Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Tätä ainakin itse jään mielenkiinnolla seuraamaan. Jos koronan uhrit olisivat kuolleet kuitenkin lyhyen ajan sisällä, tuon dipin pitäisi tulla verrattain nopeasti.

Mielenkiinnolla seuraan myös, tuleeko vai onko jo tullut muiden hengitystieinfektioiden sekä muun muassa keuhkokuumeen kuolleisuuteen dippiä. Luulisi tulevan, jos kerran jenkeissäkin n. 54 000 tuhatta koronakuolemaa ovatkin olleet vain epäilyjä ja "todellisia" koronakuolemia noin 11 000.

 

[Tadu]

Mielenkiinnolla seuraan myös, tuleeko vai onko jo tullut muiden hengitystieinfektioiden sekä muun muassa keuhkokuumeen kuolleisuuteen dippiä. Luulisi tulevan, jos kerran jenkeissäkin n. 54 000 tuhatta koronakuolemaa ovatkin olleet vain epäilyjä ja "todellisia" koronakuolemia noin 11 000.

Niin. Luotettavintahan olisi testata kaikki ihmiset, elävät ja kuolleet. Tai pelkät kuolleet. Näköjään kaikkia ei kuitenkaan testata missään.

Näkisin, että tämän jälkeen luotettavinta dataa kuolleisuudesta on katsoa alueiden yleistä kuolleisuutta ja verrata aikaisempiin vuosiin.

 

[BigRedCat]

Mielenkiinnolla seuraan myös, tuleeko vai onko jo tullut muiden hengitystieinfektioiden sekä muun muassa keuhkokuumeen kuolleisuuteen dippiä. Luulisi tulevan, jos kerran jenkeissäkin n. 54 000 tuhatta koronakuolemaa ovatkin olleet vain epäilyjä ja "todellisia" koronakuolemia noin 11 000.

Mistä tällainen tieto? Eiköhän kokonaiskuolleisuus melko lohduttomasti paljasta onko kyse "normaaleista hengitystieinfektiokuolemista".

Esim. ifluenssassa uskoisi olevan dippi jo nyt parantuneen hygienian ja kontaktien välttelyn ansiosta.

 

[Hatchetman]

Mielenkiinnolla seuraan myös, tuleeko vai onko jo tullut muiden hengitystieinfektioiden sekä muun muassa keuhkokuumeen kuolleisuuteen dippiä. Luulisi tulevan, jos kerran jenkeissäkin n. 54 000 tuhatta koronakuolemaa ovatkin olleet vain epäilyjä ja "todellisia" koronakuolemia noin 11 000.

USA:ssa kuolee normaalisti keskimäärin 50 000 ihmistä vuodessa keuhkokuumeeseen, ei kuukaudessa.....

 

[dana77]

Keskusteluissa on silloin tällöin esitetty ajatus, että koronakuolemat kohtaisivat lähinnä muutenkin jo letkuissa viruvia. Tämä näkemys on nyt haastettu tutkimustiedon perusteella. Keskimäärin koronaan kuolleilla olisi ollut 12-13 vuotta elinaikaa jäljellä ottaen huomioon mahdolliset pitkäaikaissairaudet.

Tiede | Tuore tutkimus horjuttaa käsitystä siitä, että koronavirus kaataisi vain ”tiensä päässä olevia” ihmisiä – uhreilla olisi ollut yli 10 vuotta elämää edessään

Fyysisen terveyden ohella koronaepidemian torjuntatoimilla on todennäköisesti seurauksia myös muuhun hyvinvointiin. Nämäkin seuraukset voivat vähentää elinvuosia.

www.hs.fi

vähän heikkoa uutisointia Hesarilta. Tästä tutkimuksesta keskusteltiin jo aiemmin ja itsekin myönsivät että hoivakotipotilaat ovat erityistapaus jonka voisi tulkita niin, että arvio ei heitä koske:
"Nonetheless, we strongly agree that care home residents, are a special population, in whom more severe disease, multimorbidity and frailty are likely to be commoner "

Hesarissa sanottiin että Suomessa puolet kuolleista olisivat hoivakodeista. Aiemmin on puhuttu että luku olisi 2/3.

 

[DAF]

vähän heikkoa uutisointia Hesarilta. Tästä tutkimuksesta keskusteltiin jo aiemmin ja itsekin myönsivät että hoivakotipotilaat ovat erityistapaus jonka voisi tulkita niin, että arvio ei heitä koske:
"Nonetheless, we strongly agree that care home residents, are a special population, in whom more severe disease, multimorbidity and frailty are likely to be commoner "

Hesarissa sanottiin että Suomessa puolet kuolleista olisivat hoivakodeista. Aiemmin on puhuttu että luku olisi 2/3.

