Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Jossain yläasteella yksi opettaja näkee kahdessa viikossa samoja lapsia ehkä korkeintaan muutaman tunnin ajan. Siinä voi olla aika haastava tunnistaa sieltä kymmenien lapsien keskeltä se yksi, josta täytyy tehdä lastensuojeluilmoitus. Ellei toki pidä opettajia yli-ihmisinä.

Ne pahimmat ongelmatapaukset ovat jo nyt erityisopetuksessa ihan lähiopetuksena. Sieltä ne lastensuojeluilmoitukset lähtevät.

Alakouluja tässä tarkoitin, uskoisin ne avattavan. Arvuuttelin olisiko tuo lastensuojeluilmoituksien radikaali vähentyminen yksi syy asiaan. Sekä se, että kaikkiin alakoulun oppilaisiin ei ole saatu yhteyttä, siinä alkaa huoli tulemaan pienistä lapsista.

 

[knttrtknkn1]

Lapsiasiavaltuutettu huolissaan lapsista, jotka eivät pääse kouluun pakoon huonoja kotioloja: "Neljästä viiteen kuukautta tällaisissa oloissa on jo erittäin vaurioittava"

Lapsiasiavaltuutetun mielestä jokaisen lapsen tilanne on syytä arvioida ennen kesää.

yle.fi

Tätä ei ilmeisesti ollut vielä täällä. Itse kun asuu itäisessä Helsingissä niin välillä tulee väkisinkin mieleen että mitenhän tuollakin lapsella menee. Vanhemmat saattaa olla jonkun mielestä ihan normaalissa kunnossa ostelemassa ruokia lapsille, mutta sitten jos yhtään ymmärtää katsoa niin siellä kaupassa saatetaan olla ns. "pienissä". Ehkä tietysti hieman typerää stereotyyppistä mainita tässä yhteydessä nimenomaan Itä-Helsinki varmasti tätä tapahtuu muuallakin.

Ihan hyvää puintia asiasta yllä.

 

[dana77]

Meillähän on melkoinen vyyhti näitä järjestelmiä, mikä nykyaikana on suuri heikkous. Pitäisi olla yksi valtakunnallinen järjestelmä eikä mikään tilkkutäkki. Ilmeisesti esim. Oulussa ja Etelä-Karjalassa on hyvin toimivat järjestelmät, johon käyttäjät ovat tyytyväisiä. Sitten on eräs jättipiiri jonne on väkisin ajettu totaalisen kömpelöä ja vanhanaikaista systeemiä, minkä implementointi on maksanut satoja miljoonia euroja, ja jota ei voi hylätä sutena, koska se on maksanut satoja miljoonia euroja. Joskus niin suututtaa joku asia, eikä niinkään sellainen, että Niko 21v huumeaddikti saa ilmaista rahaa vaan että isoista asioista tehdään järkyttävän huonoja päätöksiä, joita ei pirullakaan peruta koska se merkitsisi virheen myöntämistä.

En työskentele terveydenhuollon tietojärjestelmien kanssa, mutta olen joskus jutellut ihmisten kanssa jotka tekevät. Useinhan aiheessa puhutaan kokemuksen syvällä rintaäänellä, jonka vain täydellinen tietämättömyys asioista voi antaa. Vaikka Etelä-Karjalassa olisi toimiva järjestelmä, niin jos se ei täytä jättipiirin tarpeita, niin miten pitäisi toimia? Tiedän että tietojärjestelmien vaihtaminen on helvetin vaikeaa, kun järjestelmä ei voi olla pois käytössä oikein koskaan. Joku kaupan tai jopa puhelinoperaattorin järjestelmä voi olla viikonlopun telakalla kun vanhat järjestelmän tiedot viedään uuteen ja tehdään yliheitto, mutta sairaalassa ei. Muistan myös joskus kuulleeni, että HUSissa oli käytössä joskus satoja eri järjestelmiä. Väittäisin että luku oli 1200 mutta sehän ei tietenkään ole mahdollista (paitsi jos muistan oikein). Se että nuo korvataan yhdellä kuulostaa melko kunnianhimoiselta ja siinä rinnalla Apottikin kalpenisi rinnalla. Minä kuitenkin lupaan perustaa firman sen kun valtio lopettaa velkaantumisen, rikollisuus loppuu ja maailmaan saapuu rauha.

