Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[mjr]

Tietokannat eivät tosiaan ole rakettitiedettä, mutta ongelma onkin hajaisuudessa ja siinä, että ennestään jo käyttöikänsä lopussa olevia tietokantoja on paikattu paria seuraavaa vuotta varten. Esimerkiksi julkisen puolen potilasterveydenhoitojärjestelmät olivat kriittisessä vaiheessa jo vuosia sitten. Monet paikalliset ratkaisut eivät olleet yhteensopivia aina edes keskenään.

Niin, ja olisi pitänyt vuosia sitten tehdä strateginen päätös, että tämä on johdettava keskitetysti niin että sairaanhoitoalueet ovat samassa järjestelmässä. Se olikin ainoita järkeviä pyrkimyksiä Sipilän soteuudistuksessa, että tälläinen järjestelmä luotaisiin. Tosin siinä hinta arvioitiin, oliko se nyt 30 euroksi vai kahdeksi tupakkiaskiksi, siihen tyypillisempään Sipilan soteuudistuksen tapaan. Tämä on haastavaa ja kallista, mutta ihan mahdollinen projekti - siis jos annetaan ihan oikeiden asiantuntijoiden hoitaa asiakkaan puolelta projektin tilaus - ja pidetään Tiedon konsultit niin kaukana siitä kuin mahdollista...

 

[Cobol]

Osmo kokee olevansa epäsuosittu realisti koska kukaan muu ei puhu siitä kiistattomasta faktasta ja norsusta olohuoneessa, että ihmishengellä on hinta ja jos päätöksiä ei optiomoida ne ovat vääriä. Laskelmat pitää olla päätöksien tueksi. Kovasti hallitus puhui joskus vuosi sitten, että vaikutusarviot pitää tehdä useammaltakin kantilta, mutta sitten maa halutaan kuitenkin laittaa kiinni puoleksitoistavuodeksi mutu-tuntumalta tuijottaen vain

Soininvaara tuo mainiosti esille sen, mitä nykyiset rajoitukset maksavat. Hän käyttää pohjanaan ainakin Helsingin yliopiston taloustieteen tutkija Juha Tervalaa, joka teki lausunton ja laskelmia koronaviruksen talousvaikutuksista 2020-luvulla eduskunnan tulevaisuusvaliokunnalle. Molemmat, Soininvaara ja Tervala, puhuvat jopa 100 toteutumattoman talouskasvun menetetystä miljardista, jos hallitus jatkaa taudin hidastamista tiukoilla rajoituksilla useita kuukausia. Tervala toteaa, että laskelmien (noin 50 - 100 mrd) iso väli kertoo sen, että valinta hidastamis- ja tukahduttamispolitiikan välillä on todella tärkeä. Mitään näin tärkeää valintaa ei ole tehty vuosikymmeniin.

Tosin Tervala kirjoittaa jopa 100 miljardista 2020-luvulla, kun taas Soininvaara käyttää paljon lyhyempää ajanjaksoa ilmoittamatta, kuka sen on mallintanut ("jonkin arvion mukaan").

 

[mjr]

Olisko se vaikka sinulla. Minä kerroin että joskus HUSissa oli 1200 erilaista tietojärjestelmää. Olen sitä itseasiassa ollut joskus aikoinaan kahta toimittamassa. Sinä esitit kaikkien korvaamista yhdellä.

Jeps, ainutlaatuinen haaste ihmiskunnalle.

Anyway, yritän nyt keksiä jotain ketjun aiheeseenkin liittyvää - no, olisi hyvä, jos meillä olisi paljon yhteensopivammat tietojärjestelmät niin saisimme tämän jättimäisen kriisin keskellä nopeasti luotettavaa data. Tällä hetkellä, tässä nykyisessä tilanteessa, emme selkeästi saa. Laitetaan tämä vaikka mietintämyssyyn, että olisiko siltikin mahdollista jotakin tehdä asian hyväksi.

 

[Cobol]

Niin, ja olisi pitänyt vuosia sitten tehdä strateginen päätös, että tämä on johdettava keskitetysti niin että sairaanhoitoalueet ovat samassa järjestelmässä. Se olikin ainoita järkeviä pyrkimyksiä Sipilän soteuudistuksessa, että tälläinen järjestelmä luotaisiin. Tosin siinä hinta arvioitiin, oliko se nyt 30 euroksi vai kahdeksi tupakkiaskiksi, siihen tyypillisempään Sipilan soteuudistuksen tapaan. Tämä on haastavaa ja kallista, mutta ihan mahdollinen projekti - siis jos annetaan ihan oikeiden asiantuntijoiden hoitaa asiakkaan puolelta projektin tilaus - ja pidetään Tiedon konsultit niin kaukana siitä kuin mahdollista...

