Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Rupeaako muillakin olemaan jo koronaähkyä? Alussa tuli seurattua hyvin tiiviisti, mutta nyt ei enää oikein jaksa kiinnostaa.

Harvoista koronaan liittyvistä jutuista jaksaa enää niin kiinnostua, että niitä lukisi ainakaan kokonaan. Uutislähetyksiä tai noita A-studioitakaan ei liiemmin enää kiinnosta katsoa, kuin ehkä vähän alkua. Uutinen sieltä ja toinen tuolta päivässä riittää ihan mainiosti siihen, että tilanteesta pysyy riittävästi kartalla. Ei tuo epidemia tule yhtään eri tavalla tässä menemään, vaikka tätä kyttäisi 24/7, tai sitten ei ollenkaan. Loppujen lopuksi useita viikkoja on mediassa muutenkin ollut jo hyvin vähissä enää sellaiset jutut, jotka enää mitään tosi hyödyllistä uutta informaatiota toisi. Samat jutut kiertää jo aika pahasti.

 

[K.A.H]

Rupeaako muillakin olemaan jo koronaähkyä? Alussa tuli seurattua hyvin tiiviisti, mutta nyt ei enää oikein jaksa kiinnostaa.

Harvoista koronaan liittyvistä jutuista jaksaa enää niin kiinnostua, että niitä lukisi ainakaan kokonaan. Uutislähetyksiä tai noita A-studioitakaan ei liiemmin enää kiinnosta katsoa, kuin ehkä vähän alkua. Uutinen sieltä ja toinen tuolta päivässä riittää ihan mainiosti siihen, että tilanteesta pysyy riittävästi kartalla. Ei tuo epidemia tule yhtään eri tavalla tässä menemään, vaikka tätä kyttäisi 24/7, tai sitten ei ollenkaan. Loppujen lopuksi useita viikkoja on mediassa muutenkin ollut jo hyvin vähissä enää sellaiset jutut, jotka enää mitään tosi hyödyllistä uutta informaatiota toisi. Samat jutut kiertää jo aika pahasti.

Samat fiilikset. Ja nyt kun on huomannut, että ei nuo ennusteetkaan pidä yhtään paikkaansa joita kaikenmaailman professorit heittelevät ilmoille. Alkuperäisten ennusteiden mukaan Suomessa pitäisi juuri nyt olla hirmuinen tautipiikki ja sairaalat kapasiteettinsa rajoilla. Aika hiljaista on sen suhteen. Tämä epidemia menee niinkuin menee, ja loppuu sitten joskus.

 

[Siren]

Väsyin jo ainakin kuukausi sitten. Töissä käyty yhtä loma- ja etäviikkoa lukuunottamatta. Nyt fiilis on lähinnä odottava, jotta baarit ja ravintolat saataisiin auki, sekä elämä palaisi lähes normaaliksi edes hetkeksi.

Oikeastaan isoin harmistuksen aihe oli Manchesterin futismatkan peruuntuminen Vapun tienoilla, kun piti veljenpojan kanssa mennä matsia katsomaan ja poika oli sitä viime elokuulta odotellut.

Koska Helsingin keskustassa on lähes päivittäin ollut pakko liikkua, niin onhan tuo ihmismäärän kasvu tullut huomattua tässä viime viikkoina, tänään huomasin mm. Hard Rock Cafen terassikamojen ilmaantuneen Kolmen Sepän patsaalle, parempien aikojen toivossa?

 

[DAF]

Retorisesti muuten hauska ilmiö, että ehkä kovimmat maallikkoepidemiologit, jotka yleensä promoavat voimakkaasti ns. perunakuoppalinjaa koRRRRostetusti käyttävät ainakin somemaailmassa sairaudesta vain nimeä COVID-19 eivätkä vahingossakaan puhu koronasta. Kaipa se on jonkinlaista uskottavuuspinnojen hakua.

