Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 225
  • 81 179

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK




Tässä ainakin kokeneet lääkärit sanovat, että tieto taudista on lisääntynyt, eikä rajoitustoimille ole enää perustetta. Alussa oli kun taudista ei tiedetty tarpeeksi.

Muutamia pointteja: Yhdysvalloissa influenssaan kuolee 37 000-60 000 joka vuosi. Se ei edes läpäise uutiskynnystä eikä sulje taloutta. Ruotsin ja Kalifornian kuolinluvut eivät poikkea toisistaan paljoakaan. Ruotsissa on vähemmän asukkaita ja lievemmät rajoittamistoimet. Riski kuolla koronaan Kaliforniassakin on 0.03 prosenttia. Ja kaikesta päätellen työikäisillä vieläkin pienempi.

Youtube oli keskustelukentästä päätellen kertaalleen poistanut videon.


Nyt tämä alkaa mennä jo mauttomaksi. Ymmärrän vielä että Santa Clara -tutkimuksesta ei olla niin valmiita päästämään irti kun se tukee omia ennakkokäsityksiä ja taustalla on Stanfordia ja Ioannidista, mutta tämä... No kaikki tarpeellinen on jo muualla sanottu tuosta "tutkimuksesta". Tutustu esim. näihin.


"The American College of Emergency Physicians (ACEP) and the American Academy of Emergency Medicine (AAEM) jointly and emphatically condemn the recent opinions released by Dr. Daniel Erickson and Dr. Artin Massihi. These reckless and untested musings do not speak for medical societies and are inconsistent with current science and epidemiology regarding COVID-19. As owners of local urgent care clinics, it appears these two individuals are releasing biased, non-peer reviewed data to advance their personal financial interests without regard for the public’s health.

COVID-19 misinformation is widespread and dangerous. Members of ACEP and AAEM are first-hand witnesses to the human toll that COVID-19 is taking on our communities. ACEP and AAEM strongly advise against using any statements of Drs. Erickson and Massihi as a basis for policy and decision making."




"They dressed in scrubs. They sounded scientific. And last week’s message from two Bakersfield doctors was exactly what many stuck-at-home Americans wanted to hear: COVID-19 is no worse than influenza, its death rates are low and we should all go back to work and school.

Drs. Dan Erickson and Artin Massihi, who own urgent care centers in the region, had called a press conference to release their conclusions about the results of 5,213 COVID-19 tests they had conducted at their centers and testing site. They claimed the results showed that the virus had spread further in the area, undetected, and thus wasn’t all that dangerous.

But public health experts were quick to debunk the doctors’ findings as misguided and riddled with statistical errors — and an example of the kind of misleading information they are forced to waste precious time disputing.

The doctors should never have assumed that the patients they tested — who came for walk-in COVID-19 tests or who sought urgent care for symptoms they experienced in the middle of a pandemic — are representative of the general population, said Dr. Carl Bergstrom, a University of Washington biologist who specializes in infectious disease modeling. He likened their extrapolations to “estimating the average height of Americans from the players on an NBA court.” And most credible studies of COVID-19 death rates in reality are far higher than the ones the doctors presented.

“They’ve used methods that are ludicrous to get results that are completely implausible,” Bergstrom said.
"















Jos sinulla @Toxic Enema on yhtään puhtaat jauhot pussissa, älä levitä tuollaista vaarallista huuhaata.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Synkästä tilanteesta huolimatta tavaravienti on silti toiminut koko ajan tähänkin saakka. Ei tässä nyt mitään täydellistä viennin tyrehtymistä ole kuitenkaan. Toki synkkä tilanne laskee ja tulee lähitulevaisuudessa laskemaan tilauskantoja. Mutta myös nopea toipuminenkin on vielä mahdollista.



Tässä se taas nähdään. Ihan sama mikä puolue siellä hallituksessa on. Takki kääntyy puoluelinjassa aina *sarkasmi*


Paljon riippuu siitä kuinka nopeasti Suomen kauppakumppanit pystyvät avaamaan yhteiskuntiaan. Suomi on pieni sisämarkkina ja erittäin riippuvainen viennistä joten toivotaan että touko-kesäkuussa alkaa talous Euroopassa elpymään. Muutaman kaljakuppilan avaaminen ei taloutta pelasta.
 