 

[bebeto]

Pääministeri Marin antoi eduskunnalle ilmoituksen koronakriisin hoidosta: "Epidemian vaikutukset yllättivät", "kannan suojavarusteista kovaa huolta"

Perussuomalaisten mielestä tuotantoa pitäisi siirtää takaisin Suomeen. Myös Marin sanoi, että huoltovarmuuden tasoa pitää nostaa.

yle.fi

Jussi Latva-Laho haikailee tänne vissiin totalitaarista järjestelmää: "Ratkaisu on yksinkertainen, tuotetaan mahdollisimman suuri osa tarvitsemistamme tuotteista kotimaassa." Hallituksen mahtikäskylläkö tämä pitäisi toteuttaa?

 

[Erkka Lapanen]

Onhan tuosta jo julkisuudessa ollut tietoa, että esim. THL ei ole saanut tarvittavaa tietoa kuolleista ja/tai potilasmääristä.

Se olennainen eli tarvittava teho-hoitopaikkojen määrä on kuitenkin ollut kokoajan matalalla tasolla. Jopa liian matalalla poikkeustilan pitkittymisen kannalta.

 

[BitterX]

Pääministeri Marin antoi eduskunnalle ilmoituksen koronakriisin hoidosta: "Epidemian vaikutukset yllättivät", "kannan suojavarusteista kovaa huolta"

Perussuomalaisten mielestä tuotantoa pitäisi siirtää takaisin Suomeen. Myös Marin sanoi, että huoltovarmuuden tasoa pitää nostaa.

yle.fi

Jussi Latva-Laho haikailee tänne vissiin totalitaarista järjestelmää: "Ratkaisu on yksinkertainen, tuotetaan mahdollisimman suuri osa tarvitsemistamme tuotteista kotimaassa." Hallituksen mahtikäskylläkö tämä pitäisi toteuttaa?

Siis tämähän on oikein parodiaesimerkki populismista eli yksinkertaisten ratkaisujen tarjoamista erittäin monimutkaiseen asiaan.

Että hallitus nyt tuosta vain päättäisi, että alkaen per heti ja ab sofort, kotimaiset ja ulkomaiset yritykset alkavat tekemään kaikkea mahdollista Suomessa.

Ei jumalauta.

 

[BigRedCat]

Näin tein ja uskottavammalta arviolta se edelleen kuulostaa kuin tuo. Yhdysvalloissa esim nähnyt luvut ovat olleet varsin erinäköisen, mutta minun arvioni koskee Suomea, jossa kuolleiden keski-ikä on ollut 82 ja vaikka huomioitaisiin että miesten kuolleisuus tapaturmaisesti nuorella laskee elinäinodotetta parilla vuodella, niin eivät kuolleet keskimäärin yli ysikymppisiksi elä. Minun suhtautumiseni elinvuosiin perustuu edellen Soininvaaran laskelmiin ja voit toki itsekin taitavaksi tunnettuna kansalaisena koittaa sitä erilaisilla parametreilla.

Ahaa, mutuarviosi on sinusta uskottavampi kuin tuo tutkimus. No eihän siinä sitten mitään, niinhän sen täytyy olla.

Se että Soininvaara avoimesti kertoo mitä hän tietää ja mitä ei ja mihin oletuksiin hän laskelmansa perustaa on suurta viisautta. Jos jollain on oletuksiin korjattavaa, niin näin niitä voidaan korjata ja niin Ode on jo tehnytkin.
Osmon suurin vahvuus on, että hän on riippumaton ja uskaltaa siksi tehdä laskelmia ja sanoa ääneen asioita, joita muut eivät uskalla. Hänen laskelmansa voivat olla vaikka miten huonot sinun mielestäsi, mutta lainatakseni Risto Dufvaa: "ei tarvitse olla paras, riittää että on paras läsnäolijoista". THL, HUS tai joku Tuuli eivät parempia laskelmia taloudellisista vaikutuksista tee tai edes julkisesti yritä laskea hintaa kustannusvaikutuksille, vaan nämä pelkurit pitävät päänsä tukevasti hiekassa. No THL on sentään jossain määrin lusikkaa ollut kauniiseen käteen ottamassa.

Se, että Soininvaara sortuu epäloogiseen olkiukkoiluun ja tempaa tuulesta oletuksia joihin perustuvien laskelmien lopputuloksia markkinoi somessa, kertoo lähinnä hänen alenneesta arvostelukyvystään. Mitään tekemistä noilla jutuilla ei pätevän tilastotieteellisen pohdinnan kanssa ollut enää hetkeen.