 

[Individual]

Asemasotavaihe eräänlainen. Lapset menevät kouluun ja kirmaavat kohta kesälaitumille. Juhannusta ei ole peruttu, mutta vappu näytti, että Suomessa osataan juhlia sisätiloissa, tai ainakin poissa laumoista. Kesäsuunnitelmat alkavat edes jollain tasolla muotoutua, vaikkei festareita ja isompia konsertteja, jos ei pieniäkään ole. Lehtien palstoilta ovat häipyneet niihin alussa haastatellut "Minä kyllä teen kuten haluan"-tyypit ja kaikenlaisesta sellaisesta toiminnasta, millä pikku ihminen pystyy omaan ja muutaman läheisen terveyteen vaikuttaa, on tullut käytäntö. Työpaikat alkavat porrastetusti kutsua etätyöläisiä takaisin toimistolle ennen lomakautta toivoen, että varovaisuutta noudattaen pystytään tässäkin palamaan normiin ilman massasairastumisia. Urheilukilpailuiden avaamisesta edes jossain muodossa on toiveikasta puhetta, mutta samalla moni sarja ja kisa maailmassa jää ilman huipennustaan. Koronakriisin kasvot, eli 70- ja yli-väestö varmasti toivoo jämäkämpää tietoa siitä, että onko heidät alenettu pysyvästi paria-luokkaan ja muu väestö, se nuorempi, vaikkei aina terveempi toivoo, että ainakin Uudenmaan ulkopuolella palvelut avattaisiin. Joulupukkia odotellaan ja se saapuu 1.6. baarimikon laskeman vaahtoisen oluen muodossa, eikä vieraisiin pöytiin tällä kertaa huudeta, koska välimatka on pitempi kuin normaalisti. Silti saamme lukea, että nyt tautia on rajoittettukin liikaa. Meneekö tuollainen viesti enää "uuteen normaaliin" itsensä asentaneen aivokuoresta läpi, niin epäilen. Olisi kiva tietää, että mitä nyt?

 

[Sistis]

Koronavirus | Koronavirus onnistuttiin ehkä pysäyttämään Suomessa niin hyvin, että epidemia onkin vasta edessä – grafiikat näyttävät, millaisia seurauksia sillä voi olla

Immuunit jarruttavat epidemiaa jo sen alkuvaiheissa. Nyt heitä löytyy vähän.

www.hs.fi

2 kuukautta ollut rajoitukset päällä ja talous täysin kuralla, mutta epidemia ei ole vielä edes saapunut.

Tuo on yksi vaihtoehto. Itse epäilen, että meillä on edessämme pitkä tie, jossa tasapainoillaan tiukkojen rajoitusten ja niiden osittaisen hölläämisen välillä. Jotain rajoituksia, kuten ulkomaille matkustamista, pidetään todennäköisesti pitkään voimassa. Jos tämä aalto nyt aidosti hiipuukin, niin se toinen voi tulla, tai sitten se jää tulematta. Olisi
kuitenkin äärimmäisenn tärkeää, että hallitus pitää nuo valmiuslait voimassa ainakin siten, että nuo sen mahdollistamat toimet voidaan ottaa nopeastikin käyttöön, mikäli toisen aallon merkkejä ilmenisi jossain päin. Parasta olisi, jos nopeilla paikallisilla toimilla saadaan tauti kuriin ilman laajoja valtakunnallisia rajoituksia.

Etelä-Koreassa ensimmäisen aallon huippu on nyt jo kahden kuukauden takana. Toista pelätään, ja tartunnat ovat nyt kääntyneet nousuun. Voi olla, että saavat tuon kiinni, voi olla että eivät ilman laajoja rajoituksia. Tällainen tulee hyvin todennäköisesti olemaan myös Suomen tie.

 

[DAF]

Olisi kuitenkin äärimmäisenn tärkeää, että hallitus pitää nuo valmiuslait voimassa ainakin siten, että nuo sen mahdollistamat toimet voidaan ottaa nopeastikin käyttöön, mikäli toisen aallon merkkejä ilmenisi jossain päin. Parasta olisi, jos nopeilla paikallisilla toimilla saadaan tauti kuriin ilman laajoja valtakunnallisia rajoituksia.