Viimeksi muokattu:

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Rakennusteollisuuden osalta on kyllä vielä täysin kysymysmerkki mitä tapahtuu. Laskevat käyrät näkyvät rakentamisessa pikkuisen viiveellä yleensä.
Kauhean pitkä viiveestä ei nyt tule, loppuvuosi mennään hiukan laskevalla käyrällä, ensi vuoden projekteista ei monellakaan mitään hajua. Hiljaiselta vaikuttaa, liikerakentaminen tuskin vastaavaa dyykkiä on nähnyt mitä edessä on.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Riippumatta siitä, että onko talous auki tai kiinni, niin Suomessa on 5000 diagnosoituja tartuntaa. Kuolleita on 200. Jos talous avaamalla tartunatamäärät tuplaantuvat, niin perusteltua on olettaa että kuolleita on 400 jos riskiryhmien suojelussa onnistutaan samalla tasolla. Jos siinä onnistutaan esim suojavarusteiden ansiosta paremmin niin sitten kuolemia tulee vähemmän.

Nyt on kyllä todella yksioikoista matematiikkaa ja jossittelua. Entäpä jos tartuntamäärät kymmenkertaistuvat? Etkö sinä kuulunutkaan tähän "laumasuoja nuoria tartuttamalla" -leiriin?

Singaporessa on 10 000 tartuntaa mutta 12 kuollutta, sillä tauti leviää nuorten keskuudessa. Vanhojen suojelussa on onnistuttu suht täydellisesti.

Singaporessa on ~12000 ihmistä valtion toimesta eristettynä "eristyskeskuksiin". Sairaalassa on vakaassa tilassa lähes 2000 potilasta, kriittisessä tilassa 21 ja kuolleita 14. Toimet sairastuneiden ja kontaktien jäljittämisessä ovat hieman eri kaliiperia kuin Suomessa. Näetkö esim. mahdollisena tai todennäköisenä, että Suomi sulkee tuhansia kansalaisia eristyskeskuksiin? Sitä minäkin.

Singaporessa tartuntamäärät ovat alkaneet äkisti kasvaa vasta noin pari viikkoa sitten joten kuolleiden määrää laahaa, kuten hyvin tiedät, jonkin verran perässä. Toivottavasti luvut pysyvät kuitenkin hallussa ja kovasti siellä asian eteen tehdään.

 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Suomi on saari, tämä taitaa olla yksi puolustusdoktriinimme perusteista. Ja näinhän kansantaloudellisesti pitkälti onkin, merenkulku on tärkeä elollemme. Joten siispä hypätään toiselle saarelle tai parisaarelle toiselle puolelle maapalloa eli Uuteen Seelantiin:

HSn ilmaista koronauutisointia Koronavirus | Alle 1 500 tartuntaa ja vain 14 kuolemaa – Mitä Suomen kokoisessa Uudessa-Seelannissa on tehty toisin kuin muualla?
ja uudempi uutinen

Lähtivät siellä sitten tuolle linjalle, eivät laumasuojaa lampaankasvattajat tavoitelleet lainkaan.
Tähän asti ovat mielestäni vetäneet tosihyvin, mutta ehkä syksymmällä tai siis heidän jollakin vuodenajalla toinen aalto iskee neoseelantilaiset joukkokumoon. Nähtäväksi jää sille ken elää.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Ruotsissa 695 uutta tartuntaa. Italian ja Espanjan linjalla menevät.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nyt on kyllä todella yksioikoista matematiikkaa ja jossittelua. Entäpä jos tartuntamäärät kymmenkertaistuvat? Etkö sinä kuulunutkaan tähän "laumasuoja nuoria tartuttamalla" -leiriin?
Jos tartuntamäärät kymmenkertaistuvat niin sitten kuolleiden määrä kymmenkertaistuu (oletuksella ettei vanhempien suojaamisesta tai hoitamisessa kehitytä). Mielelläni autan näissä laskuharjoituksissa jatkossakin.

Minä kuulun ennen kaikkea siihen leiriin, joka laskee kustannuksia ja laatupainotettuihin elinvuosien ja kustannuksiin enkä pelkää keskusteluja hoidon kohdentamista yms. Vähän niinkuin Osmo joka muuten on Suomen viisain poliitikko jos en ole muistanut sanoa.