Ansiokasta jossittelut ja spekulointia Tuulilta. JOS vastustuskykyä ei synny sairastamalla tietylle osuudelle sairastuneista, niin se on ikävää. Tuulihan voisi tehdä tämän valossa paremman laskelman, muutoin vaihtoehtokustannus on se 100 miljardia.

Typeryyden huippu. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin sinusta, minä luulen ettei asioiden todellisen laidan kannalta ole mitään merkitystä tekeekö Tuuli uuden laskelman vai ei. Riittää osoittaa Osmon juttujen puutteet jotta niiden tulokset voi jättää ottamatta vakavasti ihan ilman tarvetta laatia omia laskelmia tilalle.

Väännetään vielä rautalangasta sinulle että Ode kokee olevansa epäsuosittu realisti, koska muut haluavat uskoa ettei sairastamalla hankittua laumasuojaa tarvittaisikaan. Osmo kuitenkin rakentaa kivitalonsa juoksuhiekalle, koska hän haluaa uskoa, että laumasuojan mahdollistava immuniteetti on selviö. Ei hän ota tuota riskiä mitenkään huomioon esim. pohtimalla olisiko järkevää odottaa hetki kunnes immuniteetin kehittymisestä on parempaa tietoa päätösten tueksi tms. Hän vain haluaa uskoa, joten näinhän se sitten on.

Ainiin. "JOS talous nyt tuhoutuu rajoitusten seurauksena, niin se on ikävää." Tällähän näistä näemmä selviää. Olen nyt täysin vapautettu negatiivisten talousvaikutusten sisällyttämisistä pohdintoihini, sillä sanon vain että minusta niin ei käy.

Ei missään ole sanottu, että 3 miljoonaa olisi sairastanut silloin kuin rokote saadaan. Sehän olisi ehkä kaikkein hölmöin mahdollinen tilanne, että rokoto saapuisi samalla hetkellä kun laumasuoja on saavutettu.
Ei meillä ole takeita, että Ruotsi alkaa saavuttamaan Tukholman alueella laumaimmuniteettiä Toukokuun aikana, mutta nyt suomen tilanne on kaikkein hölmöin. Sairaalat ovat tyhjillään, ihmiset kärsivät ja talous seisoo ja immuniteetti ei etene oikein mihinkään. Ruotsilla on sentään mahdollisuus saavuttaa laumasuoja, Suomi on hirttäytynyt rokotuksien saamiseen vaikka sen kustannnus on hirveä.

Oletko nyt ihan tosissasi? Jos laumasuoja halutaan saavuttaa ennen rokotteen tulemista tautia sairastamalla, on tuo rokotteen saamisen aika takaraja. Jos, kuten implikoit, laumasuoja halutaan aikaisemmin, tuo laskelmahan muuttuu sinun ja Osmon kannalta vain entistä hankalammaksi. Voitko siis kertoa miten tuo ratkaistaan? Lupasithan "auttaa laskuharjoituksissa". Vai pitääkö tästäkin päätellä että olet vain sokeasti imenyt Osmon höpinät ilman kritiikin häivää?

Tee ne laskelmat kun kerran olet niin laskelmantekijää ja realistia olevinasi.

Kuinka monet rattaat sinulla? Jos Osmo sanoo ettei usko Etelä-Korean mallin olevan mahdollinen, niin se on Osmon hölmöyttä ilman sen kummempia perusteluita.
Jos minä sanon että Singaroressa on vanhuksia onnistutta suojelemaan, niin annat ymmärtää että minä olen hölmö jos kuvittelen sen olevan mahdollinen. Littipeukku!

Singaporen malli on mahdollinen Suomessakin jos Suomessa noudatetaan Singaporen mallia. Tiedätköhän kuitenkaan edes mitä tuo tarkoittaa?

