Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Oho nytkö se kuuluisa 2 viikkoa alkaa!

THL: Suomessa 166 uutta varmistettua koronatartuntaa – katso tilanne eri kunnissa

Suomessa on nyt todettu yhteensä 4 906 varmennettua koronavirustartuntaa. Eilisestä luku on kasvanut 166 tapauksella.

www.is.fi

Todennäköisesti taas jotain kuukauden vanhoja testituloksia saatu ilmoitettua. Sen olen jo oppinut, ettei mikään päiväkohtainen tilasto kerro yhtään mitään koronan suhteen.

 

[sampio]

Ensinnäkin lähtökohtaisesti en tiedä, miksei kouluja voida jatkaa kesäkuussa vaikka kahdella viikolla. Kun kaikkia mahdollisia poikkeuslakeja on viime aikoina runnottu läpi, niin ei luulisi tämän olevan vaikeaa. Olisi kaikille paras vaihtoehto.

Miksi se olisi kaikille paras vaihtoehto? Miksi opetusta pitäisi jatkaa kesäkuussa, jos opsin edellyttämät sisällöt on käyty läpi toukokuun aikana ja arvioinnit annettu? Jos selkeät perustelut tälle olisi, esimerkiksi koulut olisi suljettu maaliskuussa, ymmärtäisin tilanteen, mutta nyt en ymmärrä.

Olen paljon lastensuojelun kanssa tekemisissä. Kantani muotoutuu sitä kautta, joten lastensuojelullinen ajatus on mielestäni tärkein. Meidän pitää katsoa enemmän tulevaisuuteen kuin pelkästään toukokuun loppuun.

Koululla on toki funktionsa opetuksen ja kasvatuksen ulkopuolellakin, mutta nyt tässä keskustelussa tahtoo ylikorostua tämä sosiaalis-terveydellinen näkökulma turhan paljon. Minulla on oman oppiaineeni pedagoginen koulutus, ei ammattitaitoa terveydenhoitoon, sosiologiaan tai vastaaviin koulun perustehtävän kannalta toisarvoisiin tehtäviin.

 

[Turha Kaukalo]

Mun puolesta koulut voisi avata vaikka maanantaina vapun jälkeen. Mikä siinä kestää kaksi viikkoa niitä avata?

Darra. Tiistaina aikaisintaan.

Sijaisena oli muuten ihan vitun hirveetä.

 

[oiler99]

Testimäärä kasvanut taas hieman, nyt lukema on 89784.

 

[Sako]

Sen olen jo oppinut, ettei mikään päiväkohtainen tilasto kerro yhtään mitään koronan suhteen.

Kuninka monta on otettu sisään sairaalaan kertoopi aika pajon ja se on vertailukelpoinen koko kriisin ajalta.

 

[sampio]

Kyllähän hän tässä asiassa oli.

Säännöt ja kuri laaditaan heikoimpien mukaan kollektiiveissa ja siksi oli aivan perusteltua, että Marin veti selkeän rajan mökkeilyyn. Luokkahuone on yhteiskunta minikoossa ja sielläkin kuria joudutaan pitämään sen mouhoimman vähemmistön rajaamiseksi. Osa fiksuista oppilaista tajuaa asian ja käy vaivihkaa pyytämässä opettajalta luvan käydä kaupassa välitunnilla, osa ihan fiksuistakin hitsaa sääntöön sellaisenaan ja alkaa kapinoida tavalla tai toisella. Nää on vähän näitä, mutta vaikea mun on Marinia syyttää siitä, että otti asiaan selkeästi kantaa.

 

[BigRedCat]

Todennäköisesti taas jotain kuukauden vanhoja testituloksia saatu ilmoitettua. Sen olen jo oppinut, ettei mikään päiväkohtainen tilasto kerro yhtään mitään koronan suhteen.

