Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[teppana]

Kerro minkä takia olet tätä mieltä?

Tällä hetkellä voi olla jo liian myöhäistä. Firman kassavarat on totaalisen tyhjät, osa maksuista voi olla jo rästissä. Rajoitusten purkaminen ei palauta ihmisiä ravintoloihin välittömästi vaan jonkinlaisella viiveellä. Näkisin että ainut tapa monien kahviloiden tai vastaavien pienravintoloiden pelastamiseen on nopea ja mittava tukipaketti. Mutta hallitus ei näytä sellaista saavan aikaiseksi.

 

[K.A.H]

"Koronaviruksen uhriluku ylitti Vietnamin sodan uhriluvun". Aivan jumalattoman typeriä otsikoita lehdissä. Sodassa kaatuu laumoittain parhaassa iässään olevia nuoria ihmisiä, kun taas virus kaataa lähes yksinomaan ihmisiä, jotka muutoinkin kuolisivat seuraavan vuoden-kahden kuluessa. Ei voi mitenkään verrata.

 

[Salama44]

Tällä hetkellä voi olla jo liian myöhäistä. Firman kassavarat on totaalisen tyhjät, osa maksuista voi olla jo rästissä. Rajoitusten purkaminen ei palauta ihmisiä ravintoloihin välittömästi vaan jonkinlaisella viiveellä. Näkisin että ainut tapa monien kahviloiden tai vastaavien pienravintoloiden pelastamiseen on nopea ja mittava tukipaketti. Mutta hallitus ei näytä sellaista saavan aikaiseksi.

Kyllä sellainen on tulossa ihan näinä päivinä. Yrittjäystävälliseksi väitetty Keskusta on vähän ollut kriitinen kirstunvartijan taholta. Kannattaa kysellä sieltä. Muuten ymmäretään kyllä huoli alan työpaikoista ja verotuloista.

 

[Petri1981]

"Koronaviruksen uhriluku ylitti Vietnamin sodan uhriluvun". Aivan jumalattoman typeriä otsikoita lehdissä. Sodassa kaatuu laumoittain parhaassa iässään olevia nuoria ihmisiä, kun taas virus kaataa lähes yksinomaan ihmisiä, jotka muutoinkin kuolisivat seuraavan vuoden-kahden kuluessa. Ei voi mitenkään verrata.

Älä nyt tule faktoilla pilaamaan hyviä mielikuvia. Paniikkia kun pitää luoda, niin mikäs sen parempaa kuin vertaukset sotaan. Ja humanistin näkökulmasta sillä ei liene merkitystä, onko kuolonuhri 20-vuotias tai 80-vuotias.

 

[Individual]

Lauri Törni kaatui Vietnamissa, Lauri Törni oli suomalainen, Suomessa on koronaa ja siihen kuolleita. Johtopäätös = Suomessa on kuollut jo nyt enemmän ihmisiä kuin Vietnamin sodassa.

 

[dana77]

Vanhuuteen kuolee enemmän ihmisiä kuin maailmansodissa yhteensä!
Juhannuksena hukkuu enemmän kuin Fukushiman ydinonnettimuudessa kuoli.

 

[El Gordo]

On siinä sellainenkin ero, että Vietnamin sota kesti jonkun puoli vuosisataa. Koronavirusepidemia USA:ssa saman verran päiviä toistaiseksi.

Mutta yhteistä molemmissa tapauksissa on valtion johdon kyvyttömyys tai haluttomuus rajoittaa uhrien määrää.

 

[adolf]

Mutta yhteistä molemmissa tapauksissa on valtion johdon kyvyttömyys tai haluttomuus rajoittaa uhrien määrää.

Jos jotain yhteistä pitää väkisin hakea näiden tapahtumien välille, niin ylimielisyys on minusta paras sana kuvaamaan sitä. Vastustajan aliarviointi johti Vietnamissa hirvittävään määrään ruumiita, ja niin se on tehnyt nytkin.

 

[Peltinen]

Ei se välttämättä enää pelasta, kun hallitus päätti ne yritykset tappaa, mutta eiköhän asiakkaat palaa sillä samalla sekunnilla kun saadaan raflat auki.