Uudistus tulisi tehdä 5-6 sotealueen pohjalta ja valmistella jokainen asia yhteistyössä potilastietojärjestelmistä alkaen. Nykyinen tilanne on niin sekava, että hetkessä ja halvalla ei saada mitään aikaan. Tiedossakin (TietoEVRY) on osaamista, mutta hekin ovat olleet jo kauan tilanteessa, jossa asiakkaan osaaminen ei usein riitä kuin sopimukseen kuulumattomien runsaiden lisätöiden hyväksymiseen. Sitten on juridinen puoli. Liian tiukka tietosuoja ei mahdollista joskus perusasioitakaan.

 

[Sako]

Tartunnoista kuolleisuuden prosentti sen kuin jatkaa nousuaan.
25.4. 4,15%
29.4. 5,05%

Saisi kyllä tuo prosentti alkaa putoamaan pikku hiljaa todettujen määrästä.

Tuolla prosentilla ei ole mitään merkitystä. Se kertoo vain, että testataan liian vähän. New Yorkin vasta-ainemittauksista tiedetään, että % tulee asettumaan jonnekin 0,5-1 väliin kaikista tapauksista.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tartunnoista kuolleisuuden prosentti sen kuin jatkaa nousuaan.
25.4. 4,15%
29.4. 5,05%

Saisi kyllä tuo prosentti alkaa putoamaan pikku hiljaa todettujen määrästä.

Eiköhän tässä ole taustalla myös se, että moni tunnistaa Koronan taudinkuvan eikä hakeudu hoitoon niin helposti. Sitten jengi ei mene korona-testihin niin ankaristi ja vain oikeasti koronaa potevat ole ollut siellä testattavana. En vielä lähtisi luulemaan, että tilanne alkaa eskaloitumaan. Kaksi viikkoa.

 

[BigRedCat]

Jep ja perusteetkin kerroin. Tutkimusta ei ole tehty Suomen tilanteesta ja vaikka sinä varmasti poimit mielelläsi kirsikoita ja yleistät kaiken löytämäsi koskemaan myös Suomea, niin rakentavampaa olisi että ottaisit kantaan argumentteihin etkä sortuisi vain argumentaatiovirheisiin.

Aivan oikein, kerroit tosiaan perustelun! Se oli että Suomessa menehtyneiden keski-ikä (onkohan kuitenkin mediaani) on 82-vuotta, joten voit käyttää monisairaan 82-vuotiaan odotetusarvoisia jäljellä olevia elinvuosia ja kertoa ne kuolleiden määrällä. Näinhän se menee. Vaan kun eipä mene... Tulojen odotusarvo ei yleisesti ole odotusarvojen tulo, ellei sitten muuttujat ole riippumattomia. No onko sinusta jäljellä olevat elinvuodet riippumattomia iästä? Niinpä...

Joten nyt kun voidaan yhdessä täysin vastaansanomattomasti todeta koko perustelusi rakentuneen pelkälle laskennalliselle virheelle, kykenet kenties vastaanottamaan toisenkin näkemyksen. Rautalankaesimerkki varmuuden vuoksi:

Leikitään että kolmen hengen koronakuolleiden populaatiossa on yksi 70-vuotias, yksi 76-vuotias ja yksi satavuotias. Kaikki iloksesi monisairaita. Nyt keski-ikä on, tadaa, 82. 70-vuotiaan monisairaan jäljellä oleva elinajanodote on 10 vuotta, 76-vuotiaan 7 vuotta ja... huomaatkin varmaan mihin tämä menee. Vaikka satavuotiaan kaiffarin elinajanodote olisi nolla, on keskimääräiset menetetyt elinvuodet 5,7 vuotta. Siis huomattavasti enemmän kuin jos kaikki kolme olisivat 82-vuotiaita.

Tutkimuksen odotetun elinajan käppyrät (myös comorbidities-korjatut taulut) näet niin globaaleina kuin USA:n, UK:n, Walesin ja Italian osalta täältä: dmcalli2/covid19_yll_final

Valitettavasti Suomea ei tosiaan ole erikseen analysoitu joten voinet pyyhkiä asian tietoisuudestasi ja jatkaa öyhötystä. Tuo kuolleiden keski-iän avulla suorittamasi "debunkkaus" on kuitenkin ihan sitä puhdasta itseään, eikä sillä matematiikalla kannata enää uudestaan yrittää ketään vakuutella.

Kuvaavaa että kehuskelet isoon ääneen tekeväsi rohkeasti elinvuosia ja euroja painottavia laskelmia ja todellisuudessa ne ovat tuolla tasolla...

Silloin Sinulla tai Tuulilla on mahdollisuus ampua alas nuo argumentit eikä hyökätä henkilöä kohtaan.

Mitäs roskaa tämä on olevinaan? Tuulihan nimenomaan ampui Osmon argumentteja alas eikä hyökännyt mitenkään henkilöä kohtaan. Esim. Osmon väärinkäsitys rokotuksen hyödyttömyydestä tilanteessa jossa laumasuojaa ei synny sairastamisen kautta.