Valmiuslaki on aina voimassa. Tarkoittanet, että VN pitää poikkeusolot voimassa?

 

[finnjewel]

Suomessa viimeksi näin vähän (19 kpl) uusia tartuntoja oli 15.3.

 

[Sistis]

Silti saamme lukea, että nyt tautia on rajoittettukin liikaa. Meneekö tuollainen viesti enää "uuteen normaaliin" itsensä asentaneen aivokuoresta läpi, niin epäilen. Olisi kiva tietää, että mitä nyt?

Veikkaisin, että maassamme on kovaääninen tiedostavien kansalaisten ryhmä, joka möyhöää kuinka meillä on paska hallitus ja idiootteja virkamiehiä, kun menivät pistämään Suomen kiinni turhan ankarilla rajoituksilla. Kun koronakriisi alkoi, tuo sama porukka möykkäsi vuorostaan sitä, että "meillä on paska hallitus, kun se ei tee mitään, ja virkamiehet vain nostavat isoa palkkaa suojatyö paikastaan".

Edit: Kännykkä ei näköjään osaa yhdyssanoja, mutta koska tuo "suojatyö paikastaan" kuvaa oikeastaan varsin hyvin näitä tiedostavia kansalaisia, en viitsi korjata tuota virhettä.

 

[Sistis]

Valmiuslaki on aina voimassa. Tarkoittanet, että VN pitää poikkeusolot voimassa?

Hyvä korjaus. Sitä, että otetaan nuo valmiuslait mahdollistamat poikkeuskeinot käyttöön - joko aktiivisesti tai pidetään valmius ottaa ne käyttöön lyhyelläkin varoitusajalla.

 

[DAF]

Hyvä korjaus. Sitä, että otetaan nuo valmiuslait mahdollistamat poikkeuskeinot käyttöön - joko aktiivisesti tai pidetään valmius ottaa ne käyttöön lyhyelläkin varoitusajalla.

Poikkeusolot jatkuvat sinänsä niin kauan kuin toisin todetaan. Valmiuslain käyttöönottoasetus ja soveltamisasetus pitää sen sijaan viedä aina eduskuntaan tilanteesta riippuen 1, 3 tai 6 kk välein. Laki on koko ajan voimassa.

 

[arvee]

Oli tai ei jo viitattu jonkun virustutkija Peter Piotin mielipiteeseen, niin teen sen silti, pomppu Verkkouutisista Science- lehteenkin löytää ”Sadat tuhannet tarvitsevat dialyysia loppuelämänsä”

Maallikkoepidemilogina olen jo Suomen, ja siis minunkin tajunnan alussa väittänyt Covid-19aa oudoksi taudiksi, ei ole influessaan verrattava se. Kenelläkään ei ole vielä mitään varmaa tietoa tämän taudin sairastaneiden jälkeisestä olotilasta, mahdollisista hyvin yksilöllisistä seuraamuksista.
Ehkä niitä ilmenee marginaalisesti eli siinä tapauksessa olisi varmaan kannattanut antaa Covid- 19 taudin myllyttää yli maamme kerralla ja kunnolla. Kansantalous olisi kiittänyt, viikon sairaslomailu kestetään täällä pohjoisessa vielä juuri ja juuri.
Koska ravintolat olisivat olleet auki, eritoten Jaajo Linnonmaan uusin viritys, mutta myös useatkin lapset olisivat välttyneet syrjäytymiseltä. Nyt on jo menty päin helevettiä, panikoitu turhaan.

Kyllä kansantaloustieteilijät osaavat laskea marginaalisten Covidyhdensäntoista-jälkitautistenkin määrän paperilleen, heidän työpanoksensa hiipuvuuden sopivan oikein miinustaen.

 

[Anssi #5]

Hohhoijaa. Nyt kun olet kaksi viikkoa miettinyt asiaa, nähtävästi olet keksinyt tavan lohkoa demografista kuvaajaa jollain mielikuvituksellisella tavalla siten, että saat väitteesi näyttämään oikealta. Kova työ siinä varmaan oli.