Tämä on mielenkiintoista nähdä. Kävin tuossa maaliskuun puolessa välissä, muistaakseni joko samalla viikolla kuin poikkeustila julistettiin tai sitten seuraavalla viikolla, kolme kertaa ulkona lounaalla. Kaikki nämä kolme lounasta sain nauttia muuten ihan yksinään, paitsi kerran oli yksi (1) taksikuski samaan aikaan lounaalla. Toki se oli sitä alkusäikähdyksen aikaa, kun kaikki olivat vielä paniikissa ostamassa vessapaperia. Nyt henki voi olla jo vähän toinen. Silti jos paikka on tähän asti pysynyt niin ja näin pystyssä olisi parasta pistää suosiolla lappu luukulle. Nopeaa paluuta aikaan ennen koronaa ei vaan ole.

 

[sampio]

Niin, kaipa nuo vertaukset sotiin ovat vähän korneja näin humanistinkin näkökulmasta, @Petri1981 mutta se ei poista sitä faktaa, että inhimillisen tragedian äärellä ollaan aina, kun ihminen menehtyy. Vaikka sitten vanhuuden heikentämänä, mutta kyllä se suru siinä vahvasti on läsnä, varsinkin jos henkilöllä olisi normaalitilanteessa ollut vuosia jäljellä mitä todennäköisemmin. Tuo "olisi ne kuollut muutenkin" on aika halpa heitto, kun puhutaan ihmisyksilöistä.

Ai niin, @Skeletor ja @VT Mikä se pointti nyt oli koulujen välittömässä avaamisessa vrt. siitä saatava hyöty, kun aktiivista opiskeluaikaa on kaksi viikkoa jäljellä vrt. loppusuoran opiskelujen häirintä?

 

[Toxic Enema]

Ruosin kuolinluvut ovat nyt 2000 luvun korkeimmat ja johtuvat koronasta. On myös väärin verrata vuoden influessalukuja ja 1-2 kuukauden koronakuolemia. Yhdysvaltojen ennustetut koronakuomat ovat yli 200 000. Nyt ollaaan vasta epidemian alussa. Tulee useita aaltoja. Loppuvuodesta lukemat ovat ihan muuta tai vuoden päästä yhteenlaskettuna ennen kuin rokote tulee. Kuolinluvut ovat influenssaan verrattuna moninkertaiset vuodessa. Ei pidä verrata väärin.

Niin kuukaudessa kuoli 150 enemmän kuin vuoden 2000 tammikuussa. Onko ero tilastollisesti merkitsevä? Ja jos tilastoissa olisi vain työikäiset, näkyisikö korona mitenkään? 86 prosenttia kuolleista on yli 86-vuotiaita. Pitääkö esittää totena väittämiä, joiden paikkaansa pitävyydestä ei ole varmaa näyttöä. Heikki Peltolan mukaan toimivan rokotteen saamiseen kestää vielä 3-5 vuotta. "Usein kauemmin, harvoin vähemmän."

Sen voi tutkia tilastoista, että laboratorio-todetuista tapauksista influenssa on jopa tappavampi kuin kuin korona. Ero liittynee tarttuvuuteen, mikä selittää koronan kuolleisuutta. Toki esim. Italiassa koronakuolemat ovat vielä kaukana jäljessä talven 2014-2015 influenssa-aallosta jolloin kuoli 54 000 enemmän kuin tavallisena vuotena.

 

[sampio]

Hysteerikko on uusi suvakki.

 

[Eikka86]

Missä päin maailmaa teidän päämarkkinanne ovat? Me teemme tuotteita rakennusteollisuudelle ympäri maailmaa, ensi maanantaina lähtee yksi merikontillinen tavaraa jenkkeihin. Pientähän tämä on pörssiyhtiöihin verrattuna, pieni perheyritys kun olemme mutta meillä on tuotanto pyörinyt kokolailla normaalisti rajoituksista huolimatta.

Kyllähän se tuolla ympäri maailmaa on, kehittyvissä sitä kasvupotentiaalia kai eniten on. Nyt ei vaan vedä mikään markkina-alue ja tuosta muodostuu tuommoinen täydellinen pysähdys, tai olihan tämä jo kuukausi tai kaksi sitten tiedossa ettei yllätyksenä tullut.

 

[Tadu]

Pidän täysin selvänä, että ravintoloiden myynti ei rajoitusten poistuttua palaa saman tien samalle tasolle kuin mitä se oli ennen kriisiä. Ihmisillä on omat syynsä vältellä tauteja. Joillain syyt voivat olla paremmat kuin toisilla, mutta kaikkien ihmisten leimaaminen hysteerikoiksi on aika typerää.

 

[sampio]

Pidän täysin selvänä, että ravintoloiden myynti ei rajoitusten poistuttua palaa saman tien samalle tasolle kuin mitä se oli ennen kriisiä. Ihmisillä on omat syynsä vältellä tauteja. Joillain syyt voivat olla paremmat kuin toisilla, mutta kaikkien ihmisten leimaaminen hysteerikoiksi on aika typerää.

