Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Pidän täysin selvänä, että ravintoloiden myynti ei rajoitusten poistuttua palaa saman tien samalle tasolle kuin mitä se oli ennen kriisiä. Ihmisillä on omat syynsä vältellä tauteja. Joillain syyt voivat olla paremmat kuin toisilla, mutta kaikkien ihmisten leimaaminen hysteerikoiksi on aika typerää.

 

[sampio]

Pidän täysin selvänä, että ravintoloiden myynti ei rajoitusten poistuttua palaa saman tien samalle tasolle kuin mitä se oli ennen kriisiä. Ihmisillä on omat syynsä vältellä tauteja. Joillain syyt voivat olla paremmat kuin toisilla, mutta kaikkien ihmisten leimaaminen hysteerikoiksi on aika typerää.

Jos jotain hyvää tästä tarttuisi mukaan vaikkapa lounasbuffettien jonoihin. En mikään kovan luokan hysteerikko ole ollut koskaan, mutta vaikkapa edellisen jonottajan salaattipöydän äärellä suorittama nenän niistäminen on ollut yleensä lievä nälänsammuttaja.

 

[Toxic Enema]

Hysteerikko on uusi suvakki.

Ja syksyllä käytössä oleva toimiva rokote on Jeesuksen toinen tuleminen.

 

[Undrafted]

Matkailu- ja ravintolala ottaa varmasti osumaa monestakin syystä. Turismi estetty jonkin aikaa ja senkin jälkeen varmasti kestää paluu entiselle tasolle. Firmoissa luultavasti etätyö korvaa työmatkoja ja vietetäänkö kosteita asiakasiltoja entiseen malliin? Miten ahkeraan itse kukin yksityisenä kuluttajana käy baareissa ja ravintoloissa tautipelon tai taloudellisten rajoitusten tiimoilta?

 

[Wiljami]

Niin kuukaudessa kuoli 150 enemmän kuin vuoden 2000 tammikuussa. Onko ero tilastollisesti merkitsevä? Ja jos tilastoissa olisi vain työikäiset, näkyisikö korona mitenkään? 86 prosenttia kuolleista on yli 86-vuotiaita. Pitääkö esittää totena väittämiä, joiden paikkaansa pitävyydestä ei ole varmaa näyttöä. Heikki Peltolan mukaan toimivan rokotteen saamiseen kestää vielä 3-5 vuotta. "Usein kauemmin, harvoin vähemmän."

Sen voi tutkia tilastoista, että laboratorio-todetuista tapauksista influenssa on jopa tappavampi kuin kuin korona. Ero liittynee tarttuvuuteen, mikä selittää koronan kuolleisuutta. Toki esim. Italiassa koronakuolemat ovat vielä kaukana jäljessä talven 2014-2015 influenssa-aallosta jolloin kuoli 54 000 enemmän kuin tavallisena vuotena.

Aika yleinen arvio kokonaan uuteen virukseen tehdyn rokotteen kehitysajasta se 1,5 vuotta ja tähän nykyiseen tungetaan vielä resursseja aika hulvattomasti. Ihmiskokeet jo käynnissä ensimmäisillä firmoilla, joten voisi veikata että vuodenvaihteen paikkeilla saattaisi alkaa jo jonkunlainen isompien populaatioiden rokotus semmoisista riskiryhmistä joiden kohdalla todennäköisesti tauti on mitä tahansa sivuvaikutusta vaarallisempi.

Ja tiedät hyvin itsekin, mutta influenssaa ei todeta laboratorioissa kuin äärimmäisen pienestä osasta diagnoosin saaneita tapauksia, mutta toisaalta jokaisesta siihen kuolleesta. Voisitko olla levittämättä ilmiselvästi väärää tietoa?

 

[VT]

Ai niin, @Skeletor ja @VT Mikä se pointti nyt oli koulujen välittömässä avaamisessa vrt. siitä saatava hyöty, kun aktiivista opiskeluaikaa on kaksi viikkoa jäljellä vrt. loppusuoran opiskelujen häirintä?

Opetukselliseen puoleen en osaa ottaa kantaa. Lähinnä näen sen yhtenä keskeisenä toimena yhteiskunnan avaamiseksi ja monelle lapselle/nuorelle tekee hyvää päästä tapaamaan koulukavereita ennen pitkää kesälomaa sekä ongelmatapauksissa pois sieltä kotikouluhelvetistä.

 

[Rontti]

Tää on ihan höpövirus, kun maailmalla kuolee saman verran ihmisiä siihen, että kookopähkinä putoaa päähän.

