Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Epidemia | Onko epidemia hidastunut jo liikaa? Pitäisikö koronavirus tukahduttaa nyt kokonaan? THL:n Mika Salminen vastaa seitsemään kysymykseen Suomen strategiasta

Suomi on onnistunut epidemian hidastamisessa hyvin, mutta nyt asiantuntijat liputtavat rajoitusten purkamisen puolesta. Miksi osan väestöstä on sairastuttava?

www.hs.fi

Tästäkin käy mielestäni aika hyvin selväksi se, että THL olisi halunnut Suomeen saman linjan kuin Ruotsissa.

Paskat. Jos THL olisi sen halunnut, niin THL olisi sen saanut. He tämän suosituksen hallitukselle tekivät.

 

[Tadu]

Paskat. Jos THL olisi sen halunnut, niin THL olisi sen saanut. He tämän suosituksen hallitukselle tekivät.

Samaa mieltä. Nyt selvästi kipuillaan taloudellisten ja terveydellisten vaikutusten kanssa. Laumaimmuniteettia ei tulla saamaan ilman rokotetta, joten terveydellistä intressiä löyhentää rajoituksia ei ole. Kyse on taloudellisten ja terveydellisten intressien välisestä tasapainottelusta, vaikka sitä ei halutakaan myöntää.

 

[Vinyl]

Paskat. Jos THL olisi sen halunnut, niin THL olisi sen saanut. He tämän suosituksen hallitukselle tekivät.

Mulla on samat fiilikset kun oilerilla. Kukaan THL:ssä ei vain uskaltanut seisoa sen tahdon takana, vaan valitsivat sen "helpomman" tien. Suomi olisi tarvinut oman Tegnellinsä kuka vähät välittää iltapäiväpaskoista ja somemölinästä.

 

[dana77]

Saanette kuitenkin palkkaa tekemästänne työstä? Meidän pitäisi sopia erikseen korvauksista jos kesäkuulle jatkettaisiin.

Minä olen niin monta vuotta näissä keskusteluissa ollut, että tiedän ettei opettajilla suinkaan ole 8-10 viikon kesälomaa, joten en ymmättä mitä korvausta siitä pitäisi maksaa että henkilöt tekevät palkkaansa vasten töitä.

 

[dana77]

Mulla on samat fiilikset kun oilerilla. Kukaan THL:ssä ei vain uskaltanut seisoa sen tahdon takana, vaan valitsivat sen "helpomman" tien. Suomi olisi tarvinut oman Tegnellinsä kuka vähät välittää iltapäiväpaskoista ja somemölinästä.

Minä en näin korkealle THL:n ymmärrystä arvosta.

 

[opelix]

Meinaatko että oppilaan oma motivaatio olisi se millä voitaisiin määritellä kuka menee kouluun ja kuka ei?

Sen verran itse olen opiskellut aikoinaan myös opettamista (vaikka opettaja en ole), että tiedän että yksilön motivointi on yksi tärkeimmistä tekijöistä oppimisen kannalta. Kouluissa käsittääkseni on opettajia, joiden pitäisi pystyä perustelemaan jonkun aiheen opiskelu muullakin tavalla kuin että siitä saa numeroita. Sitä kutsutaan ammattitaidoksi.

No sanotaan nyt vielä kerran tämä.

Jos lapset eivät voi harrastaa, ei suositella kyläilyjä eikä leikkejä porukoissa. Ei saa nähdä isovanhempia.

Millä perusteella avataan 500-1000:n oppilaan kouluja pariksi viikoksi. Kaikki suositukset kokoontumisista voidaan tämän jälkeen unohtaa.

 

[Eikka86]

Ravintoloillakin on muuten syrjäytymistä ehkäisevä vaikutus. Kuinka moni spurgu dokaa nyt kotona yksin kun aikaisemmin päivät ovat kuluneet esimerkiksi ravintola Mäkikuplassa Peran ja Joren kanssa?

Ainakin täällä ghetossa noi spurgut on kokoontunut ulos juomaan olutta, normaaliaikoina ne istuisi osan päivästä ravintolassa riemastuttamassa työntekijöitä.

Tuskin on elämä heillä juuri normaalista muuttunut ja keskivertoholisti on yhtä sopeutuvainen muutoksiin kuin torakka, ainakin siihen asti kun viinaa riittää.

 

[MPN]

Minä olen niin monta vuotta näissä keskusteluissa ollut, että tiedän ettei opettajilla suinkaan ole 8-10 viikon kesälomaa, joten en ymmättä mitä korvausta siitä pitäisi maksaa että henkilöt tekevät palkkaansa vasten töitä.