Jos jotain hyvää tästä tarttuisi mukaan vaikkapa lounasbuffettien jonoihin. En mikään kovan luokan hysteerikko ole ollut koskaan, mutta vaikkapa edellisen jonottajan salaattipöydän äärellä suorittama nenän niistäminen on ollut yleensä lievä nälänsammuttaja.

 

[Toxic Enema]

Hysteerikko on uusi suvakki.

Ja syksyllä käytössä oleva toimiva rokote on Jeesuksen toinen tuleminen.

 

[Undrafted]

Matkailu- ja ravintolala ottaa varmasti osumaa monestakin syystä. Turismi estetty jonkin aikaa ja senkin jälkeen varmasti kestää paluu entiselle tasolle. Firmoissa luultavasti etätyö korvaa työmatkoja ja vietetäänkö kosteita asiakasiltoja entiseen malliin? Miten ahkeraan itse kukin yksityisenä kuluttajana käy baareissa ja ravintoloissa tautipelon tai taloudellisten rajoitusten tiimoilta?

 

[Wiljami]

Niin kuukaudessa kuoli 150 enemmän kuin vuoden 2000 tammikuussa. Onko ero tilastollisesti merkitsevä? Ja jos tilastoissa olisi vain työikäiset, näkyisikö korona mitenkään? 86 prosenttia kuolleista on yli 86-vuotiaita. Pitääkö esittää totena väittämiä, joiden paikkaansa pitävyydestä ei ole varmaa näyttöä. Heikki Peltolan mukaan toimivan rokotteen saamiseen kestää vielä 3-5 vuotta. "Usein kauemmin, harvoin vähemmän."

Sen voi tutkia tilastoista, että laboratorio-todetuista tapauksista influenssa on jopa tappavampi kuin kuin korona. Ero liittynee tarttuvuuteen, mikä selittää koronan kuolleisuutta. Toki esim. Italiassa koronakuolemat ovat vielä kaukana jäljessä talven 2014-2015 influenssa-aallosta jolloin kuoli 54 000 enemmän kuin tavallisena vuotena.

Aika yleinen arvio kokonaan uuteen virukseen tehdyn rokotteen kehitysajasta se 1,5 vuotta ja tähän nykyiseen tungetaan vielä resursseja aika hulvattomasti. Ihmiskokeet jo käynnissä ensimmäisillä firmoilla, joten voisi veikata että vuodenvaihteen paikkeilla saattaisi alkaa jo jonkunlainen isompien populaatioiden rokotus semmoisista riskiryhmistä joiden kohdalla todennäköisesti tauti on mitä tahansa sivuvaikutusta vaarallisempi.

Ja tiedät hyvin itsekin, mutta influenssaa ei todeta laboratorioissa kuin äärimmäisen pienestä osasta diagnoosin saaneita tapauksia, mutta toisaalta jokaisesta siihen kuolleesta. Voisitko olla levittämättä ilmiselvästi väärää tietoa?

 

[VT]

Ai niin, @Skeletor ja @VT Mikä se pointti nyt oli koulujen välittömässä avaamisessa vrt. siitä saatava hyöty, kun aktiivista opiskeluaikaa on kaksi viikkoa jäljellä vrt. loppusuoran opiskelujen häirintä?

Opetukselliseen puoleen en osaa ottaa kantaa. Lähinnä näen sen yhtenä keskeisenä toimena yhteiskunnan avaamiseksi ja monelle lapselle/nuorelle tekee hyvää päästä tapaamaan koulukavereita ennen pitkää kesälomaa sekä ongelmatapauksissa pois sieltä kotikouluhelvetistä.

 

[Rontti]

Tää on ihan höpövirus, kun maailmalla kuolee saman verran ihmisiä siihen, että kookopähkinä putoaa päähän.

 

[iibor]

Ja tiedät hyvin itsekin, mutta influenssaa ei todeta laboratorioissa kuin äärimmäisen pienestä osasta diagnoosin saaneita tapauksia, mutta toisaalta jokaisesta siihen kuolleesta. Voisitko olla levittämättä ilmiselvästi väärää tietoa?

Levittääkö erityisasiantuntija Niina Ikonen THL:ltä myös väärää tietoa?

Kukaan ei tiedä, kuinka moni on jo tänä vuonna kuollut influenssaan - 700 vuosikuolemaa tilastoitu aiemmin

www.iltalehti.fi

Kausi-influenssan aiheuttamien kuoleminen määrä on aina lähinnä arvio, vaikka joitain lukujakin on olemassa.

