.

Toinen on se, että jos karanteeniin määrätään joku liian heppoisin perustein, ei hänellä ole varmasti kaikkein suurin motivaatio sitä noudattaa. Eli lipsumisia tulisi säännöllisesti ja koko määräys menettäisi arvovaltaansa kautta linjan. Myös niiden parissa, joiden oikeasti pitäisi pysyä kotona.

 

[Petri1981]

Tai sitten kaikki altistuneet voisi vain kutsua testeihin.

 

[Denverin Munasyndi]

Tai sitten kaikki altistuneet voisi vain kutsua testeihin.

Vähän menee resurssien tuhlaamiseksi. Jos itämisaika on vielä päällä, niin testi ei näytä positiivista ja jos oireet ovat jo puhjenneet, niin testiin hakeudutaan luonnollisesti muutenkin.

 

[Hagi]

THL:n emeritusprofessorin pysäyttävä viesti: Tässä Suomi meni vikaan | Verkkouutiset

THL:n emeritusprofessorin pysäyttävä viesti: Tässä Suomi meni vikaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jantunen puhuu taas asiaa. THL ei ole käsittääkseni vieläkään korjannut tuota arviotaan kuolleisuudesta 0,1-0,2 %, mieluiten alakanttiin. Lisäksi THL uskoo ilmeisesti edelleen tartuntoja olevan 20-30 x määrä, vaikka vasta-ainetestaus näyttää muuta.

Mielenkiintoista nähdä, koska THL Salmisen johdolla myöntää virheensä ja kertoo miksi tuota ennustetta ei ole korjattu, vaikka muualta Euroopasta saatu tieto sekä vasta-ainetestit näyttävät aivan muuta.

Todellisuudessa korona on selvästi vaarallisempi ja tappavampi, mitä THL arvioi. Lisäksi tartuntoja on selvästi vähemmän, mitä THL kuvittelee.

 

[Metukka]

Testeistä. Tuttava tuli maaliskuussa Italiasta ja tuli todella sairaaksi jota kesti kolmisen viikkoa, oireet täsmäsivät koronaan. Kävi siinä jossain välissä koronatesteissä, jonka tulos näytti negatiivistä. Nyt meni sitten työnantajan suosituksesta vasta-ainetestiin, joka olikin positiivinen eli mitä ilmeisemmin on sairastanut koronan.
Taitaa nuo testit olevan yhtä häilyviä kuin kaikki muukin koronaan liittyvä.

 

[Zeta03]

Nyt meni sitten työnantajan suosituksesta vasta-ainetestiin, joka olikin positiivinen eli mitä ilmeisemmin on sairastanut koronan.

Pääseeköhän noihin vasta-ainetesteihin Mehiläinen/Terveystalo kuka vain ilman karanteenilääkärin lausuntoa? Yksi tuttu muutama päivä sitten mietti asiaa ja en tiedä onko ollut yhteydessä jo työterveyteensä.

 

[Denverin Munasyndi]

Testeistä. Tuttava tuli maaliskuussa Italiasta ja tuli todella sairaaksi jota kesti kolmisen viikkoa, oireet täsmäsivät koronaan. Kävi siinä jossain välissä koronatesteissä, jonka tulos näytti negatiivistä. Nyt meni sitten työnantajan suosituksesta vasta-ainetestiin, joka olikin positiivinen eli mitä ilmeisemmin on sairastanut koronan.
Taitaa nuo testit olevan yhtä häilyviä kuin kaikki muukin koronaan liittyvä.

Noissahan on pahimmassa tapauksessa noin 30% vääriä negatiivisia, jos tauti ei ole kunnolla keuhkoissa. Nykytilanteessa voi tietysti käydä testauttamassa itsensä uudelleen, en usko, että sopivien oireiden kanssa tätä kukaan estäisi.

 

[Orava]

Karanteenikäytäntöä ei kannata laajentaa tästä nykymallista kattavammaksi parista syystä. Toinen on juuri tuo, minkä itse mainitsit, eli oltaisiin kohta kaikki karanteenissa. Tässä täytyy valita jonkinlainen kultainen keskitie, ettei yhteiskunnan normaali pyöriminen lähde sakkaamaan liiaksi. Useimmissa töissä ei kuitenkaan etätyömahdollisuutta ole.

Toinen on se, että jos karanteeniin määrätään joku liian heppoisin perustein, ei hänellä ole varmasti kaikkein suurin motivaatio sitä noudattaa. Eli lipsumisia tulisi säännöllisesti ja koko määräys menettäisi arvovaltaansa kautta linjan. Myös niiden parissa, joiden oikeasti pitäisi pysyä kotona.