Voin valaista hieman:

• Matkustajien on pakollista palattuaan Singaporeen viettää kaksi viikkoa palaamisestaan valtion määrittämissä eristyslaitoksissa (ei kotona).
• Kasvomaskien käyttö ulkona on pakollista (ensimmäisestä rikkeestä 300$ sakko, seuraavasta 1000$, törkeistä tapauksista syyte oikeudessa)
• "Disease Outbreak Response System Condition" on tällä hetkellä oranssi ja ihmisiä kehotetaan pysymään kotona tämän "katkaisuvaiheen" (kestää ainakin kesäkuun alkuun asti) ajan
• Matkustussuosituksista välinpitämättömät matkaajat (lähteneet Singaporsesta 27.3. jälkeen) joutuvat kustantamaan itse mahdollisen koronahoitonsa julkisissa laitoksissa
• Koulut ovat kiinni ja oppilaat kotiopetuksessa
• Esikoulut ja lastentarhat ovat kiinni
• Parturit ja baarit ovat kiinni, ruokaravintolat saavat toimia kuljetusten ja takeawayn kautta
• Lemmikkien ruokakaupat yms. ovat kiinni (pl. nettikauppa)
• Optikkoliikkeet saavat olla auki vain ajanvarauksille, ei "walk-in-asiakkaita"

Circuit Breaker extension and tighter measures: What you need to know

Error

Error

www.mfa.gov.sg

Enpä tosiaan tajunnut että tämä oli nimimerkin @dana77 käsitys talouden avaamisesta. Ehkä olemmekin sitten enemmän samoilla linjoilla kun olen käsittänyt. Eli jos tätä Singaporen linjaa todella kannatat, niin hyvä. Voinetkin sitten lopettaa itkut talouden tuhoavista lockdowneista ja olla tyytyväinen tai alkaa kenties vaatia vielä kovempia toimia, kuten tällaisia syytteitä kotikaranteenin rikkojille (ICA | Singaporean Man To Be Charged After Breaching Stay-Home Notice).

Jotenkin vain ymmärsin että koit niin että yhteiskunta pitäisi ennemminkin saada auki.

Vertaus oli päinvastoin parempi kuin kuvittelinkaan. Fukusiman onnettomuuden takia kuoli 3 henkilöä. Väestönsiirtojen takia itsemurhan teki 29 ihmistä. Vähemmän olisi kuollut, jos ei olisi toimittu.

Muista jättää vakuutukset ottamatta tulevaisuudessa. "Enemmän olisi säästetty jos vakuutusta ei olisi otettu".

Mihin perustuu väite, etten haluaisi? Kuitenkin Uusi-Seelanti, Taiwan, Singapore ja Austalia ovat saaria ja käytännössä Etelä-Korea myös sillä sen pohjois-raja on melko kova. Nämä antavat mahdollisuuksia ja toisaalta siitä johtuen maiden ruoka yms huolto on muovautunut sen mukaiseksi. Australia ja Uusi-Seelanti ovat vielä niin eristyksessä, että viruksen kulkeutuminen tavarakaupan myötä on helpommin tukittavissa. Suomessa sitten taas on naapurimaina Venäjä ja Ruotsi.

Eikö Suomi kykene sulkemaan rajojaan ellei välissä ole vettä?

 

[Hagi]

Uudenmaan väestössä vain harvalla esiintyy uuden koronaviruksen vasta-aineita - THL

Ensimmäiset tulokset THL:n väestötutkimuksesta osoittavat, että hyvin harvalla on muodostunut vasta-aineita uudelle koronavirukselle Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella.

thl.fi

Ensimmäiset tulokset vasta-ainetestistä julkaistu. Tulokset Uudeltamaalta, eli Suomen ainoalta epidemia-alueelta.

"Tähän mennessä THL:lle on saapunut yli 1 000 näytettä, joista 516 on ehditty tutkia. Seulontatestillä positiivisiksi todettuja näytteitä on 11, joista 9 on tutkittu neutralisaatiotestillä tähän mennessä. Näistä vain yksi näyte on ollut positiivinen. "

Eli tähän mennessä 1 henkilöllä on varmuudella ollut vasta-aineita koronaan. Tälle henkilölle voidaan siis antaa ainakin lyhytaikainen "koronapassi."

Jos tästä tekee johtopäätöksiä (toki pieni otos), tartuntoja ei missään tapauksissa ole kymmenkertaisia määriä ja vasta-aineita muodostuu vain aniharvalla, mikä kyseenalaistaa koko laumaimmuniteetin.