Tämä korona on aikansa ydinvoima. Ydinvoimaan tai koronaan kuoleminen tuntuu jotenkin paljon pahemmalta tavalta kuolla kuin vaikka pienhiukkasiin tai tavalliseen flunssaan, että niitä pitää välttää kustannuksuista välittämättä. Myös lentoliikenteessä kuoleminen on paljon traagisempaa kuin auto-onnettomuudessa kuoleminen.
Singaporessa on ~12000 ihmistä valtion toimesta eristettynä "eristyskeskuksiin". Sairaalassa on vakaassa tilassa lähes 2000 potilasta, kriittisessä tilassa 21 ja kuolleita 14. Toimet sairastuneiden ja kontaktien jäljittämisessä ovat hieman eri kaliiperia kuin Suomessa. Näetkö esim. mahdollisena tai todennäköisenä, että Suomi sulkee tuhansia kansalaisia eristyskeskuksiin? Sitä minäkin.
Singaporessa sairastuneet ovat 20-29 vuotiaita pääosin ja heidät on pidetty erossa vanhuksista.

Eli vanhuksien suojeleminen on mahdollista, mutta se on vain niin kallista ja hankalaa ettei meillä onnistu.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Syksystä en tiedä, mutta kahden viikon kuluttua osuu paska tuulettimeen niin että heilahtaa.
Jos ei silloin, niin viimeistään kesäkuun alkuun mennessä. Tai vähän ennen juhannusta.

<ai niin, Tshekki päättänyt jatkaa hätätilaa 17.5. saakka. Eli naamat pysyvät hengityssuojan takana ainakin siihen asti.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Syksystä en tiedä, mutta kahden viikon kuluttua osuu paska tuulettimeen niin että heilahtaa.
Se osuu sen takia kun konkurssit kaatavat firmoja, ja tämä köyhä kansa velkaantuu niin että sieltä ei nousta todella pitkään aikaan. Alan kallistua Soininvaaran ajatteluun rajoitusten poistoista ja siitä kuinka tästä voidaan selvitä mahdollisimman pienin vaurioin. Tekee pahaa katsoa kuinka ennen niin terveitä firmoja kaatuu vierestä. Sitä inhimillistä tuskaa ja hätää pitäisi ottaa enemmän huomioon.
 
Se osuu sen takia kun konkurssit kaatavat firmoja, ja tämä köyhä kansa velkaantuu niin että sieltä ei nousta todella pitkään aikaan. Alan kallistua Soininvaaran ajatteluun rajoitusten poistoista ja siitä kuinka tästä voidaan selvitä mahdollisimman pienin vaurioin. Tekee pahaa katsoa kuinka ennen niin terveitä firmoja kaatuu vierestä. Sitä inhimillistä tuskaa ja hätää pitäisi ottaa enemmän huomioon.

Osaatko vähän avata minkä alan firmoista on kyse?
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Kauhean pitkä viiveestä ei nyt tule, loppuvuosi mennään hiukan laskevalla käyrällä, ensi vuoden projekteista ei monellakaan mitään hajua. Hiljaiselta vaikuttaa, liikerakentaminen tuskin vastaavaa dyykkiä on nähnyt mitä edessä on.
Niin pitkästä viiveestä en puhunutkaan. Mutta toistaiseksi rakennusala on vielä selvinnyt ihan hyvin. Aloituspäätöksiä on laitettu jäihin ja se tulee kyllä jossain vaiheessa näkymään mutta ei välittömästi vaan ehkä joo ensi vuonna. Jos tuota ennustella pitäisi, niin tosiaan liike- ja korjausrakentamisessa mennään alas. Asuntorakentamisessa varmasti myös, koska eihän joka vuosi siinäkään voida ennätystahtia takoa uutta. Jälkimmäinen tosin tullee näkymään alueellisesti eri tavoin (pks voi selvitä paremmin vs. maakunnat). ARA:n tukirahat esim vaikuttavat tähän myös. Nyt on alkuvuosi tukea jaettu paljon, mutta riittääkö jaettavaa enää loppuvuodelle?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä korona on aikansa ydinvoima. Ydinvoimaan tai koronaan kuoleminen tuntuu jotenkin paljon pahemmalta tavalta kuolla kuin vaikka pienhiukkasiin tai tavalliseen flunssaan, että niitä pitää välttää kustannuksuista välittämättä. Myös lentoliikenteessä kuoleminen on paljon traagisempaa kuin auto-onnettomuudessa kuoleminen.