Ehkä kannattaa koittaa ymmärtää argumentaatiota ennenkuin hyökkää sen kimppuun. Ei laumasuojan saavuttaminen ennen roketteen tulemista ole edellytys talouden avaamiselle. Talous avataan siinä määrin kuin sen hyödyt kansantaloudelle versus haitat kansanterveydelle ovat tarpeeksi suuret. Jos laumaimmuniteetti tulee lähikuukausina, niin hemmetin hyvä, mutta vaikka näin ei kävisi ja se saavutettaisiin vasta rokotteen myötä, niin silti taloutta on lukujen valossa "pakko" avata suurelta osin sitä ennen. Festareita tuskin vietetään vielä ensi kesänäkään.

Jos laumaimmuniteetti tulee lähikuukausina (sinun mukaasi hyvä), niin miten vastaat Tuulin nostamaan huomioon kymmenien tai tuossa tapauksessa satojen tuhansien viikottaisten tartuntojen aiheuttamasta terveydenhuollon kuormituksesta?

Osmo kokee olevansa epäsuosittu realisti koska kukaan muu ei puhu siitä kiistattomasta faktasta ja norsusta olohuoneessa, että ihmishengellä on hinta ja jos päätöksiä ei optiomoida ne ovat vääriä. Laskelmat pitää olla päätöksien tueksi. Kovasti hallitus puhui joskus vuosi sitten, että vaikutusarviot pitää tehdä useammaltakin kantilta, mutta sitten maa halutaan kuitenkin laittaa kiinni puoleksitoistavuodeksi mutu-tuntumalta tuijottaen vain kansanterveydellistä puolta lääkärien toimesta.

Hyvin on Osmon blogit uponneet. Hänen tapaansa luot olkiukon "mututuntumalta maan puoleksitoista vuodeksi sulkevista". Missähän tuollaisia on? Enemmän tämä siltä näyttää että sinä ja Osmo haluatte äkisti purkaa rajoitteet täysin mututuntumalta. Optimointia on paha harrastaa jos vaihtoehtoiskustannukset nojaavat sellaisiin asioihin kuin viruksista tietämättömän henkilöksen "ymmärrykseen viruksista" ja rokotuksia koskevista harhaluuloista. Tai tuollaisista matemaattisista kertaluokan eroja aiheuttavista virheitä, jollaisista annoit esimerkin menetettyjen elinvuosien laskelmassasi.

En minä ole sanonut, että haluaisin Singaporen mallia tänne, sillä se on liian kallis. Minä olen sanonut että Ruotsin malli on se mitä haluan, mutta vanhukset pitää suojata niinkuin Suomessa on tehty (toivottavasti kokemuksien myötä vähän paremminin). Toki olkiukkojen rakentaminen voi olla kivempaa ja sen takiahan keskustelupalstoja on.

Niin, sinä haluat Singaporen tulokset Ruotsin mallilla. Kuka syyttikään ketä kirsikoiden kakusta poimimisesta.

Ota sinä puolestasi 1200 euron kasko kuudensadan fiatillesi äläkä vain mieti kustannuksia ja ROI:ta.

Ai tämä on sinusta sopiva vertaus ydinvoimalaonnettomuuteen reagoinnista. Ymmärrän suhtautumistasi koronaan entistä paremmin. Ihan soopaahan tuo sekoilusi Fukushiman uhreista vaihtoehtoiskustannuksineen toki on alusta loppuun. Vertaat ensinnäkin ydinvoimalaonnettomuuden kuolemia väestönsiirtojen jälkeen (montako säteilyn aiheuttamaa syöpäkuolemaa kenties vältettiin? Tämä on jo toinen samanlainen sekoilu lyhyen ajan sisään) kun oikea vaihtoehtoiskustannus olisi ne vältetyt kuolemat. Todellisuudessahan kuitenkin väestönsiirroista huolimatta onnettomuuden arvioidaan aiheuttaneen ja aiheuttavan ainakin joitakin satoja kuolemia ylimääräisten syöpien seurauksena, joten se siitä "vain 3 kuoli onnettomuuteen kun 29 teki itsemurhan!" -höpinästä.

Ihan veikeä tämä logiikkasi ja sillä epäilemättä päätyy jänniin johtopäätöksiin: "Juoksin ulos palavasta talosta, kompastuin ja katkaisin käteni. Ei olisi kannattanut juosta ulos koska käsi murtui enkä edes palanut!"

Eri keskustelu on se, olivatko väestönsiirrot paras tapa vastata onnettomuuteen.

Kaikkihan mahdollista on, mutta meillä on ihmisiä jotka käyvät rajan yli töissä päivittäin Ruotsin, Norjan ja todennäköisesti Vironkin suuntaan, mitä esim Australiaan tuskin tapahtuu. Singaporeen tapahtuu ja siksi heillä on 11 000 tartuntaa.

Juurihan sinä suitsutit kuinka Singaporessa tauti leviää vain nuorison keskuudessa. Eikö meidän pitäisi silloin pyrkiä samanlaiseen politiikkaan jotta vanhempi väestö saataisiin suojattua, kun kerran tältäkin osin ollaan niin samankaltaisia?