Osuus oli alussa noin 2/3, rajoitusten myötä lienee pudonnut.

 

[iibor]

Mistä tällainen tieto? Eiköhän kokonaiskuolleisuus melko lohduttomasti paljasta onko kyse "normaaleista hengitystieinfektiokuolemista".

Edellisellä sivulla mainitun lääkäri Tiina Ramsayn Facebook-päivitys uusista ICD-10 -diagnoosikoodeista. Ja Ramsayn mainitsemat CDC:n julkaisemat tiedot kuolleista. Tosin koitin noita CDC:n julkaisemia tietoja etsiä noilla uusilla ICD-10 -koodeilla, mutta tuloksetta. Joten kuitenkin pienellä varauksella tuo aiempi postaukseni.

 

[iibor]

USA:ssa kuolee normaalisti keskimäärin 50 000 ihmistä vuodessa keuhkokuumeeseen, ei kuukaudessa.....

Tänä vuonna tähän mennessä kuitenkin jo 74 000

 

[BigRedCat]

Tänä vuonna tähän mennessä kuitenkin jo 74 000

Niinpä. Mistäköhän johtuisi...

Edellisessä viestissäsi kaipailemasi tilastot ovat käsittääkseni täällä: Provisional Death Counts for Coronavirus Disease (COVID-19):

 

[Hatchetman]

Tänä vuonna tähän mennessä kuitenkin jo 74 000

Eli corona on siis lisännyt kuolleisuutta 40 000, mutta noita ei ole tilastoitu coronaksi.

Hyvä tietää.

2017 kuolleisuus keuhkokuumeeseen ja influenssaan oli 14.3 / 100 000

2018 keuhkokuume ja influenssa aiheuttivat yhteensä 59 120 kuolemaa, lukema oli 14.9 / 100 000

Nyt väität pokkana, että 1/3 vuodesta mennyt, ja ollaan jo lähes 40% yli 2017 ja 2018 lukujen.

Eli ihan normaalia vaihtelua, jos 2020 kuolee 220 000 ihmistä keuhkokuumeeseen, vaikka keskiarvo on 50 000 vuodessa?


Lähde CDC: " Influenza and pneumonia
2018 incidence: 59,120
Rate: 14.9 per 100,000 US standard population
Percentage of total deaths: 2.1%

Unfortunately, deaths from influenza and pneumonia increased in 2018 and accounted for 3,450 more deaths compared with 2017. The death rate also increased 4.2%—from 14.3 per 100,000 in 2017 to 14.9 in 2018."

 

[Sako]

Saksassa uudet tartunnat nyt nousussa kolmatta päivää peräkkäin ja nyt hyppäys eilisistä n 350 tartunnasta yli 900 tartuntaan on jo aika iso

Avaaminen on vaikeeta puhaa ja Saksa on tehnyt erinomaista duunia koko kriisin ajan, mikä vain korostaa vaikeutta. Eikä toi piip virus häviä mihinkään ennen rokotetta ja laajamittaista rokoteohjelmaa.

Onx siitä suomalaisesta nenäsuihke rokoteesta kuulunut mitään?

 

[BigRedCat]

Ihan mielenkiintoinen blogikirjoitus epidemilogi ja lääkäri Mikko Pauniolta. Teksti on pitkä ja itse tässä puhelimella, niin hieman vaikeampi lainailla osia tuolta.

Koronapandemia kohta ohi? | Uusi Suomi Puheenvuoro

Saksan sisäministeriön sisäinen salainen muistio vuodettu lehdistölle. https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Paunio väläyttelee mm. mahdollisuutta, että isolle osalle ihmisiä on jo kehittynyt jonkun näköistä immuniteettia tätä koronaa vastaan aiemmin sairastetun koronan vuoksi. Nuo 4 muuta koronavirusta aiheuttavat kuitenkin noin 20% flunssista vuosittain.

Lisäksi ihmettelee sitä, miksi eksponentiaalinen kasvu on pysähtynyt aina todella nopeasti, vaikka 100% väestöstä pitäisi olla vailla immuniteettia.

Edellä mainitut seikat ovat myöskin johtaneet siihen, että mahdollisuus laumaimmuniteetille on eräiden matemaatikkojen mielestä olemassa jo siinä vaiheessa, kun 20% väestöstä on saanut tartunnan.