Kun se on kato opetuksetonta aikaa.. Nyt pitäisi sitten opettaa, vaikka on opetukseton aika. Sitten pitäisi tuo opetukseton aika käyttää uuden lukuvuoden suunnitteluun ymsymsyms.

Toki sijaisuuksista pitäisi maksaa yksi kuukausi extraa, mutta ei kai se touhua kaada.

 

[redlate]

Minä olen niin monta vuotta näissä keskusteluissa ollut, että tiedän ettei opettajilla suinkaan ole 8-10 viikon kesälomaa, joten en ymmättä mitä korvausta siitä pitäisi maksaa että henkilöt tekevät palkkaansa vasten töitä.

Miten sinä kuvittelet, että mun palkkaus muodostuu? Että saan palkkaa loma-ajalta? No en saa.

 

[Petri1981]

166 uutta tartuntaa. Eli kyllä se 45 oli vain tilastoperseilyä, niin kuin oletinkin.

 

[MPN]

Miten sinä kuvittelet, että mun palkkaus muodostuu? Että saan palkkaa loma-ajalta? No en saa.

Mikä sun loma-aika sitten on? Kesäkuusta elokuun puoleen väliin?

 

[bebeto]

Itsekin koin tuon vouhotukseksi, kun oikein erikseen piti sanoa että sinne mökeille ei nyt sitten pidä mennä. Eli turhaan syyllistettiin tuota katalaista mökkikansaa ja vouhotettiin asiasta. Varmasti olisi riittänyt että puhutaan vaan siitä turhaan liikkumisesta, eikä korosteta tiettyä lieveosaa.

Minä ymmärsin että nuo sanat kohdennettiin etenkin uusmaalaisiin sen jälkeen kun raja aukaistiin. En edelleenkään koe tuota vouhotuksena, suosituksena kylläkin.

 

[redlate]

Mikä sun loma-aika sitten on? Kesäkuusta elokuun puoleen väliin?

Käytännössä niin. Voidaan toki saivarella jollain opetuksettomalla kuukaudella ym. Palkka tulee kuitenkin lukuvuoden (elo-touko) aikana tehdystä työstä, joka sitten vaan jaetaan 12 kuukauden ajalle. Miten tämä on joka vitun kevät sama jankkaus aina?

 

[TJ MACKEY]

Aivan sama avataanko, valtaosa ihmisistä ei ajattele edes ulkona syömistä tai biletystä tässä tilanteessa.

Haluatko aivan varmasti lukita tämän? Tälläkin palstalla on havaittavissa orastavaa tuskaa lockdownia kohtaan.

Täällä on epäilty, että lähes kaikki ravintolat ja kuppilat saattavat kaatua sulkemisen myötä ja vaikka kuppilat saataisiin kesäkuussa auki niin kaikki on menetetty ja jatkossa meillä ei ole kuin Kotipizzoja ja S-ryhmän muovirafloja. Itse epäilen, että näemme pandemian päätyttyä aivan ennen näkemättömän ryntäyksen baareihin, ravintoloihin ja festareille. Se tulee olemaan kyseisen alan kulta-aikaa ja pitkään, lomautuksista ja taantumasta huolimatta. Ikävänä puolena toki se, että sitä (syksy, talvi ?) ennen ehtii moni yrittäjä tekemään konkurssin.

 

[Wiljami]

Onhan tää vähän hassua, että ihan fiksuina pitämäni ihmiset puhuvat tyyliin "nyt pestään kädet ennen ruokailua" tai "ei mennä sairaana töihin/kouluun/päiväkotiin". Olen ajatellut, että nämä ovat asioita, joita yleisesti opetetaan tyyliin 2-vuotiaille lapsille, mutta näköjään nämä nykyajan aikuiset eivät tällaisia asioita ole osanneet aiemmin. Missä vaiheessa, joskus Neuvostoliiton hajottuako, ihmiset muuttuivat urpoiksi?