 

[BigRedCat]

Soininvaara tuo mainiosti esille sen, mitä nykyiset rajoitukset maksavat. Hän käyttää pohjanaan ainakin Helsingin yliopiston taloustieteen tutkija Juha Tervalaa, joka teki lausunton ja laskelmia koronaviruksen talousvaikutuksista 2020-luvulla eduskunnan tulevaisuusvaliokunnalle. Molemmat, Soininvaara ja Tervala, puhuvat jopa 100 toteutumattoman talouskasvun menetetystä miljardista, jos hallitus jatkaa taudin hidastamista tiukoilla rajoituksilla useita kuukausia. Tervala toteaa, että laskelmien (noin 50 - 100 mrd) iso väli kertoo sen, että valinta hidastamis- ja tukahduttamispolitiikan välillä on todella tärkeä. Mitään näin tärkeää valintaa ei ole tehty vuosikymmeniin.

Tosin Tervala kirjoittaa jopa 100 miljardista 2020-luvulla, kun taas Soininvaara käyttää paljon lyhyempää ajanjaksoa ilmoittamatta, kuka sen on mallintanut ("jonkin arvion mukaan").

Kannattaa myös vilkaista Riksbankin arvioita. Siellähän povataan Ruotsin talouden supistuvan tänä vuonna yhdessä skenaariossa 7% ja toisessa 10%. Se paljon kaivattu "Ruotsin malli" ei siis näytä olevan mikään tie talousauvoon.

Tässä puhutaan muutenkin vähän ristiin. Tervalan laskelmien tuloshan oli nimenomaan se, että Suomen kannattaisi pyrkiä tukahduttamaan virus mahdollisimman nopeasti, vaikka se olisikin lyhyellä tähtäimellä todella todella kallista. Pitkällä tähtäimellä säästöt olisivat valtavat.

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

'Tervalan laskelmat osoittavat, että Suomen pitäisi toteuttaa koronaviruksen suhteen tehokasta tukahduttamispolitiikkaa, vaikka se tulisi maksamaan lyhyessä ajassa 2,4–4,8 miljardia euroa.

”Se mitä valitaan nyt, vaikuttaa taantuman syvyyteen vuonna 2020 ja se taas määrittää, mitä tapahtuu 2020-luvulla. Tämän politiikkavalinnan tärkeyttä ei ole ymmärretty Suomessa. Hidastamispolitiikka voi olla taloudelle todella tuhoisaa. Tukahduttamispolitiikkaa on järkevää yrittää kaikissa vaihtoehdoissa, vaikka sen onnistumisen todennäköisyys olisi vain kymmenen prosenttia.”'

ping @dana77

 

[Brent Sapergia]

Onko kuulunut mitään parantuneiden veriplasman käytöstä hoitomuotona sairaille?

 

[dana77]

. Tämä on haastavaa ja kallista, mutta ihan mahdollinen projekti - siis jos annetaan ihan oikeiden asiantuntijoiden hoitaa asiakkaan puolelta projektin tilaus - ja pidetään Tiedon konsultit niin kaukana siitä kuin mahdollista...

Ketä nämä ihan oikeat asiantuntijat ovat ja missä he nyt ovat töissä? Esson baarissa vai keskustelupalstoilla? Onko heillä lääketieteen vai tietojenkäsittelytieteen tutkinnot vai elämämkoulu? Entä oikeustieteellinen jotta osaavat huomioida lainsäädännölliset vaatimukset? Mitäs taloushallinto, sosiaalipuoli, tilastotiede?

 

[Petri1981]

Ei millään pahalla, mutta kyllä musta tuntuu, että jengi ei oikein ymmärrä, ettei Korona tule tappamaan samalla tavalla ihmisiä Suomessa, kuin esim Italiassa, USA:ssa ja Espanjassa. Noiden maiden sairaanhoitoa ei taideta olla tehty koko kansaa varten. En tiedä paljon Suomessa on hoitopaikkoja väkilukuun nähden, mutta veikkaisin, että hieman enemmän kuin esimerkiksi edellä mainituissa maissa. Muutenkin Pohjoismaat (vaikkei Suomi Pohjoismaat olekaan) ovat helvetin paljon paremmin hoitaneet homman, kuin tuo ns yllätyshyökkäys minkä he kokivat.

Pohjoismaa Ruotsissa on enemmän väkeä kuollut koronaan kuin USA:ssa, kun luvut suhteutetaan väkilukuun niin kuin kuuluu.

 

[Cobol]

Kannattaa myös vilkaista Riksbankin arvioita. Siellähän povataan Ruotsin talouden supistuvan tänä vuonna yhdessä skenaariossa 7% ja toisessa 10%. Se paljon kaivattu "Ruotsin malli" ei siis näytä olevan mikään tie talousauvoon.

Ruotsin luvut (työttömyyden nousu ja bkt:n lasku) olen tuonutkin palstalle esille muutaman kerran vertailun vuoksi.