No yhtä kaikki, mielenkiintoinen teksti mielestäni.

Tähän "mielenkiintoiseen analyysiin" kannattaa hakea kontrastia täältä: Mikko Paunion lähteet eivät tue hänen väitteitään

Pauniohan on viimeaikoina kunnostautunut muunkin uskottavan ja punnitun sisällön tuottajana "pelottelua vastaan": Hourulan väen ilmastovallankumous - Mikko Paunio - sidottu(9789529425006) | Adlibris kirjakauppa

"Viimeisten vuosikymmenien aikana tuomiopäivää ennustava viestintä maapallon ympäristön tilasta on saanut enenevästi tilaa länsimaiden valtamedioissa. Ihmisen aiheuttamaksi väitetyn ilmastonmuutoksen avulla tehtävä pelottelu sai valtavan lisäsysäyksen YK:n ilmastopaneelin IPCC:n julkaistua poliittisen Puolentoista asteen erityisraporttinsa lokakuussa 2018. Käytännössä kaikki tärkeät kansalliset ja kansainväliset instituutiot ovat olleet osallistumassa alati kiihtyvään ihmisten laajamittaiseen pelottelukampanjaan, jonka eräs huipentuma oli huhtikuussa 2019 käynnistetty houreinen keskusjohtoinen, mm. Venäjän hybridivaikutuksella tuettu Elokapina eli Extinction Rebellion tai tuttavallisesti vain XR.

Vähälle huomiolle on jäänyt pelottelun taustat ja sen motiivit. Tämä kirja kertoo laajemmin taustoittaen sen, minkä suomalainen anonyymi blogisti paljasti globaalille somemaailmalle alkukeväästä 2019: XR:n on synnyttänyt uusmarxilainen Frankfurtin koulukunnan luoma identiteetti-ideologia."

 

[iibor]

Niinpä. Mistäköhän johtuisi...

Nyt väität pokkana, että 1/3 vuodesta mennyt, ja ollaan jo lähes 40% yli 2017 ja 2018 lukujen.

Eli ihan normaalia vaihtelua, jos 2020 kuolee 220 000 ihmistä keuhkokuumeeseen, vaikka keskiarvo on 50 000 vuodessa?

En väittänyt pokkana, luin vain tuota taulukkoa. Esitit hyvät lähteet omalle tiedollesi (50 000 keuhkokuumekuolemaa keskimäärin) ja seison nyt korjattuna. Selväähän tuo on, että korona on tuotakin lukemaa kasvattanut huomattavasti.

Noin muuten tuohon taulukkoon @BigRedCat , tuossakaan ei oltu eritelty U07.1 ja U07.2 -kuolemia, vaan kaikki (sekä varmennetut että oletetut) olivat tuon saman sarakkeen alla. En tiedä mistä Ramsay oli omat tietonsa saanut.

 

[Toxic Enema]

Tästä jo @Telaketju sinulle vastasikin, mutta matematiikka usein menee arkijärjen yli eikä silti ole väärässä. Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistään erityisen monimutkaisesta asiasta, vaan yksinkertaisesti siitä että elinajanodote on ehdollinen kulloisellekin iälle. Julkisuudessa puhutaan yleensä vastasyntyneen elinajanodotteesta mutta kokonaiselinajanodotehan nousee koko elämän ajan. Jos selviät ensimmäisestä vuodesta, on selvää että et kuulu ensimmäisenä vuonna kuolleisiin ja odotteesi nousee näiden pudotessa keskiarvosta pois. Jos elät 80-vuotiaaksi, et selvästikään ole kuollut esim. 30-vuotiaana joten...

Vuonna 1971 syntyneiden miesten elinajanodotehan oli ainoastaan 66 vuotta (nykyään vastasyntyneellä miehellä 79) mutta ei tuon ohittaneen elinajanodote esim. 67-vuotiaana ole negatiivinen eikä nolla, vaan jossain parinkymmenen tienoilla.

Jäljellä olevia odotusarvoisia elinaikoja Suomessa löytyy ainakin täältä vuosille 1983 ja 2003 eri ikäisille. Tilastokeskus - Kuolemansyyt - %(title)s

Esim. 85-vuotiaan miehen elinajanodote oli jo 2003 noin 5 vuotta ja naisen 6 vuotta. Tuosta tuskin on tultu ainakaan alaspäin.


edit: Tuoreempia lukuja löytyy tätä kautta: Tilastokeskus - Kuolleet 2018
Satavuotiaalla miehelläkin on jäljellä oleva elinajanodote vielä 1,69 vuotta.