Käsien pesun pitäisi olla jokaisella ihmisellä automaatio (vaikkakaan ei todellakaan ole, toivottavasti edes jatkossa muistavat), mutta väittäisin että Suomessakin on edelleen työpaikkoja missä katsotaan pahalla jos jäädään saikuttamaan "jonkun pikkuflunssan" takia. Varmasti tähänkin asenteeseen on tulossa muutos pandemiatiedotuksen myötä kun luulisi ihmisten ymmärtävän että sillä yhden puolikuntoisen hetkellisellä työpanoksella saavutetaan pahimmassa tapauksessa koko loppuhenkilöstön sairastuminen. Aikoinaan kun olin ulkomailla duunissa, oli työnjohtajalta saatu ohjeistus että jos kuumetta on alle 38 astetta niin ihan hyvin voi toimistoduunia tehdä. Toki näin jos lyhytnäköisesti asiaa tarkastelee. Maassa ei ainakaan silloin myöskään tupattu maksaa (ainakaan vuokrafirmojen duunareille) sairaspäivästä palkkaa kuin hyvin muutaman päivän edestä vuosittain.
(offtopic)
Mikä aiheutti sitten melko automaationa sen että osa porukkaa kävi sitten kipeänäkin töissä ja otti sairaspäivät rajallisen vuosiloman jatkeena. Meno oli suoraan sanottuna melko ahdistavaa kun firman puolelta pysyväisolettamus oli että kaikki duunarit on kusettavia lusmuja ja niiden oikeudet ja edut näin ollen pistettävä minimiin ja sitten duunarien puolelta että kun täällä ei mitään etuja ole niin yritetään saada edes jotain hyvää itselle kusettamalla.
(/offtopic)

 

[dana77]

Miten sinä kuvittelet, että mun palkkaus muodostuu? Että saan palkkaa loma-ajalta? No en saa.

En minä tiedä mitä sinä teet työksesi, joten ei aavistustakaan. Virassa olevat opettajat eivät kuitenkaan tässä keskustellulla ajanjaksolla ole lomalla.
Opettajilta olen aiempina vuosina kuullut, että siellä on niin perkuleesti muuta työtä jota ulkopuoliset eivät vain ymmärrä, että todennäköisesti kesäkuun puoleenväliin asti jatkaminen olisi vain helpotus.

 

[BigRedCat]

Jos tartuntamäärät kymmenkertaistuvat niin sitten kuolleiden määrä kymmenkertaistuu (oletuksella ettei vanhempien suojaamisesta tai hoitamisessa kehitytä). Mielelläni autan näissä laskuharjoituksissa jatkossakin.

Minusta tällainen lineaarinen ekstrapolointi on todella naiivia. Jos sairastavuus tulee äkillisesti moninkertaistumaan, lisääntyy myös kuolleisuus. Ne vanhainkoditkin on paljon helpompi pitää tautivapaina kun tartuttajia ei ole yhtä aikaa liikenteessä satoja tuhansia.

Minä kuulun ennen kaikkea siihen leiriin, joka laskee kustannuksia ja laatupainotettuihin elinvuosien ja kustannuksiin enkä pelkää keskusteluja hoidon kohdentamista yms. Vähän niinkuin Osmo joka muuten on Suomen viisain poliitikko jos en ole muistanut sanoa.

Joo, sinähän heitit tässä taannoin jonkun arvion jonka mukaan korona olisi maksanut meille jotakuinkin 300 elinvuotta, mikäli oikein muistan. Korjaa jos olen väärässä. Nythän aiheesta on julkaistu vertaisarviointia odottava tutkimus, jossa pitkäaikaissairauksien huomioimisen jälkeenkin koronakuolema vastaa miehillä noin 13 ja naisilla 11 menetettyä elinvuotta. Voitaisiin siis karkeasti hypätä tuosta arvioimastasi määrästä jonnekin pariin tuhanteen menetettyyn elinvuoteen, ja laskuoppisi mukaisesti tartuntojen määrän kymmenkertaistuessa 20 000 menetettyyn elinvuoteen. Muuttaako tällainen tieto vahvistuessaan noita "laatupainotettuihin elinvuosiin" perustuvia laskelmiasi kymmenkertaisesti? Mikä on päivitetty suhtautumisesi talouden ja elinvuosien vaateriin laittamiseen?

COVID-19 – exploring the... | Wellcome Open Research

Read the original article in full on Wellcome Open Research: COVID-19 – exploring the implications of long-term condition type and extent of multimorbidity on years of life lost: a modelling study

wellcomeopenresearch.org

Mitä tulee Soininvaaraan, fani olen minäkin (tai ainakin ollut pitkään), mutta ajattelevana yksilönä kannattaa olla kriittinen kun idoli alkaa puhua pehmeitä. Soininvaaran argumentit koronan suhteen on todella heikkoja ja hänen tietämyksensä olematonta. Hän tekee jatkuvasti vahvoja oletuksia ja keksii olkiukkomaisia väitteitä (kuten talouden kiinnipitäminen syksyyn 2021 asti), joiden päälle sitten rakentaa heppoisen analyysinsa. Ollen jo esim. Ruotsin kuolemista suhteessa Suomeen aivan väärässä mutta antamatta sen mitenkään häiritä höyryämistään.