Jep. Edes kolmen päivän liukuva keskiarvo ei oikein tahdo riittää trendien näkemiseen, kuten voi Ruotsin luvuista todeta tässä Pohjoismaiden vertailussa: Daily confirmed COVID-19 cases, rolling 3-day average

 

[Juhaht]

Kulmuniltakin jotain viisasta:

Valtiovarainministeri Kulmuni IS:lle: Ravintolat voisivat avata ovensa jo ennen toukokuun loppua

Valtiovarainministeri Katri Kulmuni sanoo IS:lle, että ravintolat voisivat avata ovensa jo ennen toukokuun loppua, kunhan suojaväleistä huolehditaan.

www.is.fi

Nythän THL epäilee jo, että todelliset tartuntamäärät ovat 50-80-kertaisia todettuihin nähden, joten olisi ihan tosi kiva alkaa kuulla vasta-ainetestien oikeista tuloksista.

 

[Kuokkalan Kone]

Tällä hetkellä voi olla jo liian myöhäistä. Firman kassavarat on totaalisen tyhjät, osa maksuista voi olla jo rästissä. Rajoitusten purkaminen ei palauta ihmisiä ravintoloihin välittömästi vaan jonkinlaisella viiveellä. Näkisin että ainut tapa monien kahviloiden tai vastaavien pienravintoloiden pelastamiseen on nopea ja mittava tukipaketti. Mutta hallitus ei näytä sellaista saavan aikaiseksi.

Tärkeintä olisi saada rajoituksia puretuksi, vaikka sitten alueellisesti. Tukipaketti tuntuu tälle hallitukselle olevan liian vaikea toteuttaa.

 

[sampio]

Niin, meitä muita yhteiskunnan työntekijöitä on ylempää neuvottu polttamaan lomiansa ja olemaan varuillaan mihinkä tahansa muutoksiin koronatilanteen helpottamiseksi. Yhteiskunta on saatava nousuun heti tilanteen rauhoittumisen kynnyksellä. Miksi opettajat olisivat tässä palapelissa joku oma saarekkeensa?

Ei miksikään, mutta nyt vaikuttaa lähinnä siltä, että sinua vituttaa se, että opettajat pääsevät lomille mahdollisesti vain parin viikon lähijakson jälkeen. Jos solidaarisuudesta puhutaan, niin aika vähän palstalla oli huolestuneita kansalaisia voivottelemassa opettajien työtaakkaa, kun etäkoulu rykäistiin käyntiin ja työpäivät venyivät järjestään iltaan saakka. Oma ennätykseni puhtaasti omaan opetukseen liittyen oli aamukasista yhteen yöllä, ja toistuvasti mennään lähelle kasia illalla edelleen, vaikka nyt on jo helpottanut. Nämä siis peruspalkalla pääosin, onnekseni pystyn jonkin verran myös saamaan digiavusta veloitettavia tunteja.

 

[K.A.H]

Kuninka monta on otettu sisään sairaalaan kertoopi aika pajon ja se on vertailukelpoinen koko kriisin ajalta.

Mutta kun sitäkään ei kuulemma onnistuta ilmoittamaan reaaliajassa, vaan potilasluvuissakin on merkittävä viive.

 

[Tadu]

Mutta kun sitäkään ei kuulemma onnistuta ilmoittamaan reaaliajassa, vaan potilasluvuissakin on merkittävä viive.

Ymmärrän sen ettei tilastointi ole sähköisissä potilasjärjestelmissä se tärkein ominaisuus, mutta ihmettelen silti millä tasolla noi järjestelmät oikein ovat kun ei näitä tietoja saada reaaliajassa.

 

[Wiljami]

Varmaan tänne linkattu jo aiemmin, mutta viestejä tulee sitä tahtia ettei pysty parhaalla tahdollakaan kaikkia lukemaan jos pyrkii mitään muuta päivän aikana tekemään:

Mitä koronapotilaiden hoidosta on kuukaudessa opittu? Ylilääkärin mukaan ainakin se, että seuraavasta päivästä ei tiedä kukaan

Tehohoitoon joutuneilla on ollut jo tunnettujen riskitekijöiden ohella myös veren hyytymishäiriötä ja munuaisongelmia.

yle.fi

Aika hurja on tosiaan ollut muutos havaitussa taudinkuvassa kun tietoa karttunut ja pandemia edennyt. Osalla potilaista täysin oireeton (tai oireet niin lieviä että sekoittuvat keväiseen katupölyaltistumiseen) ja osalla koko elimistön kattava tulehdus. Ylen toissapäiväisessä jutussa haastateltu Jorvin sairaalan tehohoidon ylilääkäri Tero Varpulaa:

...
He päättivät pitää uhasta ensimmäisen kokouksen helmikuun alussa, sanoo Jorvin sairaalaan tehohoidon ylilääkäri Tero Varpula.
– Suhtauduimme hieman epäuskoisesti ensiarvioihin taudin vaikeusasteesta. Ajatukset kuitenkin muuttuivat nopeasti seuraavien viikkojen aikana ja havahduimme siihen, että tehohoidolle koituu taudista merkittävä kuorma, Varpula muistelee.
...
Hän painottaa, että missään aiemmin tunnetussa virustaudissa ei vastaan ole tullut samankaltaista, koko elimistössä jylläävää tulehdustilaa, jossa kuumeilu junnaa paikoillaan ja aaltoilee edestakaisin.
– Kokemukseni mukaan kolmasosa vaikean infektion saaneista koronapotilaista toipuu noin viikossa teholta vuodeosastolle. Toisaalta meillä on myös potilaita, joita hoidetaan teholla nyt jo neljättä viikkoa.
Varpulan mukaan siitä joukosta, joita tauti piinaa erityisen pitkään, löytyvät useimmiten ne, joille käy lopulta huonosti. Nuoret selviävät raskaasta tehohoidosta yleensä vanhuksia paremmin.
...

Jorvissa tehohoidon potilaiden ikähaitari 30-kuolema ja tehohoitopaikat täyttyivät n. kuukausi sitten viikossa. Toivottava tosiaan että nuo vakavat tapaukset ovat ainoastaan pieni osuus sairastuneista ja vasta-ainetestit paljastavat että taudin on läpikäynyt oireettomana jo huomattavasti testattua väkimäärää suurempi joukko.

 

[Erkka Lapanen]

Mutta kun sitäkään ei kuulemma onnistuta ilmoittamaan reaaliajassa, vaan potilasluvuissakin on merkittävä viive.

Mutta ne kuitenkin päivittyvät lopulta sinne. Ja ne, joiden tarvitsee tietää tilanne reaaliajassa sen myös tietävät. Me jotka huutelemme sivusta, ei tarvitse tietää tilannetta reaaliajassa.

 

[Sako]

Mutta kun sitäkään ei kuulemma onnistuta ilmoittamaan reaaliajassa, vaan potilasluvuissakin on merkittävä viive.

Miksi Suomessa on 50 miljoonan kansalle riittävä hallintokoneisto? Ei ainakaan palvelemaan lystin maksajia!

Nythän THL epäilee jo, että todelliset tartuntamäärät ovat 50-80-kertaisia todettuihin nähden, joten olisi ihan tosi kiva alkaa kuulla vasta-ainetestien oikeista tuloksista.

New Yorkin lukuihin peilaamalla lukumme tullee olemaan vain 10x. oki luvut vasta kertoo totuuden, mutta 50-80 on aika optimistista.

 

[Huono pakki]

Ymmärsin tiettyjen vouhottajien kirjoituksista, että maakunnissa piti alkaa valtava katastrofi, kun Uudenmaan sulku purettiin. Kuitenkaan näin ei näytä tapahtuneen. No ehkä 2 viikon kuluttua... ps älkää menkö mökeille ja jos menette niin lottoa ei ainakaan saa tehdä matkan varrella.

Täällä nousee käsi pystyyn virheen merkiksi. Kuuluin itsekin tähän ryhmään, joka ajatteli tilanteen räjähtävän käsiin, kun Uudenmaan sulku purettiin. Näin ei onneksi kuitenkaan käynyt.

Nythän tilanne on se, että osassa sairaanhoitopiireistä, edellisestä todusta tartunnasta on kulunut jo pari viikkoa jopa ylikin. Ja uudet tartunnat keskittyvät näihin ruuhka-Suomen maakuntiin ja Länsi-Pohjaan. Rajoitteita voi alkaa purkamaan hallitusti ainakin osassa maata.