 

[Toxic Enema]

THL:n tuon (toki poikkeuksellisen pahan) influenssakauden seurantaraportin 16-17 mukaan Suomessa diagnosoitiin kliinisesti 19401 influenssa-A tapausta, tähän hätään en kuitenkaan keksi millä googlata arviot taudin levinneisyydestä. Muistelisin kuitenkin lukeneeni että taudin olisi sairastanut tuolla influenssakaudella jopa yli puolet suomalaisista (minkä muistikuvan saa debunkata jos/kun löytyy jokin lähde missä aihetta pohditaan). Raportin arvioitu ylikuolleisuus oli 1432 (95% luottamusväli 914-1962). Eli kuolleita toki enemmän kuin koronalla tähän mennessä, mutta todennäköisesti koko todella pitkän (marraskuulta toukokuun loppuun) influenssakauden aikana myös sairastaneita käsittämätön määrä. Lisäksi Suomi taisi kuulua maihin jotka kärsivät epidemiasta ainakin Euroopan tasolla melko vahvasti (kuten voisi olettaa siitäkin että kliinisesti todettuja tapauksia puolet enemmän kuin tuplasti isommassa Ruotsissa).

Kuinkahan moni työikäinen olisi tuolloin ollut valmis luopumaan toimeentulostaan, jotta influenssaan kuolleet pitkäaikaissairaat olisi saatu pidettyä muutaman kuukauden tai korkeintaan pari vuotta pidempään elävänä nauriina hoitokotien kusilakanoissa?

Alan ymmärtämään, miksi Hitlerin jutut menivät kansalle läpi, kun niitä non-stoppina tiedotusvälineissä toitotettiin. Tai no, en ymmärrä henkilökohtaisella tasolla vieläkään, mutta tämä lauma-ajattelu.

 

[dana77]

Eli nyt opettajat pitäisi saada töihin ilman oppilaita kesäkuuksi? Eiku ei sittenkään? Vai kuitenkin? Mitä sä nyt oikein haet?

Minä en ole ottanut kantaa siihen että onko koulua syytä jatkaa kesäkuulle ja paikata esim siten ala-asteen heikompaa opiskelua tai yläasteen lunttaamisten takia saatuja koetuloksia.
Otin kantaa siihen, että jos tuohon päädytään niin mitään erillistä korvausta siitä että kesäloma lyhenisi vain 8-10 viikkoon ei ole tarvetta pl sijaiset.

 

[mjr]

Se että nuo korvataan yhdellä kuulostaa melko kunnianhimoiselta ja siinä rinnalla Apottikin kalpenisi rinnalla. Minä kuitenkin lupaan perustaa firman sen kun valtio lopettaa velkaantumisen, rikollisuus loppuu ja maailmaan saapuu rauha.

Tietokannat eivät nyt ole ihan mitään suurinta rakettitiedettä - etenkin jos asiaan suhtautuu tietyllä, no, järjellä. Apotti pitäisi lailla kieltää. Ja sen implementoinnin tapaiset projektit. Tietysti voi olla, kuten sanot, että tässä asiassa onnistuminen on jostain syystä määritelmänomaisesti mahdotonta suomalaisen terveydenhoidon kohdalla.

 

[iibor]

Jos tästä tekee johtopäätöksiä (toki pieni otos), tartuntoja ei missään tapauksissa ole kymmenkertaisia määriä ja vasta-aineita muodostuu vain aniharvalla, mikä kyseenalaistaa koko laumaimmuniteetin.

Hetkinen, nyt tarvitsen kyllä tulkkausta tämän suhteen. Eli siis tämän otoksen perusteella tartuntoja ei ole kymmenkertaista määrää, tämä on selvää, mutta miten vasta-aineita voisi muodostua, jos tartuntaa ei ole?

Edit. Tarkoititkin aniharvalla tuota kymmenesosaa tartunnan saaneista...

 

[Nännimäinen]

Minä en ole ottanut kantaa siihen että onko koulua syytä jatkaa kesäkuulle

Käsittääkseni peruskoulua voidaan jatkaa maksimissaan kuudella työpäivällä jos koulu keskeytyy. Nythän se ei ole keskeytynyt. Eli eiköhän toveri @sampio saa viettää ansaitsemansa kesäkeskeytyksen ihan täysimääräisenä.

Uskon että peruskouluissa palataan vielä luokkaopetukseen ainakin joksikin aikaa. Pedagogiset perusteet eivät kyllä ole päätöksen ykkös-, tai edes kakkossyy.

 

[Juhaht]

Jos tästä tekee johtopäätöksiä (toki pieni otos), tartuntoja ei missään tapauksissa ole kymmenkertaisia määriä ja vasta-aineita muodostuu vain aniharvalla, mikä kyseenalaistaa koko laumaimmuniteetin.