Tässä puhutaan muutenkin vähän ristiin. Tervalan laskelmien tuloshan oli nimenomaan se, että Suomen kannattaisi pyrkiä tukahduttamaan virus mahdollisimman nopeasti, vaikka se olisikin lyhyellä tähtäimellä todella todella kallista. Pitkällä tähtäimellä säästöt olisivat valtavat.

Totta. Näin Tervalan laskelmat menevät. Noin muuten tilanne on keskusteluissa ongelmallinen, koska asiantuntijat eivät pysty määrittelemään tavoitetta. Esimerkiksi Tervalan määrittelee tukahduttamisen WHO:n ohjeiden mukaisesti kun taas HUS ilmoitti viime viikolla virallisesti, että HUS ei edes usko epidemian tukahduttamiseen, mutta HUS kannattaa osittaista rajoitusten purkamista. Rajoitusten purkaminen on kuitenkin lähtökohta, mutta miten ja mikä on rajoitusten purkamisen tavoite.

Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla

Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista.

suomenkuvalehti.fi

'Tervalan laskelmat osoittavat, että Suomen pitäisi toteuttaa koronaviruksen suhteen tehokasta tukahduttamispolitiikkaa, vaikka se tulisi maksamaan lyhyessä ajassa 2,4–4,8 miljardia euroa.

”Se mitä valitaan nyt, vaikuttaa taantuman syvyyteen vuonna 2020 ja se taas määrittää, mitä tapahtuu 2020-luvulla. Tämän politiikkavalinnan tärkeyttä ei ole ymmärretty Suomessa. Hidastamispolitiikka voi olla taloudelle todella tuhoisaa. Tukahduttamispolitiikkaa on järkevää yrittää kaikissa vaihtoehdoissa, vaikka sen onnistumisen todennäköisyys olisi vain kymmenen prosenttia.”'

Tähän todennäköisesti pitäisi pyrkiä. Testata aggressiivisesti, käyttää appseja, tavoittaa viruksen kantajat, jäljittää tartuntaketjut sekä hoitaa sairaat ja asettaa kontakteissa olleet karanteeniin. Mutta asiantuntijoilla on hyvinkin erilaisia näkemyksiä siitä, mitä tulisi tehdä.

 

[Zeta03]

Sairaalassa 208 (eilen 200)
Teholla 51 (eilen 56)
Kuolleita 206 (eilen 199)

Aika tasaisesti mennään, ei isoja pomppuja missään noista kolmessa tilastossa

 

[mjr]

Ketä nämä ihan oikeat asiantuntijat ovat ja missä he nyt ovat töissä? Esson baarissa vai keskustelupalstoilla? Onko heillä lääketieteen vai tietojenkäsittelytieteen tutkinnot vai elämämkoulu? Entä oikeustieteellinen jotta osaavat huomioida lainsäädännölliset vaatimukset? Mitäs taloushallinto, sosiaalipuoli, tilastotiede?

No, itse käyttäisin jotain kansainvälistä it-jättiä - IBM tapasi olla aika taitava ja mukavan resurssikas näissä jutuissa, onkohan SBS vielä voimissaan? Olen ollut kummallakin hommissa edellisessä elämässä, mutta siitä on jo puolitoista vuosikymmentä aikaa niin varmaan paljon on tapahtunut. Mutta Tieto tunnetusti imee aina ja toimii huonosti Suomessa ja etenkin julkisella sektorilla...

 

[HPL76]

Romanian kirjeenvaihtaja raportoi nyt seuraavaa:

Tautiin kuolleita on täällä reilu 600, enimmäkseen vanhoja ihmisiä. On kyllä mennyt pari lääkäriäkin, mutta enpä ihmettele kun tietää minkälaista sirkusta nämä julkiset sairaalat täällä on. Yllättävän hyvin mun mielestä täällä pysynyt tilanne kontrollissa vaikka ei ainakaan tässä kotikaupungissa ihmisiä juuri maskien käyttö kiinnosta.

15.5. jälkeen ehkä edessä paluu toimistolle, tosin sinne pistetään "kokeeksi" vain 20% normaalista miehityksestä. Voisi kai sitä siellä toimistollakin istua ja ei olisi ainakaan niin hirveä meteli jos 80% porukasta istuu silti kotona.

Aika tarkasti täällä vielä ihmisiä tarkkaillaan. Käynyt muutaman kerran vähän kauempana kaupoilla, ja joka kerta on pysäytetty ja kyselty mikä mies. Eipä nuo kauaa pidättele jos on paperit kunnossa, ja hyvä vaan että valvovat.

Yksi päivä vielä duunia ja sitten taas kolmen päivän viikonloppu. Taidan istuskella kotona ja katella sarjoja. Vielä ei oo pää hajonnu tähän himassa käkkimiseen, mutta yheltä duunikaverilta tais kyllä sipuli levitä. Otti yhtäkkiä muutaman päivän loman ja ollu vissiin vähän draamaa.