Kaikissa mainituissa peloissa muuten on joku populaatiotason järkikin, vaikka yksilötasolla liioiteltuja voivat ollakin. Koronaepidemia voi periaatteessa levitä ja tappaa eksponentiaalisesti, mitä pienhiukkaskuolemat ei tee. Ydinvoimalaonnettomuudet on hirmu harvinaisia, mutta jos jossain päin sellainen onnistutaan perseilemään todeksi, niin kuolleiden määrä voi eskaloitua nopeastikin, ja ainakin jonkinkokoinen läntti elintilaa muuttuu pitkäksi aikaa vaaralliseksi. Lentokoneonnettomuudet on myös melko harvinaisia autokolareihin verrattuna, mutta sitten kun sellainen tapahtuu voi mennä koko joukkue kerralla.
 

Salama44

Jäsen




Tässä ainakin kokeneet lääkärit sanovat, että tieto taudista on lisääntynyt, eikä rajoitustoimille ole enää perustetta. Alussa oli kun taudista ei tiedetty tarpeeksi.

Muutamia pointteja: Yhdysvalloissa influenssaan kuolee 37 000-60 000 joka vuosi. Se ei edes läpäise uutiskynnystä eikä sulje taloutta. Ruotsin ja Kalifornian kuolinluvut eivät poikkea toisistaan paljoakaan. Ruotsissa on vähemmän asukkaita ja lievemmät rajoittamistoimet.


Ruosin kuolinluvut ovat nyt 2000 luvun korkeimmat ja johtuvat koronasta. On myös väärin verrata vuoden influessalukuja ja 1-2 kuukauden koronakuolemia. Yhdysvaltojen ennustetut koronakuomat ovat yli 200 000. Nyt ollaaan vasta epidemian alussa. Tulee useita aaltoja. Loppuvuodesta lukemat ovat ihan muuta tai vuoden päästä yhteenlaskettuna ennen kuin rokote tulee. Kuolinluvut ovat influenssaan verrattuna moninkertaiset vuodessa. Ei pidä verrata väärin.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ainakin tuolla missä työskentelen (iso pörssiyhtiö konepajateollisuudessa) on kesä ja tuleva syksy aivan ennätyksellisen hiljainen tämän tiedon valossa. Lomautukset alkaa ensi viikosta ja koko puulaaki on kiinni pitkän pätkän kesän aikana (vähintään kolmisen viikkoa normaalia pitempään).

Syksy on ollut historiassa aina hivenen kevättä hiljaisempi mutta nyt tilauskanta on käytännössä nolla juhannukselta eteenpäin ja varastossa on ylimäärästä kuukauden tuotantomäärä tilausten peruutusten takia.

Saa nähdä kuinka käy maailmalla rajotusten kanssa ja alkaako myynti yhtään vetämään syksyn aikana vai onko toiveet vasta ensi keväässä.

Mukavampi sentäs on lomailla kesäkeleillä kun normaalisti on siellä räntäkeleillä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Pelkäänpä vain, että rajoitusten purkaminen ei noita yrittäjiä tule pelastamaan.

Ei se välttämättä enää pelasta, kun hallitus päätti ne yritykset tappaa, mutta eiköhän asiakkaat palaa sillä samalla sekunnilla kun saadaan raflat auki. Hysteerikot varmaan boikotoivat kaikkia julkisia tiloja vuoden, pari, mutta ehkä he eivät suurta massaa kuitenkaan muodosta. Äänekkäitä toki ovat.
 

Salama44

Jäsen
Yhdysvalloissa on nyt 1,5 kuukauden aikana miljoona koronatartuntaa eli kolmaosa maailman 3 miljoonasta tartunnasta. Kuolleita jo nyt yli 57 000 Taitaa korona iskeä 350 miljoonan kansakuntaan vähän kovemmin kuin tavallinen influeenssa. Jos immuneetti on vielä lyhytaikainen ei tilanne jatkiossakaan näytä hyvältä. Sairastumiselle alttiita riittää ja virus ei tule häviämään niillä rajoitteiila mitä siellä on.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ainakin tuolla missä työskentelen (iso pörssiyhtiö konepajateollisuudessa) on kesä ja tuleva syksy aivan ennätyksellisen hiljainen tämän tiedon valossa. Lomautukset alkaa ensi viikosta ja koko puulaaki on kiinni pitkän pätkän kesän aikana (vähintään kolmisen viikkoa normaalia pitempään).