Tämä on totta, mutta pitää huomioida, että tutkittu 500 näytettä on vielä aivan liian pieni otos yleistyksen tekemiseen. Täytyy toivoa, että tutkittujen näytteiden määrän kasvaessa tuo vasta-aineita sisältävien prosentuaalinen määrä kasvaa merkittävästi. Muuten laumaimmuniteetti ei ole validi strategia.

 

[Tadu]

S-ryhmä hankkinut lentokonelastillisen kasvosuojaimia

S-ryhmä kertoo, että suojaimet ovat parhaillaan tutkittavana.

www.is.fi

Katotaan onnistuuko S-ketju HVK:ta paremmin.

 

[hiitti]

7 uutta kuolemaa
Sairaalahoidossa 208
Tehohoidossa 51

 

[Hagi]

Sairaalahoidossa nyt 208 henkilöä, HYKS-alueella havaittavissa kasvua.

 

[sampio]

Käsittääkseni peruskoulua voidaan jatkaa maksimissaan kuudella työpäivällä jos koulu keskeytyy. Nythän se ei ole keskeytynyt. Eli eiköhän toveri @sampio saa viettää ansaitsemansa kesäkeskeytyksen ihan täysimääräisenä.

Uskon että peruskouluissa palataan vielä luokkaopetukseen ainakin joksikin aikaa. Pedagogiset perusteet eivät kyllä ole päätöksen ykkös-, tai edes kakkossyy.

Minä olen itse valmistautunut siihen, että lätkin arvioinnit ainakin päättäville luokille 13.5. mennessä ja tuo pariviikkoinen sitten tehdään mitä tehdään koulussa. Aivan varmasti se muutamille yksilöille tekee hyvää kokonaisvaltaisesti ja suurimmalle osalle ainakin sosiaalisesti, mutta tosiaan, pedagogiset perusteet ovat aika kapeat pl. jotkut yksilöt ja alakoulun nuorimmat oppilaat ehkä laajemmin.

 

[-pasi-]

Sairaalahoidossa nyt 208 henkilöä, HYKS-alueella havaittavissa kasvua.

Näissä tuntuu olevan tuota päivittäistä heittoa ja sahannut nyt 199- 210 väliä. Aina tuntuu kun laskee niin seuraavina päivinä se reilun 10 nousu eli joku tilastointijuttu varmaan. Teholla olevien määrä varmaan parempi vertailu vaikka ihan täyttä kuvaa sekään ei kaikesta aina kerro.

 

[dana77]

Ahaa, mutuarviosi on sinusta uskottavampi kuin tuo tutkimus. No eihän siinä sitten mitään, niinhän sen täytyy olla.

Jep ja perusteetkin kerroin. Tutkimusta ei ole tehty Suomen tilanteesta ja vaikka sinä varmasti poimit mielelläsi kirsikoita ja yleistät kaiken löytämäsi koskemaan myös Suomea, niin rakentavampaa olisi että ottaisit kantaan argumentteihin etkä sortuisi vain argumentaatiovirheisiin.

Se, että Soininvaara sortuu epäloogiseen olkiukkoiluun ja tempaa tuulesta oletuksia joihin perustuvien laskelmien lopputuloksia markkinoi somessa, kertoo lähinnä hänen alenneesta arvostelukyvystään. Mitään tekemistä noilla jutuilla ei pätevän tilastotieteellisen pohdinnan kanssa ollut enää hetkeen.

Silloin Sinulla tai Tuulilla on mahdollisuus ampua alas nuo argumentit eikä hyökätä henkilöä kohtaan.

Väännetään vielä rautalangasta sinulle että Ode kokee olevansa epäsuosittu realisti, koska muut haluavat uskoa ettei sairastamalla hankittua laumasuojaa tarvittaisikaan. Osmo kuitenkin rakentaa kivitalonsa juoksuhiekalle, koska hän haluaa uskoa, että laumasuojan mahdollistava immuniteetti on selviö. Ei hän ota tuota riskiä mitenkään huomioon esim. pohtimalla olisiko järkevää odottaa hetki kunnes immuniteetin kehittymisestä on parempaa tietoa päätösten tueksi tms. Hän vain haluaa uskoa, joten näinhän se sitten on.