@Toxic Enema päätyi tällä kertaa niinkin luovan nokkelaan ratkaisuun, että otti vertailuunsa Suomesta ainoastaan tasan 85 vuotiaat miehet, mutta Ruotsista vertailuun valittiin 85 vuotiaiden lisäksi myös kaikki sitä vanhemmat miehet.

Laita nyt ensinnäkin linkki siihen sinun kuvaajaasi, älä Google-hakuun, joka antaa kymmeniä pyramideja, niin katsotaan sitten asiaa uudelleen. Kannattaa muistaa, että minä väitin Suomessa olevan Pohjolan iäkkäin väestö ja sinä väitit, että Ruotsin pahempi koronatilanne selittyy Ruotsin väestön Suomea vanhemmalla ikärakenteella.

Arvaan, että toksinen peräkammarinpoika yritti linkata tämä linkin: Population Pyramids of the World from 1950 to 2100
Suomen vastaava tässä: Population Pyramids of the World from 1950 to 2100

Noin yleisesti voidaan todeta, että Suomessa todellakin on Ruotsia iäkkäämpi väestö. Toki rusinoita pullasta kaivamalla voidaan louhia sieltä yksittäisiä ryhmiä tyyliin yli 85 vuotiaat miehet. Näitä Ruotsissa n 0,95% västöstä, Suomessa n 0,85%.

 

[bebeto]

Samat fiilikset. Ja nyt kun on huomannut, että ei nuo ennusteetkaan pidä yhtään paikkaansa joita kaikenmaailman professorit heittelevät ilmoille. Alkuperäisten ennusteiden mukaan Suomessa pitäisi juuri nyt olla hirmuinen tautipiikki ja sairaalat kapasiteettinsa rajoilla. Aika hiljaista on sen suhteen. Tämä epidemia menee niinkuin menee, ja loppuu sitten joskus.

Kuvaamasi tilanne olisi päällä jos mitään rajoitustoimia ei oltaisi tehty. Nyt viruksen leviäminen kontrolloimattomasti on saatu hallintaan juuri noilla rajoitustoimenpiteillä. Mallinnukset ja ennusteet muuttuvat matkan varrella, tehtyjen toimenpiteiden johdosta. Etelä-Korea avasi ravintolat ja yökerhot jonka jälkeen virus lähti leviämään voimakkaasti uudelleen. Täältä takamatkalta on hyvä katsella mitä kannattaa tehdä, mikä toimii ja mikä ei.

 

[Denverin Munasyndi]

Etelä-Korea avasi ravintolat ja yökerhot jonka jälkeen virus lähti leviämään voimakkaasti uudelleen.

Voimakkaasti suhteessa edeltävään kuukauteen, mutta ei väkilukuun suhteutettuna. Ovat vain vetäneet alusta lähtien niin tiukkaa linjaa, että jo 50-100 tapauksen päivittäinen lisäys aiheuttaa paniikkikohtauksia. Ja tuolla väentiheydellä se on luonnollisesti ymmärrettävää. Mutta raflojen ja yökerhojen avaaminen ei (ainakaan vielä) ole laukaissut voimakasta kasvua.

 

[douppi]

Jaahas, alkaa suuri ja mahtava Neuvostoliitto ottamaan roolia tässäkin asiassa epärehellisyydellään. Sillähän ne asiat paranee, kun pimitetään muulta maailmalta koronatilanteen lukuja ja tilannetietoja. Noh, eipä yllätä taas.

 

[MadSpade]

Jaahas, alkaa suuri ja mahtava Neuvostoliitto ottamaan roolia tässäkin asiassa epärehellisyydellään. Sillähän ne asiat paranee, kun pimitetään muulta maailmalta koronatilanteen lukuja ja tilannetietoja. Noh, eipä yllätä taas.

Eihän tuo voi missään nimessä yllättää. Se on olettamus. Epärehellisyys on osa Venäjän ja Kiinan kulttuuria.