Olen laittanut näitä THL:n ilmoittamia tartuntalukuja Exceliin maaliskuun loppupuolelta saakka. Ja nyt ihan mielenkiinnosta tarkastin kuinka paljon tartuntoja on HUS:n alueen ulkopuolella todettu tässä reilun kahden viikon aikana (13.4.-28.4.).

Tämänlaisia lukuja tuli. (Saattaa sisältää painovirheitä) Testausmäärät toki vaihtelevat melkoisesti eri sairaanhoitopiirien välillä, mutta eiköhän tuo jonkunlaisen tilannekuvan anna kuitenkin)

Ahvenanmaa​	2​
Etelä-Karjala​	0​
Etelä-Pohjanmaa​	6​
Etelä-Savo​	9​
Helsinki/Uusimaa​	1444​
Itä-Savo​	1​
Kainuu​	20​
Kanta-Häme​	24​
Keski-Pohjanmaa​	0​
Keski-Suomi​	22​
Kymenlaakso​	7​
Lappi​	12​
Länsi-Pohja​	60​
Pirkanmaa​	44​
Pohjois-Karjala​	7​
Pohjois-Pohjanmaa​	16​
Pohjois-Savo​	25​
Päijät-Häme​	26​
Satakunta​	11​
Vaasa​	11​
Varsinais-Suomi​	96​
YHTEENSÄ​	1843​

 

[oiler99]

Siis eikös juuri tällä jarruttamisella saatu aikaan terveydenhuollon kantokyky ja pelattiin kiitettävästi aikaa, jotta saatiin varauduttua, rakennettua ja koulutettua?

Olisi siis pitänyt tapattaa jengiä aikaisemmin ja ylittää puoliväkisin tehopaikat. Ruotsissa on jo itsekin myönnetty, että kusessa ollaan. Silti täällä löytyy näitä Tegnellin klaanin öyhöttäjiä.

Ihmettelen vaan sitä, miksi THL on nyt viime aikaisessa haastatteluissa sanonut että epidemia hidastui liikaa, Hehän itse sitä epidemian hidastamista tosiaan suosittelivat hallitukselle. Ja nyt sitten kun taudin eteneminen on lähes pysäytetty, niin sanotaankin että epidemia hidastui liian tehokkaasti ja vähätellään tukahduttamismallia, jonka puolesta hallitus on omissa istunnoissaan puhunut. Mistä tällainen takinkääntö nyt yhtäkkiä tuli? Miksi THL pitää tukahduttamismallia vain väliaikaisena ratkaisuna? Ja miksi THL on sitä mieltä, että kaikki pitää aloittaa nollasta jos/kun toinen aalto tulee?

 

[mjr]

Ymmärrän sen ettei tilastointi ole sähköisissä potilasjärjestelmissä se tärkein ominaisuus, mutta ihmettelen silti millä tasolla noi järjestelmät oikein ovat kun ei näitä tietoja saada reaaliajassa.

Meillähän on melkoinen vyyhti näitä järjestelmiä, mikä nykyaikana on suuri heikkous. Pitäisi olla yksi valtakunnallinen järjestelmä eikä mikään tilkkutäkki. Ilmeisesti esim. Oulussa ja Etelä-Karjalassa on hyvin toimivat järjestelmät, johon käyttäjät ovat tyytyväisiä. Sitten on eräs jättipiiri jonne on väkisin ajettu totaalisen kömpelöä ja vanhanaikaista systeemiä, minkä implementointi on maksanut satoja miljoonia euroja, ja jota ei voi hylätä sutena, koska se on maksanut satoja miljoonia euroja. Joskus niin suututtaa joku asia, eikä niinkään sellainen, että Niko 21v huumeaddikti saa ilmaista rahaa vaan että isoista asioista tehdään järkyttävän huonoja päätöksiä, joita ei pirullakaan peruta koska se merkitsisi virheen myöntämistä. Ei luoja tuota Apotti-sotkuakin.

edit: Tai jotain länsimetro-sotkua - muistaako enää kukaan? On ollut niin tikulla silmään -asenne sen jälkeen - ja kun implementointi oli kesken niin sanottiin, ettei nyt kesken kaiken kannata ruveta tutkimaan ja etsimään syyllisiä projektin totaaliseen virtsaamiseen. Eli se meni siinä sitten, valtakunnassa ja Espoossa ja Helsingissä kaikki hyvin.