– Influenssakuolemien määriä ei voi tarkalleen määrittää, toteaa erityisasiantuntija Niina Ikonen Terveyden ja hyvinvoinninlaitokselta (THL).

Influenssa harvoin kirjataan välittömäksi kuolinsyyksi. Kuolinsyynä voi olla perussairauden paheneminen.

– On myös huomioitava, että kaikkia niin kutsuttuja influenssakuolemia ei välttämättä ole laboratoriovarmennettu, Ikonen toteaa.

 

[Hagi]

Opetukselliseen puoleen en osaa ottaa kantaa. Lähinnä näen sen yhtenä keskeisenä toimena yhteiskunnan avaamiseksi ja monelle lapselle/nuorelle tekee hyvää päästä tapaamaan koulukavereita ennen pitkää kesälomaa sekä ongelmatapauksissa pois sieltä kotikouluhelvetistä.

Samaa mieltä. Nyt oli tullut myös "virallista" tietoa, että vanhemmat ovat alkaneet taas viemään lapsiaan päiväkoteihin. Alun säikähdys on siis ohi ja muutenkin näyttää siltä, että korona on jäämässä ajatuksissa monelle taka-alalle. Epidemia on päällä vain Uudellamaalla, eikä ole levinnyt muualle. Nyt on hyvä seurailla HYKS-alueen sairaalahoidossa olevien määrää, se kertoo miten tilanne etenee mahd. rajoituksien poiston sekä ihmisten vapaamman elämän johdosta. Ainoa ongelma tuossa seurannassa on se, että sairaalahoidon luvuissa muutokset näkyvät 2 - 3,5 viikon viiveellä, joten nopea reagointi ei onnistu. Toistaiseksi kuitenkaan muuta luotettavaa seurantaa ei ole.

 

[Sako]

Tää kyllä pisti silmään. Siis hengityskonetta ei tarvita jos potilasta käännellään?

Hengityskoneisiin laitettavien määrä on pienentyt selvästi kääntelemällä ja samalla annettu happea. Koska hengityskoneista elävänä lähtevien % on maailmalla murheellisen surkea, niin erinomainen lisä hoitovalikoimaan.

 

[Wiljami]

Levittääkö erityisasiantuntija Niina Ikonen THL:ltä myös väärää tietoa?

Kukaan ei tiedä, kuinka moni on jo tänä vuonna kuollut influenssaan - 700 vuosikuolemaa tilastoitu aiemmin

www.iltalehti.fi

Kappas perkelettä, sen siitä saa kun olettaa. No korjaan olettamustani oletettavasti oikeampaan suuntaan ja väitän että huomattavan paljon suurempi osuus influenssaan kuolleiksi merkityistä on testattu laboratoriossa peilattuna väkimäärään ketkä saavat influenssadiagnoosin (vaikkapa työterveydestä), josta (siis influenssasta, ei diagnoosista) selviävät hengissä.

 

[Kuokkalan Kone]

Eiväthän ne sentään kokonaan kiinni ole nytkään. Minäkin kyllä haluaisin uskoa tuohon, mutta en usko. Toki se ole mitenkään uskon asia, vaan aika näyttää. Luulisin kuitenkin, että sunnuntaina ilmoitetaan rajoitteiden asteittaisesta purkamisesta ja tähän liittyen ravintolat saavat pitää ovia auki muutenkin kuin ulosmyyntiin kenties kesäkuun alusta lukien.

En vähättele yrittäjien ahdinkoa ollenkaan. Aivan varmasti siellä ollaan tiukilla. Toisaalta tämä tilanne on pakottanut myös miettimään konseptia uusiksi ja aika monille tästä tarttuu paljon hyviäkin juttuja mukaan ja osaksi perusliiketoimintaa.

Tietysti näitä hienoja ideoita voi heitellä kun ei itse ole kusessa, kaikilla ei ole mahdollista myydä pitsaa tai muuta helposti mukaan otettavaa ruokaa. Väitän että niidenkin ravintoloiden jotka myyvät take away annoksia tällä hetkellä, myynti on pudonnut 60-90%
Näyttää tosiaan siltä että ravintoloiden ja kahviloiden avaaminen on mahdollista vasta Kesäkuun alussa, se on kyllä viimeinen takaraja, monelle yritykselle siihen että edes jotenkin on mahdollista jatkaa toimintaa.
Jäähän tänne sitten kotipizza ja ässä ketjun paikat josta valita.