 

[Toxic Enema]

@Toxic Enema päätyi tällä kertaa niinkin luovan nokkelaan ratkaisuun, että otti vertailuunsa Suomesta ainoastaan tasan 85 vuotiaat miehet, mutta Ruotsista vertailuun valittiin 85 vuotiaiden lisäksi myös kaikki sitä vanhemmat miehet.


Arvaan, että toksinen peräkammarinpoika yritti linkata tämä linkin: Population Pyramids of the World from 1950 to 2100
Suomen vastaava tässä: Population Pyramids of the World from 1950 to 2100

Noin yleisesti voidaan todeta, että Suomessa todellakin on Ruotsia iäkkäämpi väestö. Toki rusinoita pullasta kaivamalla voidaan louhia sieltä yksittäisiä ryhmiä tyyliin yli 85 vuotiaat miehet. Näitä Ruotsissa n 0,95% västöstä, Suomessa n 0,85%.

Se pitää paikkaansa, että vähän huolimattomasti luin tekstin. Ajattelin, että tarkoittaisi kaikkia 85 vuotta täyttäneitä. Joskus näissä väännöissä adrenaliini ja innokkuus ottaa vallan. Jos yhtään noita pyramideja osaan ynnäilllä, niin Ruotsissa heitä on prosentti ja Suomessa 0,8. Ja absoluuttisina lukuina noin 100 000 Ruotsissa ja Suomessa noin 44 000.

 

[Ollakseni]

Se pitää paikkaansa, että vähän huolimattomasti luin tekstin. Ajattelin, että tarkoittaisi kaikkia 85 vuotta täyttäneitä. Joskus näissä väännöissä adrenaliini ja innokkuus ottaa vallan. Jos yhtään noita pyramideja osaan ynnäilllä, niin Ruotsissa heitä on prosentti ja Suomessa 0,8. Ja absoluuttisina lukuina noin 100 000 Ruotsissa ja Suomessa noin 44 000.

Ruotsissa on 1,9 synnytystä naista kohti ja Suomessa 1,5 per nainen Worldometers sivuston mukaan. Suomalaisten ikä mediaani on 47.3 vuotta ja ruotsalaisten 43.8 (molemmat luvut Statista.com).

 

[Anssi #5]

Jos yhtään noita pyramideja osaan ynnäilllä, niin Ruotsissa heitä on prosentti ja Suomessa 0,8. Ja absoluuttisina lukuina noin 100 000 Ruotsissa ja Suomessa noin 44 000.

Suomessa 146+2460+12351+32984=47 941. Mikä on prosentteina (47 941/5 532 159)*100= 0,867% koko väestöstä
Ruotsissa 415+6768+26170+61775=95 128. Mikä on prosentteina (95 128/10 036 391)*100=0,948% koko väestöstä

Että vähän erikoisia pyöristyksiä sulla noissa sun luvuissa on. Siis sen lisäksi, että olet jo alkujaan valinnut aika tarkoitushakuisen vertailujoukon.

 

[K.A.H]

Kuvaamasi tilanne olisi päällä jos mitään rajoitustoimia ei oltaisi tehty. Nyt viruksen leviäminen kontrolloimattomasti on saatu hallintaan juuri noilla rajoitustoimenpiteillä. Mallinnukset ja ennusteet muuttuvat matkan varrella, tehtyjen toimenpiteiden johdosta. Etelä-Korea avasi ravintolat ja yökerhot jonka jälkeen virus lähti leviämään voimakkaasti uudelleen. Täältä takamatkalta on hyvä katsella mitä kannattaa tehdä, mikä toimii ja mikä ei.

Ei, vaan hirmuinen epidemiahuippu pitäisi olla juuri nyt käsillä näillä nykyisillä rajoitustoimillakin, jos niitä maaliskuun ennusteita olisi ollut uskominen. Toukokuun toiselle viikolle sitä ennustettiin. Toki ilman rajoituksia se piikki olisi ollut vielä hurjempi. Tässä on tullut parin kuukauden aikana varsin selväksi se, ettei yksikään asiantuntija tai auktoriteetti osaa ennustaa tämän taudin kulkua pätkän vertaa. Yhtä luotettavaa kuin puolen vuoden sään ennustaminen, eli täysin mahdotonta.