 

[sampio]

Jännää kyllä on, että hysteriasta huutelu ja norsunluutorniin kapuaminen on niin valloittavaa, kun itse meistä jokainen tietenkin toimii niin täydellisesti. Jotenkin mieleen livahtaa sellainenkin ajatus, että olisiko esim. koulujen välittömästi avaajat itse hysteerisiä? No eivät tietenkään omasta mielestään, mutta vähän siltä se vaikuttaa, kun keskustelua seuraa. Mites muuten vaikkapa @julle-jr , viitsisitkö jatkojalostaa tuo erehtymättömän älykkyystestisi vaikkapa koulumaailman käyttöön, mitä tulee käsienpesemisestä muistuttamiseen. Voisi auttaa meitä kaikkia.

Muutenkin tämä keskustelu koronasta on kyllä yksi saatanan työmaa, kun miettii tätä pätemisen määrää. Nyt kun kerrankin on ns. kokemusasiantuntijan roolissa, on kyllä huikeaa lueskella argumentteja eri suuntiin kouluista ja opettamisesta muillakin kuin tällä foorumilla. No, ei sinänsä yllätä, jokainen kun se peruskoulun on käynyt, eikä mikään ole tietenkään muuttunut sitten 80-90 -lukujen tai toisaalta, miksi vitussa työelämän käytänteet eivät muka soveltuisi peruskoulun arkeen, sen kun vain neppailee tiedostut purkkiin ja työpäivä on siinä!

Ehkä tästä itse oppii sen, että kun seuraava lakko tai muu vastaava tunteita kuohuttava työelämän tapahtuma vyöryy todellisuuteemme, yritän pitää suutani vähän pienemmällä.

 

[Nickelback]

Aivan huikea :

Muutenkin tämä keskustelu koronasta on kyllä yksi saatanan työmaa, kun miettii tätä pätemisen määrää. Nyt kun kerrankin on ns. kokemusasiantuntijan roolissa, on kyllä huikeaa lueskella argumentteja eri suuntiin kouluista ja opettamisesta muillakin kuin tällä foorumilla.

Haukut pätemisen määrästä mutta toki seuraavassa lauseessa pitää kertoa oman asiantuntijan roolisi ja siitä että koet että on huikeita argumentteja kouluista ja opettamisesta.

Mielestäni täällä nimenomaan on hyviä argumentteja puolesta ja vastaan eikä täällä kukaan pahemmin päde. Paitsi toki sinä tuossa yllä.

 

[MPN]

Lisäksi näissä keskusteluissa usein unohtuu, että ei kyse ole vain juomaravintoloista, vaan koskee ihan kahviloita ja ruokapaikkojakin (ei kaikilla ole take away samalla tavalla mahdollista kuin pizzapaikoissa).

Itsekkin koittanut ravintoloita nyt tukea, eli käytiin hakemassa ruokaa selvästi useammin ulkoa kuin tavallisesti. Normaalisti käytiin ulkona syömässä kerran kuussa tai kahdessa (ei sisällä siis lounaita), nyt käytiin 3-4 viikossa. Mutta kun otat sen 25e pihvin ja pääset kotiin, niin maustevoi on kaikki sulanut, pihvi on sellainen haalea lötkö ja vaikka muussi sentään oli helkutin hyvää, niin kyllähän se vähän fiilistä laskee. Nyt koittanut ostella noita annoksia jotka kestävät kuljetuksen kotiin, mutta kyllähän noista on alkanut maku menemään täysin ja tukeminen on sen takia jäänyt hyvin vähälle.

 

[sampio]

En minä tiedä mitä sinä teet työksesi, joten ei aavistustakaan. Virassa olevat opettajat eivät kuitenkaan tässä keskustellulla ajanjaksolla ole lomalla.
Opettajilta olen aiempina vuosina kuullut, että siellä on niin perkuleesti muuta työtä jota ulkopuoliset eivät vain ymmärrä, että todennäköisesti kesäkuun puoleenväliin asti jatkaminen olisi vain helpotus.