Ainiin. "JOS talous nyt tuhoutuu rajoitusten seurauksena, niin se on ikävää." Tällähän näistä näemmä selviää. Olen nyt täysin vapautettu negatiivisten talousvaikutusten sisällyttämisistä pohdintoihini, sillä sanon vain että minusta niin ei käy.

Oletko nyt ihan tosissasi? Jos laumasuoja halutaan saavuttaa ennen rokotteen tulemista tautia sairastamalla, on tuo rokotteen saamisen aika takaraja. Jos, kuten implikoit, laumasuoja halutaan aikaisemmin, tuo laskelmahan muuttuu sinun ja Osmon kannalta vain entistä hankalammaksi. Voitko siis kertoa miten tuo ratkaistaan? Lupasithan "auttaa laskuharjoituksissa". Vai pitääkö tästäkin päätellä että olet vain sokeasti imenyt Osmon höpinät ilman kritiikin häivää?

Ehkä kannattaa koittaa ymmärtää argumentaatiota ennenkuin hyökkää sen kimppuun. Ei laumasuojan saavuttaminen ennen roketteen tulemista ole edellytys talouden avaamiselle. Talous avataan siinä määrin kuin sen hyödyt kansantaloudelle versus haitat kansanterveydelle ovat tarpeeksi suuret. Jos laumaimmuniteetti tulee lähikuukausina, niin hemmetin hyvä, mutta vaikka näin ei kävisi ja se saavutettaisiin vasta rokotteen myötä, niin silti taloutta on lukujen valossa "pakko" avata suurelta osin sitä ennen. Festareita tuskin vietetään vielä ensi kesänäkään.

Osmo kokee olevansa epäsuosittu realisti koska kukaan muu ei puhu siitä kiistattomasta faktasta ja norsusta olohuoneessa, että ihmishengellä on hinta ja jos päätöksiä ei optiomoida ne ovat vääriä. Laskelmat pitää olla päätöksien tueksi. Kovasti hallitus puhui joskus vuosi sitten, että vaikutusarviot pitää tehdä useammaltakin kantilta, mutta sitten maa halutaan kuitenkin laittaa kiinni puoleksitoistavuodeksi mutu-tuntumalta tuijottaen vain kansanterveydellistä puolta lääkärien toimesta.

Singaporen malli on mahdollinen Suomessakin jos Suomessa noudatetaan Singaporen mallia. Tiedätköhän kuitenkaan edes mitä tuo tarkoittaa?

Enpä tosiaan tajunnut että tämä oli nimimerkin @dana77 käsitys talouden avaamisesta. Ehkä olemmekin sitten enemmän samoilla linjoilla kun olen käsittänyt. Eli jos tätä Singaporen linjaa todella kannatat, niin hyvä. Voinetkin sitten lopettaa itkut talouden tuhoavista lockdowneista ja olla tyytyväinen tai alkaa kenties vaatia vielä kovempia toimia, kuten tällaisia syytteitä kotikaranteenin rikkojille (ICA | Singaporean Man To Be Charged After Breaching Stay-Home Notice).

Jotenkin vain ymmärsin että koit niin että yhteiskunta pitäisi ennemminkin saada auki.

En minä ole sanonut, että haluaisin Singaporen mallia tänne, sillä se on liian kallis. Minä olen sanonut että Ruotsin malli on se mitä haluan, mutta vanhukset pitää suojata niinkuin Suomessa on tehty (toivottavasti kokemuksien myötä vähän paremminin). Toki olkiukkojen rakentaminen voi olla kivempaa ja sen takiahan keskustelupalstoja on.

Muista jättää vakuutukset ottamatta tulevaisuudessa. "Enemmän olisi säästetty jos vakuutusta ei olisi otettu".

Ota sinä puolestasi 1200 euron kasko kuudensadan fiatillesi äläkä vain mieti kustannuksia ja ROI:ta.

Eikö Suomi kykene sulkemaan rajojaan ellei välissä ole vettä?

Kaikkihan mahdollista on, mutta meillä on ihmisiä jotka käyvät rajan yli töissä päivittäin Ruotsin, Norjan ja todennäköisesti Vironkin suuntaan, mitä esim Australiaan tuskin tapahtuu. Singaporeen tapahtuu ja siksi heillä on 11 000 tartuntaa. Ilman heitä maa ei pärjää ja heidän kanssaan tilanne ei pysy hallinnssa. With or without you.
Myös tavaraliikenne tapahtuu Suomeen rekka-autoilla ja vastaavilla rajojen yli, kun taas saarissa on jo valmiina toisenlaiset ratkaisut, joita ei tarvite jumpata uusiksi.