Eiköhän tämä tulevaisuus tästä vähitellen ala taas selkiämään. Tahtoisin Suomessakin käydä kun rupeaa olemaan jo melkein taas vuosi edellisestä kerrasta.

Tuli muuten todettua että sukka teipattuna suun eteen ei ole hyväksyttävä suoja. Tällaista heppua poliisisedät eilen puhuttivat tuossa kulmilla. Äkkiä hipsin kauemmaksi ettei ne kuule mun hihittelyä.

 

[Toxic Enema]

Nyt tämä alkaa mennä jo mauttomaksi. Ymmärrän vielä että Santa Clara -tutkimuksesta ei olla niin valmiita päästämään irti kun se tukee omia ennakkokäsityksiä ja taustalla on Stanfordia ja Ioannidista, mutta tämä... No kaikki tarpeellinen on jo muualla sanottu tuosta "tutkimuksesta". Tutustu esim. näihin.

ACEP-AAEM Joint Statement on Physician Misinformation

The American College of Emergency Physicians (ACEP) and the American Academy of Emergency Medicine (AAEM) jointly and emphatically condemn the recent opinions released by Dr. Daniel Erickson and Dr. Artin Massihi. These reckless and untested musings do not speak for medical societies and are...

www.acep.org

"The American College of Emergency Physicians (ACEP) and the American Academy of Emergency Medicine (AAEM) jointly and emphatically condemn the recent opinions released by Dr. Daniel Erickson and Dr. Artin Massihi. These reckless and untested musings do not speak for medical societies and are inconsistent with current science and epidemiology regarding COVID-19. As owners of local urgent care clinics, it appears these two individuals are releasing biased, non-peer reviewed data to advance their personal financial interests without regard for the public’s health.

COVID-19 misinformation is widespread and dangerous. Members of ACEP and AAEM are first-hand witnesses to the human toll that COVID-19 is taking on our communities. ACEP and AAEM strongly advise against using any statements of Drs. Erickson and Massihi as a basis for policy and decision making."

Two Bakersfield doctors go viral with dubious COVID test conclusions

The duo's interpretation of COVID test results lit up social media — but public health experts assailed them as statistically flawed.

calmatters.org

"They dressed in scrubs. They sounded scientific. And last week’s message from two Bakersfield doctors was exactly what many stuck-at-home Americans wanted to hear: COVID-19 is no worse than influenza, its death rates are low and we should all go back to work and school.

Drs. Dan Erickson and Artin Massihi, who own urgent care centers in the region, had called a press conference to release their conclusions about the results of 5,213 COVID-19 tests they had conducted at their centers and testing site. They claimed the results showed that the virus had spread further in the area, undetected, and thus wasn’t all that dangerous.

But public health experts were quick to debunk the doctors’ findings as misguided and riddled with statistical errors — and an example of the kind of misleading information they are forced to waste precious time disputing.

The doctors should never have assumed that the patients they tested — who came for walk-in COVID-19 tests or who sought urgent care for symptoms they experienced in the middle of a pandemic — are representative of the general population, said Dr. Carl Bergstrom, a University of Washington biologist who specializes in infectious disease modeling. He likened their extrapolations to “estimating the average height of Americans from the players on an NBA court.” And most credible studies of COVID-19 death rates in reality are far higher than the ones the doctors presented.

“They’ve used methods that are ludicrous to get results that are completely implausible,” Bergstrom said.
"

Linkki: https://twitter.com/DrRobDavidson/status/1254865812797534211

Linkki: https://twitter.com/CT_Bergstrom/status/1254128214667956224

Linkki: https://twitter.com/RMCarpiano/status/1254156481680695296

Jos sinulla @Toxic Enema on yhtään puhtaat jauhot pussissa, älä levitä tuollaista vaarallista huuhaata.

En oikein saanut kiinni tuota asuste-juttua. Vihjaako juttu, että he ovat valelääkäreitä asujen takia? En tiennyt herrojen taustoista tai siitä, että heidän haastattelu on esitetty Fox Newsilla. En tiennyt, että on olemassa demokraattien liberaali lääketiede ja rebujen konservatiivinen lääketiede. Tekeekö Fox Newsille annettu haastattelu tai puoluekanta valelääkärin? Kaiketi Suomessa Kokoomus on lääkäreiden yleisimmin kannattama puolue. Vanhemman polven lääkärit lienee vielä painokkaammin Kokoomuksessa konservatiivisiipeä. Toki poikkeuksiakin on löytynyt, kuten Claes Andersson ja Vappu Taipale.