En tiedä alkaako vanhuus tehdä tehtäväänsä Soininvaaran kanssa vai mistä hänen näköalattomuutensa johtuu. Yksi epäjohdonmukaisuus monien joukossa Oden "analyyseissa" on, että hän kuittaa laumasuojastrategian vastustamisen "haluksi toivoa muuta", mutta samaan aikaan kuittaa täysin olankohautuksella sen skenaarion, että pidempiaikaista immuniteettia ei kenties muodostukaan. Toisesta typeryydestä häntä huomautti Twitterissä Tuuli Lappalainen, joka (toisin kuin Ode), aiheesta jotain ymmärtääkin.

Linkki: https://twitter.com/tuuliel/status/1254755483438776320

Kolmas asia, josta hän huomauttaa, on että kovin vähän tämä ylpeänä edustamasi "lasken kustannuksia enkä pelkää keskustelua" -leiri oikeasti mitään laskelmia esittää. Ehtisitkö auttaa minua tässä laskuharjoituksessa lupauksesi mukaisesti? Miten ratkaisisit?

Linkki: https://twitter.com/tuuliel/status/1254758137187500032

Entä onko Odella ja sinulla jotain sanottavaa tähän huomioon? "En usko" ja "ei mahdu minun käsitykseeni viruksista", tuntuu riittävän sokeimmille Ode-faneille.

Linkki: https://twitter.com/tuuliel/status/1254760591849332736

Tämä korona on aikansa ydinvoima. Ydinvoimaan tai koronaan kuoleminen tuntuu jotenkin paljon pahemmalta tavalta kuolla kuin vaikka pienhiukkasiin tai tavalliseen flunssaan, että niitä pitää välttää kustannuksuista välittämättä. Myös lentoliikenteessä kuoleminen on paljon traagisempaa kuin auto-onnettomuudessa kuoleminen.

Tämä on jälleen yksi typerä vertaus. Ydinvoimakuolematkaan eivät ole kertautuvia siinä mielessä että esim. Fukushiman onnettomuus aiheuttaisi ydinonnettomuuden Suomessa. Sen sijaan, kuten hyvin tiedät, koronatartunnat Kiinassa ovat johtaneet koronakuolemiin Suomessa. Paikallisesti ydinvoimalta on @El Gordo :n esittämien ajatusten mukaisesti järkevää vaatia korostettua turvallisuutta, sillä se voi helposti tuhota koko paikallisen yhteisön.

Singaporessa sairastuneet ovat 20-29 vuotiaita pääosin ja heidät on pidetty erossa vanhuksista.

Eli vanhuksien suojeleminen on mahdollista, mutta se on vain niin kallista ja hankalaa ettei meillä onnistu.

Ensinnäkään Suomessa ei ole mitään palaa ryhtyä niin rautaisiin toimiin kuin Singaporessa. Toiseksi katsellaan niitä Singaporen lukuja uudelleen kun aikaa kuluu. Siellä kuitenkin ketjujen jäljitys, tartunnan saaneiden eristäminen yms. on sellaista mitä ei pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa voi ihan äkkiä tapahtua.

Miksi muuten et halua tehdä vertailua Uuteen-Seelantiin tai Etelä-Koreaan?

 

[MPN]

Käytännössä niin. Voidaan toki saivarella jollain opetuksettomalla kuukaudella ym. Palkka tulee kuitenkin lukuvuoden (elo-touko) aikana tehdystä työstä, joka sitten vaan jaetaan 12 kuukauden ajalle. Miten tämä on joka vitun kevät sama jankkaus aina?

Noinhan se alunperin muutettiin, mutta sijaisuuksistakin taidetaan maksaa vain se 3/4 vuosipalkka? Eli siis 9kk. Tuo homma unohdetaan opettajien puolilta täysin kun ruvetaan puhumaan palkkakuopasta, että tekevät vain 9kk hommia vuodessa ja kesä on opetuksetonta aikaa + kesäloma. Nyt sitten kun opetukseton aika pitäisi käyttää opetukseen (tuo ehdotus), niin nyt kyseessä onkin taas 9kk palkka jaettuna koko vuodelle

 

[TJ MACKEY]

Mulla on samat fiilikset kun oilerilla. Kukaan THL:ssä ei vain uskaltanut seisoa sen tahdon takana, vaan valitsivat sen "helpomman" tien. Suomi olisi tarvinut oman Tegnellinsä kuka vähät välittää iltapäiväpaskoista ja somemölinästä.