 

[dana77]

Tietokannat eivät nyt ole ihan mitään suurinta rakettitiedettä - etenkin jos asiaan suhtautuu tietyllä, no, järjellä. Apotti pitäisi lailla kieltää. Ja sen implementoinnin tapaiset projektit. Tietysti voi olla, kuten sanot, että tässä asiassa onnistuminen on jostain syystä määritelmänomaisesti mahdotonta suomalaisen terveydenhoidon kohdalla.

Pirun hienoa kuulla, että nyt on niin kova asiantuntija, joka tämän osaa ja ymmärtää paremmin kuin alan ammattilaiset. Toivoittavasti tämä ideoimasi keskus-järjestelmä ei mene pesuveden mukana samalla kun Apotti kielletään lailla.
Ennenkuin vedetään suomi-korttia, niin onko tässä onnistuttu missään muussakaan maassa?

 

[sampio]

Jos palstaveli @sampio huolii esittää näkemyksensä, niin nyt ihan kaikin mokomin sellaista vaan tänne.

Onhan noita kateissa olevia varmasti joka koulussa. Kävimme juuri eilen läpi huolta herättävät oppilaamme, ja niitä oli alle 10/400. Siis sellaisia, joita ovat opettajat kontaktoineet laajemmin ja nyt sitten kuraattori alkaa metsästää niitä. Huoltajat oli saatu kaikilla kiinni ja tukitoimia annettu ennenkin, eli eivät nämäkään mitään pommeja olleet, vaan tiedossa, eivätkä nimet yllättäneet. Sitten on joukko sellaisia, joiden huoltajat ovat täysin kartalla, mutta eivät ehdi kokoaikaa paimentaa muksujaan, joilla ei selkärankaa ole, ja siksi jäävät jälkeen duuneissaan. Niitä on vähän luokasta riippuen 0-3. Tämä siis koulualueelta, jossa ongelmia on ihan reilusti tilastollisestikin ja kevään aikana mm. kolme koulun entistä oppilasta kuollut huumeisiin/väkivaltaisesti. Jossain itähelsingissä ja varissuolla tilanne voi olla pahempi, mutta toisaalta jo tässä kaupungissa monessa koulussa myös parempi. Eli tällä pohjustuksella haluan sanoa, että en nyt aivan niele sitä, että tässä olisi aivan megalomaaninen ongelma käsillä, mutta ymmärrän perusteet. Ja toki luokkiin palataan silloin kun työnantaja niin määrää, ja meillä on sanottu, että mennään hallituksen linjaamissa raameissa eteenpäin.

 

[dana77]

Muistaakseni Virossa on käytössä tasan yksi järjestelmä ja aika halpa sellainen. Lainaus Ylen vanhasta uutisesta: "Suomessa ihmetellään miksi terveydenhuollon tietojärjestelmän uudistaminen maksaa täällä niin paljon enemmän kuin Virossa. Suomessa sähköisen potilastietojärjestelmän hinnaksi on arvioitu pelkästään Uudellamaalla 450 miljoonaa ja koko Suomessa 1,8 miljardia. Madis Tiik oli keskeisessä asemassa, kun Virosa rakennettiin uutta potilastietojärjestelmää. Sen hinnaksi tuli noin 10 miljoonaa euroa."

Muistan hyvin tämän keskustelun Apotin hankkinan ajoilta. Muistan myös miten pienemmälle julkisuudelle jäi se tosiasia, että Viron järjestelmä oli ominaisuuksiltaan murto-osa siitä mitä Suomessa oli vaatimuksena. Eli vähän kun vertailtasiin kulkuneuvoja, niin järjettömältähän se tuntuu maksaa Airbus A380 laajarunkokoneesta 320 miljoonaa euroa kun käytetyn jopon saa varastettuna kolmellakympillä.

 

[Rontti]

Eli tähän mennessä 1 henkilöllä on varmuudella ollut vasta-aineita koronaan. Tälle henkilölle voidaan siis antaa ainakin lyhytaikainen "koronapassi."

Jumankauta on kaverilla varmasti vientiä.

 

[keigykedy]

Jumankauta on kaverilla varmasti vientiä.

väkisin piirtyy päähän mielikuva että tuo henkilö on Andy McCoy