Epäilenpä, että (emävalhe)tilastoa on sovellettavissa koronakuolemiin. Kuten linkatussa artikkelissa todettiin, hoitokodeissa joissa iso osa kuolemista on tapahtunut, eliniänodote on maksimissaan 2-3 vuotta.

Osa koronaan kuolleista olisi normaaliaikana kuollut todennäköisesti muutenkin.

Koronavirukseen menehtyneistä lähes 90 prosenttia yli 70-vuotiaita

Taustalla on yleensä myös jokin perussairaus. Yleisimpiä olivat sydänsairaudet ja diabetes.

www.laakarilehti.fi

Koronavirusinfektioon kuolleista osa olisi voinut menehtyä myös johonkin muuhun tautiin kuten influenssaan. Siihen liittyvä tautiaalto jäi tänä keväänä erittäin lieväksi kausi-influenssarokotteen ja koronaan liittyvien rajoitusten takia, sanoo THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane tiedotteessa.

Jos tutkimuksessa olisi yhtään validiteettia, pitäisi huomioida vanhusten pitkäaikaussairaudet. 99 prosentilla koronakuolleista niitä on. Täyttä hörhöilyä ottaa terveetkiin tilastoon mukaan. Ihmettelen edelleen miten tämä yksisilmäinen propaganda menee sivistyneissä länsimaissa läpi. Some, some ja some.

 

[dana77]

Löytyykö linkkiä alkuperäiseen tutkimukseen? En Hesarista sitä bongannut. Tiedän, että kyseessä on vain preprint tässä vaiheessa.

Googlella lause löytyi tuolta:

covid19_yll_final/Scripts/Addendum.md at master · dmcalli2/covid19_yll_final

Years of life lost in Covid-19. Contribute to dmcalli2/covid19_yll_final development by creating an account on GitHub.

github.com

Nautinnollisia lukuhetkiä.

 

[BigRedCat]

Googlella lause löytyi tuolta:

covid19_yll_final/Scripts/Addendum.md at master · dmcalli2/covid19_yll_final

Years of life lost in Covid-19. Contribute to dmcalli2/covid19_yll_final development by creating an account on GitHub.

github.com

Nautinnollisia lukuhetkiä.

Niin, itse tutkimushan siis löytyy täältä: COVID-19 – exploring the... | Wellcome Open Research

ping @Telaketju

Vastaan tässä samalla nimimerkille @Toxic Enema vaikka se taitaa turhaa ollakin. Sekä sinä että @dana77 olette missanneet sen, että keskimääräisen koronapotilaan jäljelläoleva elinaika ei ole sama kuin koronapotilaiden keskimääräinen jäljelläoleva elinaika.

PS: Niin ja @Toxic Enema tuossa tutkimuksessahan oli nimenomaan pyritty huomioimaan koronapotilaiden pitkäaikaussairauksia.

 

[-pasi-]

Sairaalahoidossa 152 ja 34 teholla, kuolemia 275, eli sairaalahoito -9 , teholla -10 ja kuolleita +4 eiliseen nähden. Tukisi hieman noita parin edellisen päivän pieniä lukelmia tartuntaluvuissa?

 

[Toxic Enema]

Lehmätkin lentävät, jos vaikeasta sepelvaltimotaudista tai diabeteksesta kärsivällä 80-vuotiaalla on keskimäärin 12 vuotta elinaikaa.

 

[Sistis]

Sairaalahoidossa 152 ja 34 teholla, kuolemia 275, eli sairaalahoito -9 , teholla -10 ja kuolleita +4 eiliseen nähden. Tukisi hieman noita parin edellisen päivän pieniä lukelmia tartuntaluvuissa?

Ei suoraan tue niitä, kun sairaalaan kai joudutaan yleensä reilun viikon päästä oireiden alkamisesta. Ja teholle ehkä jo kolmantena päivänä sairaalaan joutumisesta. Tai ainakin näin puhuttiin joskus jonkun lääkärin suulla. Nämä kaksi päivää näkyisivät siis vasta ehkä viikon päästä.

Mutta tuo tukee todella hyvin sitä, että tauti on oikeasti vähentynyt Suomessa. Lisääntynyt testaus on ehkä pitänyt diagnosoidut tapaukset vasta maltillisessa laskussa (jos ei huomioida yksittäisiä päiviä). Mutta tällöin luvuissa on ollut kasvavissa määrin lievempiä tapauksia mukana. Nämä eivät tule tarvitsemaan sairaalahoitoa. Aiemmin kun testausta tehtiin vähemmän, oli siellä paljon enemmän vakavampia tapauksia kuin nyt, ja lievät tapaukset eivät päätyneet tilastoihin.