Siis eikös juuri tällä jarruttamisella saatu aikaan terveydenhuollon kantokyky ja pelattiin kiitettävästi aikaa, jotta saatiin varauduttua, rakennettua ja koulutettua?

Olisi siis pitänyt tapattaa jengiä aikaisemmin ja ylittää puoliväkisin tehopaikat. Ruotsissa on jo itsekin myönnetty, että kusessa ollaan. Silti täällä löytyy näitä Tegnellin klaanin öyhöttäjiä.

 

[dana77]

Itse epäilen, että näemme pandemian päätyttyä aivan ennen näkemättömän ryntäyksen baareihin, ravintoloihin ja festareille. Se tulee olemaan kyseisen alan kulta-aikaa ja pitkään, lomautuksista ja taantumasta huolimatta. Ikävänä puolena toki se, että sitä (syksy, talvi ?) ennen ehtii moni yrittäjä tekemään konkurssin.

Festarit eivät tule auki olemaan ja vaikka jonkinlainen ryntäys varmasti nähdään, niin ei se tule kattamaan pieneltä osinkaan menetyksiä. Lisäksi näissä keskusteluissa usein unohtuu, että ei kyse ole vain juomaravintoloista, vaan koskee ihan kahviloita ja ruokapaikkojakin (ei kaikilla ole take away samalla tavalla mahdollista kuin pizzapaikoissa). Minä en usko, että menisin työpaikan viereiseen kahvilaan ryystämään litratolkulla kahvia ja vetämään viimeisen parin kuukauden pullia kun sulku aukeaa. Myöskään PizzaRaxiin tai kiinalaisen buffettiin en meinaa mennä syömään kymmentä buffettia.

 

[redlate]

Noinhan se alunperin muutettiin, mutta sijaisuuksistakin taidetaan maksaa vain se 3/4 vuosipalkka? Eli siis 9kk. Tuo homma unohdetaan opettajien puolilta täysin kun ruvetaan puhumaan palkkakuopasta, että tekevät vain 9kk hommia vuodessa ja kesä on opetuksetonta aikaa + kesäloma. Nyt sitten kun opetukseton aika pitäisi käyttää opetukseen (tuo ehdotus), niin nyt kyseessä onkin taas 9kk palkka jaettuna koko vuodelle

Sijaisuuksiin en ota kantaa kun viranhaltija olen.
Niin, kaipa se menisi sitten siihen esi-ihmisen määräämään muuhun työhön/tehtäviin. Ja ei siinä mitään, sitten menisi. Ymmärtääkseni tässä on jotain lakiteknisiä juttujakin mukana. Muistaakseni voi jatkaa 6 päivää kesäkuulle? En ole varma tästä ja koskeeko lukiokoulutusta millä puolella olen.
Mun puolesta koulut voisi avata vaikka maanantaina vapun jälkeen. Mikä siinä kestää kaksi viikkoa niitä avata?

 

[VT]

Ei ne lapset tyhmiä ole. Jos ei tarvitse oppia numeroita varten, niin ei se motivaatio osallistua opetukseen mikään korkea ole.

Jos ainoa motivaatio opiskella on vaikutus numeroihin, niin kyllä silloin kyseinen lapsi on tyhmä.

 

[hiitti]

Oho nytkö se kuuluisa 2 viikkoa alkaa!

THL: Suomessa 166 uutta varmistettua koronatartuntaa – katso tilanne eri kunnissa

Suomessa on nyt todettu yhteensä 4 906 varmennettua koronavirustartuntaa. Eilisestä luku on kasvanut 166 tapauksella.

www.is.fi

 

[Tadu]

Jos ainoa motivaatio opiskella on vaikutus numeroihin, niin kyllä silloin kyseinen lapsi on tyhmä.

Ei ne aikuisetkaan töitä motivoituneena ilman palkkaa tee.

 

[Zeta03]

Oho nytkö se kuuluisa 2 viikkoa alkaa!

THL: Suomessa 166 uutta varmistettua koronatartuntaa – katso tilanne eri kunnissa

Suomessa on nyt todettu yhteensä 4 906 varmennettua koronavirustartuntaa. Eilisestä luku on kasvanut 166 tapauksella.

www.is.fi

5000 paukkuu kohta rikki. Tuo eilinen 45 olikin epäilyttävän alhainen lukema, kun yleensä ollaan vähintään satasessa menty