Eikö viimeisimpien tietojen mukaan tautia levitä jo ennen kuin oireita ilmenee ja taitaa edelleen olla epäilys että tautia voi levittää myös oireettomat henkilöt. Eli oireeton voi levittää tautia eteenpäin ja pitäisi siis eristää myös perheenjäsenistään. Mitenköhän onnistuu lasten kohdalla?

Tällä hetkellä tautitapauksia on niin vähän, että yhteiskunta ei kyllä varmasti sakkaa, vaikka perheenjäsenetkin olisi karanteenissa. Ero ajatusmallissa on juuri siinä, että pyritäänkö tautia tukahduttamaan vai pyritäänkö sitä hidastamaan. Yksi kerros lisää karanteenia estäisi taudin leviämistä, kun taas nykyinen tapa hidastaa sitä. Vai mistä johtuu, että tautitapauksia jatkuvasti tulee lisää, vaikka lähes kaikki tartuntaketjut tiedetään? Eikö ketjuja onnistuta katkaisemaan?

 

[tomageeni]

THL:n emeritusprofessorin pysäyttävä viesti: Tässä Suomi meni vikaan | Verkkouutiset

THL:n emeritusprofessorin pysäyttävä viesti: Tässä Suomi meni vikaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jantunen puhuu taas asiaa. THL ei ole käsittääkseni vieläkään korjannut tuota arviotaan kuolleisuudesta 0,1-0,2 %, mieluiten alakanttiin.

Huomionarvoista on myös että esim. Belgiassa kuolleisuus on koko väestöstä jo lähes 0,08%. Jos THL:n arvio kuolleisuudesta pitää paikkansa, belgialaisista 40-80% pitäisi olla sairastanut taudin. Belgiassa on tehty 700 000 testiä joista alle 60 000 on ollut positiivisia. Vaikka testien luotettavuus on kyseenalainen, kyllä näiden lukujen pohjalta voi pitää varsin epätodennäköisenä että oltaisiin vielä lähelläkään 50%.

 

[Tadu]

Vai mistä johtuu, että tautitapauksia jatkuvasti tulee lisää, vaikka lähes kaikki tartuntaketjut tiedetään? Eikö ketjuja onnistuta katkaisemaan?

Mistä tämä tieto on, että lähes kaikki tartuntaketjut tiedetään?

 

[Zeta03]

Luonnonmukainen tapa löytää koronatartuntoja, minäkin voisin mennä koiran nuuhkittavaksi mieluummin kuin 20cm tikku nenään

Koira haistaa koronaviruksen nopeasti ja ällistyttävän tarkasti - voi mullistaa testaamisen

Professori: ”Tämä kuulosti heti mahtavalta idealta”. Koirat saattavat haistaa koronavirustartunnan nopeasti ja yltää paljon luotettavampiin tuloksiin kuin laboratoriokokeet.

www.iltalehti.fi

 

[Sako]

Vähän menee resurssien tuhlaamiseksi. Jos itämisaika on vielä päällä, niin testi ei näytä positiivista ja jos oireet ovat jo puhjenneet, niin testiin hakeudutaan luonnollisesti muutenkin.

Unohtuiko oireettomat kantajat? Niiden takia resursseja pitää "tuhlata".

 

[Orava]

Mistä tämä tieto on, että lähes kaikki tartuntaketjut tiedetään?

Pari viikkoa takaperin oli jossain uutisessa, että LÄHES kaikki ketjut tunnetaan. Suurimmassa osassa Suomea kaikki ketjut on kai tiedossa, mutta pääkaupunkiseudulla on tuntemattomia lähteitä ja Länsi-pohjassa tulee tartuntoja Ruotsista. En kyllä kuollaksenikaan löydä mitään juttua aiheesta nyt.

 

[Denverin Munasyndi]

Pari viikkoa takaperin oli jossain uutisessa, että LÄHES kaikki ketjut tunnetaan. Suurimmassa osassa Suomea kaikki ketjut on kai tiedossa, mutta pääkaupunkiseudulla on tuntemattomia lähteitä ja Länsi-pohjassa tulee tartuntoja Ruotsista. En kyllä kuollaksenikaan löydä mitään juttua aiheesta nyt.

Tartuntoja tulee edelleen esimerkiksi perheenjäsenille ja muille sellaisille, jotka eivät voi välttää lähikontaktia sairastuneen kanssa. Näistä tietääkseni tällä hetkellä koostuu suurin osa uusista tartuntatapauksista. Ovat siinä mielessä "riskittömiä", että ovat jo valmiiksi karanteenissa sekä tietoisia siitä, että saattavat todennäköisesti sairastua itsekin.