 

[keigykedy]

Avaaminen on vaikeeta puhaa ja Saksa on tehnyt erinomaista duunia koko kriisin ajan, mikä vain korostaa vaikeutta. Eikä toi piip virus häviä mihinkään ennen rokotetta ja laajamittaista rokoteohjelmaa.

Onx siitä suomalaisesta nenäsuihke rokoteesta kuulunut mitään?

Minultako tuosta nenäsuihkeesta kysyt @Sako ? missään vaiheessa koko asiasta maininnut missään

 

[K.A.H]

En epäile hetkeäkään koronan vaarallisuutta varsinkin riskiryhmien kohdalla, mutta tahdonpa sanoa että muutkin hengitystieinfektiot voivat olla riskiryhmille kohtaloksi, vaikka niillä ei uutisissa hysteriaa lietsotakaan. Oma 67-vuotias isäni joka sairastaa diabetesta, oli juuri viikon tehohoidossa keuhkokuumeen vuoksi, ja siinä ei aiheuttajana ollut korona vaan aivan muu virus. Lääkäri sanoi tänään hänelle, että oli hengenlähtö hyvin lähellä ja viime hetkellä hakeutui hoitoon vaikka omin jaloin sinne kävelikin. En sitten tiedä, kuinka poikkeuksellisen vaarallinen covid-19 lopulta on riskiryhmille verraten muihin hengitystieinfektioihin, kun näköjään ne muutkin voivat hengen ottaa diabeetikolta.

 

[-pasi-]

Ei suoraan tue niitä, kun sairaalaan kai joudutaan yleensä reilun viikon päästä oireiden alkamisesta. Ja teholle ehkä jo kolmantena päivänä sairaalaan joutumisesta. Tai ainakin näin puhuttiin joskus jonkun lääkärin suulla. Nämä kaksi päivää näkyisivät siis vasta ehkä viikon päästä.

Joo toki sen positiivisen testin voi saada käsittääkseni kuitenkin missä kohti tahansa sairautta, että ihan kokonaan ei sulje, mutta selkeä laskeva suunta näyttäisi jokatapauksessa olevan. Jos vielä pari päivää on laskua niin voidaan alkaa varmaan jo sanoa että alkaa tässäkohti olemaan ohi, mutta sitten jäädään odottaan milloin toinen aalto tulee vai tuleeko. Rajoitukset ainakin näyttäisin sopivasti juuri päättyvän, ehkä voisi jopa hieman enemmän paikkoja avata ainakin uudenmaan ulkopuolella eikä odottaa sinne 1.6

 

[Denverin Munasyndi]

Jotenkin pistää hymyilyttämään se, että juuri kun aamun Hesarissa on synkkäsävyinen essee Suomen tartunta- ja sairaalalukujen liian korkeasta tasosta, molemmat ottavat välittömästi reilun pudotuksen.

 

[julkki]

En epäile hetkeäkään koronan vaarallisuutta varsinkin riskiryhmien kohdalla, mutta tahdonpa sanoa että muutkin hengitystieinfektiot voivat olla riskiryhmille kohtaloksi, vaikka niillä ei uutisissa hysteriaa lietsotakaan. Oma 67-vuotias isäni joka sairastaa diabetesta, oli juuri viikon tehohoidossa keuhkokuumeen vuoksi, ja siinä ei aiheuttajana ollut korona vaan aivan muu virus. Lääkäri sanoi tänään hänelle, että oli hengenlähtö hyvin lähellä ja viime hetkellä hakeutui hoitoon vaikka omin jaloin sinne kävelikin. En sitten tiedä, kuinka poikkeuksellisen vaarallinen covid-19 lopulta on riskiryhmille verraten muihin hengitystieinfektioihin, kun näköjään ne muutkin voivat hengen ottaa diabeetikolta.

Käsuttääkseni erittäin vaaralline tuossa keuhkokuumevaiheessa, koska todennäköisesti molemmat keuhkot oireilevat ja keräävät nestettä. Käsittääksenk ei ole molempien keuhkojen oireilu niin yleistä "tavallisissa" hengitystieinfektioissa. Voin olla väärässäkin.

 

[Sako]

Minultako tuosta nenäsuihkeesta kysyt @Sako ? missään vaiheessa koko asiasta maininnut missään

Oli tarkoitettu ihan yleiseksi kysymykseksi, sen takia laitoin välirivin.