 

[iibor]

Ja tiedät hyvin itsekin, mutta influenssaa ei todeta laboratorioissa kuin äärimmäisen pienestä osasta diagnoosin saaneita tapauksia, mutta toisaalta jokaisesta siihen kuolleesta. Voisitko olla levittämättä ilmiselvästi väärää tietoa?

Levittääkö erityisasiantuntija Niina Ikonen THL:ltä myös väärää tietoa?

Kukaan ei tiedä, kuinka moni on jo tänä vuonna kuollut influenssaan - 700 vuosikuolemaa tilastoitu aiemmin

www.iltalehti.fi

Kausi-influenssan aiheuttamien kuoleminen määrä on aina lähinnä arvio, vaikka joitain lukujakin on olemassa.

– Influenssakuolemien määriä ei voi tarkalleen määrittää, toteaa erityisasiantuntija Niina Ikonen Terveyden ja hyvinvoinninlaitokselta (THL).

Influenssa harvoin kirjataan välittömäksi kuolinsyyksi. Kuolinsyynä voi olla perussairauden paheneminen.

– On myös huomioitava, että kaikkia niin kutsuttuja influenssakuolemia ei välttämättä ole laboratoriovarmennettu, Ikonen toteaa.

 

[Hagi]

Opetukselliseen puoleen en osaa ottaa kantaa. Lähinnä näen sen yhtenä keskeisenä toimena yhteiskunnan avaamiseksi ja monelle lapselle/nuorelle tekee hyvää päästä tapaamaan koulukavereita ennen pitkää kesälomaa sekä ongelmatapauksissa pois sieltä kotikouluhelvetistä.

Samaa mieltä. Nyt oli tullut myös "virallista" tietoa, että vanhemmat ovat alkaneet taas viemään lapsiaan päiväkoteihin. Alun säikähdys on siis ohi ja muutenkin näyttää siltä, että korona on jäämässä ajatuksissa monelle taka-alalle. Epidemia on päällä vain Uudellamaalla, eikä ole levinnyt muualle. Nyt on hyvä seurailla HYKS-alueen sairaalahoidossa olevien määrää, se kertoo miten tilanne etenee mahd. rajoituksien poiston sekä ihmisten vapaamman elämän johdosta. Ainoa ongelma tuossa seurannassa on se, että sairaalahoidon luvuissa muutokset näkyvät 2 - 3,5 viikon viiveellä, joten nopea reagointi ei onnistu. Toistaiseksi kuitenkaan muuta luotettavaa seurantaa ei ole.

 

[Sako]

Tää kyllä pisti silmään. Siis hengityskonetta ei tarvita jos potilasta käännellään?

Hengityskoneisiin laitettavien määrä on pienentyt selvästi kääntelemällä ja samalla annettu happea. Koska hengityskoneista elävänä lähtevien % on maailmalla murheellisen surkea, niin erinomainen lisä hoitovalikoimaan.

 

[Wiljami]

Levittääkö erityisasiantuntija Niina Ikonen THL:ltä myös väärää tietoa?

Kukaan ei tiedä, kuinka moni on jo tänä vuonna kuollut influenssaan - 700 vuosikuolemaa tilastoitu aiemmin

www.iltalehti.fi

Kappas perkelettä, sen siitä saa kun olettaa. No korjaan olettamustani oletettavasti oikeampaan suuntaan ja väitän että huomattavan paljon suurempi osuus influenssaan kuolleiksi merkityistä on testattu laboratoriossa peilattuna väkimäärään ketkä saavat influenssadiagnoosin (vaikkapa työterveydestä), josta (siis influenssasta, ei diagnoosista) selviävät hengissä.

 

[Kuokkalan Kone]

Eiväthän ne sentään kokonaan kiinni ole nytkään. Minäkin kyllä haluaisin uskoa tuohon, mutta en usko. Toki se ole mitenkään uskon asia, vaan aika näyttää. Luulisin kuitenkin, että sunnuntaina ilmoitetaan rajoitteiden asteittaisesta purkamisesta ja tähän liittyen ravintolat saavat pitää ovia auki muutenkin kuin ulosmyyntiin kenties kesäkuun alusta lukien.

En vähättele yrittäjien ahdinkoa ollenkaan. Aivan varmasti siellä ollaan tiukilla. Toisaalta tämä tilanne on pakottanut myös miettimään konseptia uusiksi ja aika monille tästä tarttuu paljon hyviäkin juttuja mukaan ja osaksi perusliiketoimintaa.

Tietysti näitä hienoja ideoita voi heitellä kun ei itse ole kusessa, kaikilla ei ole mahdollista myydä pitsaa tai muuta helposti mukaan otettavaa ruokaa. Väitän että niidenkin ravintoloiden jotka myyvät take away annoksia tällä hetkellä, myynti on pudonnut 60-90%
Näyttää tosiaan siltä että ravintoloiden ja kahviloiden avaaminen on mahdollista vasta Kesäkuun alussa, se on kyllä viimeinen takaraja, monelle yritykselle siihen että edes jotenkin on mahdollista jatkaa toimintaa.
Jäähän tänne sitten kotipizza ja ässä ketjun paikat josta valita.

 

[sampio]

Opetukselliseen puoleen en osaa ottaa kantaa. Lähinnä näen sen yhtenä keskeisenä toimena yhteiskunnan avaamiseksi ja monelle lapselle/nuorelle tekee hyvää päästä tapaamaan koulukavereita ennen pitkää kesälomaa sekä ongelmatapauksissa pois sieltä kotikouluhelvetistä.

Jep, ja näin todennäköisesti tulee kahden viimeisen viikon osalta käymäänkin. Ymmärrän asian täysin, vaikka ymmärrän myös joidenkin yli 60v kollegojeni aidon huolestuneisuuden, enkä osaa heitä hysteerisinä pitää. Sen sijaan alkuperäinen vaatimus koulujen välittömästä avaamisesta ei ole erityisen perusteltua, eikä toivottavasti aikaistamiseen löydy mitään keksittyä syytä tänään iltapäivällä.

 

[oiler99]

Oxfordin yliopiston koronavirusrokotetta on testattu apinoilla hyvin tuloksin. Kaikki rokotteen saaneet apinat paranivat. NYT: Oxford johtaa kisaa koronarokotteesta: Kuusi testiapinaa altistettiin suurelle määrälle virusta – terveitä 28 päivää myöhemmin

 

[Sako]

On siinä sellainenkin ero, että Vietnamin sota kesti jonkun puoli vuosisataa. Koronavirusepidemia USA:ssa saman verran päiviä toistaiseksi.

Tuo jenkkien lukema lähes 60.000 tuli 9 vuodessa.

 

[Zeta03]

Oxfordin yliopiston koronavirusrokotetta on testattu apinoilla hyvin tuloksin. Kaikki rokotteen saaneet apinat paranivat. NYT: Oxford johtaa kisaa koronarokotteesta: Kuusi testiapinaa altistettiin suurelle määrälle virusta – terveitä 28 päivää myöhemmin

Tuosta 28 päivästä tulee mieleen se kauhuelokuva "28 päivää myöhemmin" jossa virus teki ihmisistä raivohulluja... siinäkin sattumoisin pääosissa olivat simpanssit, jotka levittävät virusta ihmisiin.

"Iso-Britanniassa kolme eläinaktivistia murtautuu laboratorioon vapauttaakseen siellä olevat sairaat simpanssit. He kohtaavat laborantin, joka kertoo simpanssien kantavan virusta nimeltä "raivo". Hän yrittää estää aktivisteja vapauttamasta eläimiä, mutta virus pääsee vapaaksi. "

 

[Creed Bratton]

Ymmärsin tiettyjen vouhottajien kirjoituksista, että maakunnissa piti alkaa valtava katastrofi, kun Uudenmaan sulku purettiin. Kuitenkaan näin ei näytä tapahtuneen. No ehkä 2 viikon kuluttua... ps älkää menkö mökeille ja jos menette niin lottoa ei ainakaan saa tehdä matkan varrella.

 

[Zeta03]

. ps älkää menkö mökeille ja jos menette niin lottoa ei ainakaan saa tehdä matkan varrella.

Näinhän pääministeri Sanna Marin moneen kertaan sanoi: älkää menkö mökeille. Onko hän mielestäsi vouhottaja?

 

[dana77]

Näinhän pääministeri Sanna Marin moneen kertaan sanoi: älkää menkö mökeille. Onko hän mielestäsi vouhottaja?

Kyllähän hän tässä asiassa oli.

 

[Zeta03]

Kyllähän hän tässä asiassa oli.

Onko tämä nyt lopullinen tuomio vai katseltaisiinko vielä pari viikkoa? *hymiö*

 

[Toxic Enema]

Aika yleinen arvio kokonaan uuteen virukseen tehdyn rokotteen kehitysajasta se 1,5 vuotta ja tähän nykyiseen tungetaan vielä resursseja aika hulvattomasti. Ihmiskokeet jo käynnissä ensimmäisillä firmoilla, joten voisi veikata että vuodenvaihteen paikkeilla saattaisi alkaa jo jonkunlainen isompien populaatioiden rokotus semmoisista riskiryhmistä joiden kohdalla todennäköisesti tauti on mitä tahansa sivuvaikutusta vaarallisempi.

Ja tiedät hyvin itsekin, mutta influenssaa ei todeta laboratorioissa kuin äärimmäisen pienestä osasta diagnoosin saaneita tapauksia, mutta toisaalta jokaisesta siihen kuolleesta. Voisitko olla levittämättä ilmiselvästi väärää tietoa?

Löysin kyllä tilasto, jossa oli Ruotsissa talvella 2016-2017 laboratoriossa todettu 12 417 tapausta. On se varmaan pieni osa kaikista taudin sairastaneista, mutta nytkö se on äärimmäisen pieni osa, jos koronan kohdalla luku olisi hälyyttävä?

HIV- ja C-hepatiittii-rokotteeseen on myös laitettu hulvattomasti resursseja vuosikymmenten aikana, eikä läpimurtoa ole saavutettu.

 

[oiler99]

Epidemia | Onko epidemia hidastunut jo liikaa? Pitäisikö koronavirus tukahduttaa nyt kokonaan? THL:n Mika Salminen vastaa seitsemään kysymykseen Suomen strategiasta

Suomi on onnistunut epidemian hidastamisessa hyvin, mutta nyt asiantuntijat liputtavat rajoitusten purkamisen puolesta. Miksi osan väestöstä on sairastuttava?

www.hs.fi

Tästäkin käy mielestäni aika hyvin selväksi se, että THL olisi halunnut Suomeen saman linjan kuin Ruotsissa.

 

[Hexa]

Näinhän pääministeri Sanna Marin moneen kertaan sanoi: älkää menkö mökeille. Onko hän mielestäsi vouhottaja?

On todellakin, samoin koko muukin hallitus. Mökille menossa voi käyttää ihan tervettä järkeä, niin kuin kaikessa muussakin. Jos tuntee joitain oireita, niin silloin ei pidä lähteä eikä mennä minnekään muuallekaan. Eivät nämä mökkiläiset väittäessään sosiaalisia kontakteja ja noudattaen muutenkin sopivaa varovaisuutta koronaa tartuta minnekään. Oireettomina koronavirus ei muutenkaan ihan helposti tartu varsinkaan ulkoilmassa. Suurempi riski on kaikki isommat kokoontumiset sisätiloissa.

 

[finnjewel]

Jep, ja näin todennäköisesti tulee kahden viimeisen viikon osalta käymäänkin. Ymmärrän asian täysin, vaikka ymmärrän myös joidenkin yli 60v kollegojeni aidon huolestuneisuuden, enkä osaa heitä hysteerisinä pitää. Sen sijaan alkuperäinen vaatimus koulujen välittömästä avaamisesta ei ole erityisen perusteltua, eikä toivottavasti aikaistamiseen löydy mitään keksittyä syytä tänään iltapäivällä.

Yksi argumentti koulujen avaamisproblematiikassa on tiettävästi myös se, että 'runsaasti' (kuinka paljon se on, ei sanottu) koululaisia on ikäänkuin kateissa, eli eivät ole mukana etäopiskelussa eivätkä he tai huoltajansa pidä mitään yhteyttä kouluun tai opettajaan.
Tämän pelätään aiheuttavan ylimääräisiä ongelmia (= kustannuksia).

 

[Skeletor]

Ai niin, @Skeletor ja @VT Mikä se pointti nyt oli koulujen välittömässä avaamisessa vrt. siitä saatava hyöty, kun aktiivista opiskeluaikaa on kaksi viikkoa jäljellä vrt. loppusuoran opiskelujen häirintä?

Ensinnäkin lähtökohtaisesti en tiedä, miksei kouluja voida jatkaa kesäkuussa vaikka kahdella viikolla. Kun kaikkia mahdollisia poikkeuslakeja on viime aikoina runnottu läpi, niin ei luulisi tämän olevan vaikeaa. Olisi kaikille paras vaihtoehto.

Olen paljon lastensuojelun kanssa tekemisissä. Kantani muotoutuu sitä kautta, joten lastensuojelullinen ajatus on mielestäni tärkein. Meidän pitää katsoa enemmän tulevaisuuteen kuin pelkästään toukokuun loppuun.