Sekö tekee taloudellisten intressien takia puheista epäuskottavia, että heillä on ykstyisklinikka ja nyt potilaat eivät uskalla tulla hoitoon koronan takia? Pelkkää bisnestäkö ja oman edun tavoittelua? Onko se vaarallista huuhaata, kun he kertovat kuinka vakavasti ja vähemmän vakavasti sairaat eivät uskalla tulla hoitoon koronan tarttumisen pelossa? Onko se huuhaata, jos he ovat huolissaan vauvoista, joille ei nyt pääse eristyksissä syntymään immuniteettia muille bakteereille ja viruksille, jotka voivat olla myöhemmin vakavia taudinaiheuttajia. Sitäkö ei voi kritisoida, jos Erickson ihmettelee miten hän voi käydä supermarketissa, jossa on samaan aikaan satoja ihmisiä, mutta ei voi mennä kahvilaan, jossa olisi kymmenen.

En kuullut mainintaa mistään nba-kentästä, vaikkakin aika lavealla penssellillä Erickson alussa maalaili koronanlukuja mahdollisesti miljoonista taudinkantajista Kaliforniassa. Tällaista arvioitahan on pyörinyt monesta muustakin paikasta, mitä ei ole testikapasiteetin puuttuessa päästy todentamaan. Toki lukulasit päässä lukemat luvut muista maista ovat kaikkien tarkistettavissa netistä.

En löytänyt puheista vaarallista huuhaata. Näitä samoja näkemyksiä esitti HUS:n infektioylilääkäri Asko Järvinen viimeksi tänään.

 

[Mängimies]

Tartunnoista kuolleisuuden prosentti sen kuin jatkaa nousuaan.
25.4. 4,15%
29.4. 5,05%

Saisi kyllä tuo prosentti alkaa putoamaan pikku hiljaa todettujen määrästä.

Siis lasketko kuolleiden osuutta tartunnan saaneista? Eikö tämän päivän luku ole 206/4906 = 4,2% ?

 

[Petri1981]

Potential coronavirus vaccine being tested in Germany could 'supply millions' by end of year | CNN

A German company working with US pharmaceutical giant Pfizer has begun human trials of a potential Covid-19 vaccine

edition.cnn.com

Tänään siis laajasti uutisoitu, kun lääkejätti Pfizer on ilmoittanut rokotteen testaamisesta. Heidän mukaansa rokote voisi olla hätäkäytössä jo tänä syksynä.
Itse annan globaalin suuryhtiön toimitusjohtajan lausunnolle suhteellisen paljon painoarvoa, sillä hänen asemassaan ei voi päästä heitellä mitä tahansa veikkauksia, hän kun vastaa sanomisillaan aina miljoonille osakkeenomistajille.
THL:n Salminen taas on ennustanut että menee vähintään 1,5 vuotta vielä että saadaan rokote markkinoille. Saapi nähdä miten käy, mutta en kyllä Salmisen puolesta asuntoani löisi vetoa.

 

[Nickelback]

Koulut avataan 14.5

Kouluihin palataan toukokuun 14. päivä alkaen – erityisjärjestelyillä pyritään pienentämään koronaviruksen riskiä

Hallitus kertoi peruskouluja koskevien koronarajoitusten päättymisestä tiedotustilaisuudessa.

yle.fi

 

[Wiljami]

Potential coronavirus vaccine being tested in Germany could 'supply millions' by end of year | CNN

A German company working with US pharmaceutical giant Pfizer has begun human trials of a potential Covid-19 vaccine

edition.cnn.com

Tänään siis laajasti uutisoitu, kun lääkejätti Pfizer on ilmoittanut rokotteen testaamisesta. Heidän mukaansa rokote voisi olla hätäkäytössä jo tänä syksynä.
Itse annan globaalin suuryhtiön toimitusjohtajan lausunnolle suhteellisen paljon painoarvoa, sillä hänen asemassaan ei voi päästä heitellä mitä tahansa veikkauksia, hän kun vastaa sanomisillaan aina miljoonille osakkeenomistajille.
THL:n Salminen taas on ennustanut että menee vähintään 1,5 vuotta vielä että saadaan rokote markkinoille. Saapi nähdä miten käy, mutta en kyllä Salmisen puolesta asuntoani löisi vetoa.

Luulen (ja aiemmin tänään samasta jo kirjoitinkin) että loppuvuodesta saattaa olla jo jonkunlainen rokote tarjottavaksi niin monella ruksilla riskiryhmässä oleville ettei potentiaaliset rokotteen sivuvaikutukset (jotka eivät muutaman kuukauden testaamisella vielä selviä) ole kovinkaan merkittäviä verrattuna taudin aiheuttamaan uhkaan. Suurelle yleisölle rokote sitten tarjolla uskoakseni aikaisintaan vuoden päästä.

Ja peruskoulut avataan siis porrastetusti n. parin viikon päästä alkaen. Saa nähdä miten ylisuuret luokkaryhmät saadaan jaettua nykyisillä resursseilla ohjeistettuihin väljempiin opetustiloihin. Samoin opetusryhmien tarkoitus pysyä erillään muista opetusryhmistä (mm. ruokailut luokkatilassa). Salminen kertoi tuossa kysyttäessä ettei tauti tartu lapsiin tai ole ainakaan vakava tai muita ihmisiä tartuttava, näkisin että rohkeasti sanottu (vaikka puskuroikin lauseen loppuun että teoriassa kaikki on mahdollista).

 

[-Jonne-]

Koulut avataan 14.5

Kouluihin palataan toukokuun 14. päivä alkaen – erityisjärjestelyillä pyritään pienentämään koronaviruksen riskiä

Hallitus kertoi peruskouluja koskevien koronarajoitusten päättymisestä tiedotustilaisuudessa.

yle.fi

Tuon uutisen otsikko on harhaanjohtava. Mitään porrastusta ei ole, vaan kaikki ikäryhmät aloittaa koulun 14.5.

Aikamoista riskipeliä. THL:n Mika Salminen kertoi tiedotustilaisuudessa, että mitään riskiä ei ole opettajille eikä lapsille. Lapset ei sairasta eikä levitä koronavirusta. Tämä on osoitettu muissa pohjoismaissa missä koulut on ollut auki kokoajan.

 

[dana77]

No, itse käyttäisin jotain kansainvälistä it-jättiä - IBM tapasi olla aika taitava ja mukavan resurssikas näissä jutuissa, onkohan SBS vielä voimissaan? Olen ollut kummallakin hommissa edellisessä elämässä, mutta siitä on jo puolitoista vuosikymmentä aikaa niin varmaan paljon on tapahtunut. Mutta Tieto tunnetusti imee aina ja toimii huonosti Suomessa ja etenkin julkisella sektorilla...

Onhan se yksi ratkaisukin sekin, että heivataan Tiedon 150 euron per tunti konsultit ja otetaan tilalle IBM:n 250 euron per tunti konsultit. Kysymys tosin oli että ketkä ovat ne oikeat asiantuntijat, jotka tuon osaavat tilata ja vastaus oli että IBM, mutta ei kai nämä niin justiinsa ole. Voivathan he tilata sen sitten vaikka itseltään. IBM:ltä tosin pyydettiin tarjousta apottiin, mutta he olivat niin vaatimattomia omista kyvyistään etteivät suostuneet tarjoamaan ollenkaan. Minulla ei ole tietoa heidän syistään, mutta ehkä samalla lailla jolla kielletään Apotti voitaisiin heidän pakottaa toimittamaan uusi järjestelmä.

IBM ei jätä itsenäistä tarjousta - Apotti

Apotti-hanke on saanut ilmoituksen IBM:ltä, että yritys ei jätä omaa itsenäistä tarjousta asiakas- ja potilastietojärjestelmästä, vaan jatkaa Apotti-hankkeeseen liittyen yhteistyötä yhteistyökumppaneidensa kanssa. Ilmoituksensa mukaan IBM pitää Apotti-hanketta mielenkiintoisena ja tärkeänä,…

www.apotti.fi

Jos olemme korona-ketjussa niin kehitän tähän aasinsillan, jotta viesti ei ole off-topcia. Tämä kotimaisten arvostelu ja ulkomaisten ihannointi on täysin samaa ilmiötä kun THL:n kritisointi ja ulkomaisten viranomaisten viranomaisten ihannointi. Tieto on firmana perseestä, mutta ihan samalla tavalla ulkomaiset toimijat epäonnistuvat omissa IT-hankkeissaan. Tässä esim minuutin googlettamisella miten IBM:n mokat maksoi Australian veronmaksajille 1,2 miljardia jonkun maan dollaria ja sitä arvioitiin "possibly the worst public administration failure in Australia ":

Queensland Health payroll fail: Government ordered to pay IBM costs

Bid launched by Newman government after health payroll debacle fails in court.

www.smh.com.au

Jos tuo esimerkki ei kelpaa, niin googlaa itse joku toinen joka kelpaa.

 

[SamSal]

Vähän ihmetyttää miksi tälläiseen ruljanssiin lähdetään 11 koulupäivän takia.
Lyödään opettajille ja oppilaitoksille ihan järjetön paine pariksi viikoksi.

 

[Shardik]

Ihme hommaa avata koulut pari viikkoa ennen kesäloman alkua. Vaikka riskit koronan osalta olisivat riittävän alhaiset, niin kannattaako tuollaisiin erityisjärjestelyihin ruveta näin lyhyelle pätkälle? Varmaan rutiinit etäopiskeluun on nyt suurinpiirtein löytyneet, niin sekoitetaan kaikki uudestaan parin viikon takia. Olisivat olleet etänä lomille asti ja sitten kesän aikana kuulostelleet tilannetta ja rauhassa valmistelleet sopivat toimintamallit.

 

[Tadu]

” THL:n johtajan Mika Salmisen mukaan nyt on opittu, että lasten osuus (epidemian levittämisessä) on erittäin pieni. Riski siitä, että lapsi tartuttaa aikuisen, ei näytä olevan realistinen.”

Onkohan yhtä realistista ja epätodennäköistä kuin epidemian leviäminen Suomeen tai eurooppalainen koronan kuolonuhri?