 

[adolf]

Ei, vaan hirmuinen epidemiahuippu pitäisi olla juuri nyt käsillä näillä nykyisillä rajoitustoimillakin, jos niitä maaliskuun ennusteita olisi ollut uskominen. Toukokuun toiselle viikolle sitä ennustettiin. Toki ilman rajoituksia se piikki olisi ollut vielä hurjempi. Tässä on tullut parin kuukauden aikana varsin selväksi se, ettei yksikään asiantuntija tai auktoriteetti osaa ennustaa tämän taudin kulkua pätkän vertaa. Yhtä luotettavaa kuin puolen vuoden sään ennustaminen, eli täysin mahdotonta.

Ihmettelin jo alussa tuota, että miksi väkipakolla pitää jotain ennusteita saada puskettua ulos. Olisivat vaan alussa jo myöntäneet, että me emme tiedä, miten tässä tulee käymään. Nythän uusin spekulointi Hesarissa oli, että epidemia on Suomessa vasta edessä. Eli ennustetaan täysin päinvastaista, kuin maaliskuussa.

 

[Toxic Enema]

Suomessa 146+2460+12351+32984=47 941. Mikä on prosentteina (47 941/5 532 159)*100= 0,867% koko väestöstä
Ruotsissa 415+6768+26170+61775=95 128. Mikä on prosentteina (95 128/10 036 391)*100=0,948% koko väestöstä

Että vähän erikoisia pyöristyksiä sulla noissa sun luvuissa on. Siis sen lisäksi, että olet jo alkujaan valinnut aika tarkoitushakuisen vertailujoukon.

Katsoin noista googlehaulla löytyneistä pyramideista. Noin tarkkojen lukujen etsimiseen aikani ei riitä. Koko keskustelu lähti liikkeelle kun esitin huomion, että Ruotsissa on suurinta riskiryhmää enemmän kuin Suomessa, mikä selittänee yhtenä tekijänä Ruotsin koronakuolleisuutta. Sen nuo laskemasi luvut vahvistavat sekä suhteellisina että absoluuttisina lukuina. Se siitä tarkoitushakuisuudesta. Suomessa on pohjoismaiden iäkkäin väestö kokonaisuutena.

Toki tässä on korjautunut vanha käsitykseni, että Ruotsissa olisi pohjoismaiden vanhin väestö kokonaisuutena, mikä se siellä pitkään oli. Mahtaisi edelleen olla näin, jos pelkästään Ruotsissa syntyneet otettaisiin laskelmaan mukaan. Ilmeisesti Suomi ohitti muut pohjoismaat vasta vähän aikaa sitten.

 

[Czescku]

Vantaa
Keskimäärin 5-10 prosenttia pois koulusta. Lääkärintodistus tulee olla.

Ehkä enemmän ihmettelyketjun asiaa, mutta keneltähän YLEn toimittaja nämä kysynyt? Ei minun lasteni koulussa Vantaalla ole ainakaan mitään lääkärintodistuksia vaadittu. Ja tämä parin viikon poissaolo on tietääkseni hyväksytty kaikille hakijoille.

 

[msg]

Osui silmiin tämä Paavo Teittisen juttu Hesarissa:

HS-analyysi | Suomen hallituksella ei ole antaa vastausta yksinkertaiseen kysymykseen: voiko koronaepidemia edetä liian hitaasti?

Valtiosihteeri Martti Hetemäen työryhmän mukaan Suomen strategisen tavoitteen tulee olla epidemian hallittu muttei liian voimakas hidastaminen. Hallituksella ei ole antaa vastausta siihen, voiko koronaepidemia edetä sen mielestä liian hitaasti.

www.hs.fi

Aika samoja mietteitä mietin itsekin.
Kun hallituksen linja ei ole THL:n linja eikä se ole Hetemäen tuotoksen linja, niin se on hallituksen linja. Ja hallituksen linja on poliittinen valinta ja sen sisältö ja tavoite pitäisi sanoa ääneen.