Eli nyt opettajat pitäisi saada töihin ilman oppilaita kesäkuuksi? Eiku ei sittenkään? Vai kuitenkin? Mitä sä nyt oikein haet?

 

[sampio]

Aivan huikea :


Haukut pätemisen määrästä mutta toki seuraavassa lauseessa pitää kertoa oman asiantuntijan roolisi ja siitä että koet että on huikeita argumentteja kouluista ja opettamisesta.

Mielestäni täällä nimenomaan on hyviä argumentteja puolesta ja vastaan eikä täällä kukaan pahemmin päde. Paitsi toki sinä tuossa yllä.

Vaan kun pätee. Tällä kertaa minä tiedänkin asiasta jotain, tosin yritin korostaa kursiivilla sitä, että en nyt tässä aivan kiihkoillen kirjoita, mutta ei näyttänyt menevän läpi. Iso osa opetukseen liittyvistä pointeista on aivan vitun hukassa, sorry nyt vaan, vaikka ne sinusta ehkä maallikkona tosi kivoilta tuntuisikin. Että hei, avataan koulut nyt heti, niin ei niinku porukka syrjäydy. Tai pidetään koulut auki juhannukseen, koska... öö, niin koska?

 

[Hagi]

Mutta ne kuitenkin päivittyvät lopulta sinne. Ja ne, joiden tarvitsee tietää tilanne reaaliajassa sen myös tietävät. Me jotka huutelemme sivusta, ei tarvitse tietää tilannetta reaaliajassa.

Onhan tuosta jo julkisuudessa ollut tietoa, että esim. THL ei ole saanut tarvittavaa tietoa kuolleista ja/tai potilasmääristä. Onhan se noloa, että esim. tartuntojen kirjaamisessa rekisteriin saattaa olla pahimillaan jopa kuukauden viive. Lisäksi esim. hoivakodeissa kuolleita ei saada tilastoihin edes savumerkeillä saati sähköisesti.

Kun puhutaan hybridi-strategiasta, niin kyllä toiminta pitäisi minusta olla tilastoinnin suhteen aivan eri tasolla. Nyt ei kukaan tietä reealiaikaista tilannetta, ainoa suhteellisen luotettava mittari onsairaalahoidossa olevien lukumäärä.

THL lupasi vasta-ainetestistä ensimmäisiä tuloksia huhtikuun loppuun mennessä, eli kohta pitäisi olla saatavilla. Nythän todellisista tartuntojen määristä ei ole mitään tietoa, vain THL:n arvio.

 

[Nickelback]

Vaan kun pätee. Tällä kertaa minä tiedänkin asiasta jotain, tosin yritin korostaa kursiivilla sitä, että en nyt tässä aivan kiihkoillen kirjoita, mutta ei näyttänyt menevän läpi. Iso osa opetukseen liittyvistä pointeista on aivan vitun hukassa, sorry nyt vaan, vaikka ne sinusta ehkä maallikkona tosi kivoilta tuntuisikin. Että hei, avataan koulut nyt heti, niin ei niinku porukka syrjäydy. Tai pidetään koulut auki juhannukseen, koska... öö, niin koska?

Miten sun ylläolevat kysymykset on pätemistä?? Sitähän nimenomaan tarkoitin.

Joo, ei välttämättä kannata avata kouluja pariksi viikoksi, mutta ymmärrän kyllä tuon syrjäytymisargumentin mitä kirjoittajat ovat tuoneet esille. Pidetään koulut auki Juhannukseen, ei ehkä tarpeellista, mutta jälleen kerran näen argumentin että jos tuolla paljon perässä olevia opiskelijoita, niin ehkä tuo kk aukioloaika voisi taata parempia oppimistuloksia taantuneille jatkoa ajatellen. Tai sitten ei, mutta se että keskustellaan ja argumentoidaan, ei ole pätemistä.

Se että tullaan kertomaan että ollaan asiantuntijaa joka naureskelee muiden kirjoittelulle koska täällä on "huikeita argumentteja" on sitä pätemistä. Harmi jos et näin näe.