Syksy on ollut historiassa aina hivenen kevättä hiljaisempi mutta nyt tilauskanta on käytännössä nolla juhannukselta eteenpäin ja varastossa on ylimäärästä kuukauden tuotantomäärä tilausten peruutusten takia.

Saa nähdä kuinka käy maailmalla rajotusten kanssa ja alkaako myynti yhtään vetämään syksyn aikana vai onko toiveet vasta ensi keväässä.

Mukavampi sentäs on lomailla kesäkeleillä kun normaalisti on siellä räntäkeleillä.

Missä päin maailmaa teidän päämarkkinanne ovat? Me teemme tuotteita rakennusteollisuudelle ympäri maailmaa, ensi maanantaina lähtee yksi merikontillinen tavaraa jenkkeihin. Pientähän tämä on pörssiyhtiöihin verrattuna, pieni perheyritys kun olemme mutta meillä on tuotanto pyörinyt kokolailla normaalisti rajoituksista huolimatta.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Sen takia, että uskon tämän pandemian vaikuttaneen merkittävästi ihmisten käyttäytymiseen mitä tulee esimerkiksi ravintoloissa käyntiin.
Asiaa ei auta yhtään enempää että ne on kokonaan kiinni, minä taas uskon että hyvin moni haluaisi käydä syömässä hyvin, tai vaikka kahvilla, miksi ei voitaisi tarjoilla pöytiin turvaetäisyyksien puitteissa?
 
Asiaa ei auta yhtään enempää että ne on kokonaan kiinni, minä taas uskon että hyvin moni haluaisi käydä syömässä hyvin, tai vaikka kahvilla, miksi ei voitaisi tarjoilla pöytiin turvaetäisyyksien puitteissa?

Eiväthän ne sentään kokonaan kiinni ole nytkään. Minäkin kyllä haluaisin uskoa tuohon, mutta en usko. Toki se ole mitenkään uskon asia, vaan aika näyttää. Luulisin kuitenkin, että sunnuntaina ilmoitetaan rajoitteiden asteittaisesta purkamisesta ja tähän liittyen ravintolat saavat pitää ovia auki muutenkin kuin ulosmyyntiin kenties kesäkuun alusta lukien.

En vähättele yrittäjien ahdinkoa ollenkaan. Aivan varmasti siellä ollaan tiukilla. Toisaalta tämä tilanne on pakottanut myös miettimään konseptia uusiksi ja aika monille tästä tarttuu paljon hyviäkin juttuja mukaan ja osaksi perusliiketoimintaa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En vähättele yrittäjien ahdinkoa ollenkaan. Aivan varmasti siellä ollaan tiukilla. Toisaalta tämä tilanne on pakottanut myös miettimään konseptia uusiksi ja aika monille tästä tarttuu paljon hyviäkin juttuja mukaan ja osaksi perusliiketoimintaa.

Jyväskylässä ehkä yksi huikeimista ideoissa on ollut yhden coctailbaarin joka alkanut myydä coctail bokseja joiden mikserit ja coctailpojat ne on itse valmistanut paikallisen ravintolan tiloissa ja niitä on sitten myynissä muutamassa eri kaupassa, tarvitsee itse vain lisätä viinakset laadukkaiden raaka-aineiden joukkoon. Nimenomaan vielä tällä baari/ravintola akselilla erilaisia ideoita ja kampanjoita on näkynyt, vakiopaine baari keräsi melkein 30 000e mesenaatti sivustolla, iso määrä muutaman työntekijän firmalta. Toinen taas hankkinut tuloja taas myymällä baaritavaraa ja ihmisten lahjoittamia huutokauppakohteita. Luulen että lopulta tässäkin vain poimitaan ne oikeat oikeat yrittäjät niiden joukosta jotka luulee olevansa oikeissa tehtävissä. Homma vaatii kuitenkin sitä tiettyä "sielua" jolla selvitä ja sitä omaa kanttisporukkaa tukemaan vaikeita hetkiä. Jos nyt on baarin omistaja 3 viikkoa vain kironut että ovet meni kiini, eikä mitään tehtävissä niin ei tuommoinen varmaan pitkälle pötkisi muutenkaan. Ei voi tietenkään yleistää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös