Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Andi]

Mistä talouden avaamisesta sinä puhut, hotelleista, ravintoloista ja mistä muusta. Nuo eivät tuo Suomeen vientieuron latiakaan enkä usko että ihmiset rynnisivät ravintoloihin sankoin joukoin vaikka ne avattaisiinkin. Rakennusteollisuus pyörii normaalisti, samoin moni muu ala mutta vienti ei vedä koska kysyntää ei ole.

Rakennusteollisuuden osalta on kyllä vielä täysin kysymysmerkki mitä tapahtuu. Laskevat käyrät näkyvät rakentamisessa pikkuisen viiveellä yleensä.

 

[Zeta03]

Muodollisuuden vuoksi voidaan pitää baarit kiinni ja suosittaa turvavälejä.

Viesti kansalle on selvä, homma voitettu. Voitte elää taas ja riemuita.

Tässä on ristiriitaa havaittavissa: baarit kiinni ja riemuilu. Kyllä suomalainen tarvitsee riemuunsa kuppilaa ja kanssa-iloittelijoita

 

[dana77]

Mistä talouden avaamisesta sinä puhut, hotelleista, ravintoloista ja mistä muusta. Nuo eivät tuo Suomeen vientieuron latiakaan enkä usko että ihmiset rynnisivät ravintoloihin sankoin joukoin vaikka ne avattaisiinkin. Rakennusteollisuus pyörii normaalisti, samoin moni muu ala mutta vienti ei vedä koska kysyntää ei ole.

Jos ihmiset eivät niihin ravintoloihin sankoin joukoin rynni, niin ei siellä sitten varmasti tauditkaan ihmeellisesti leviä ja ne voidaan huoletta avata. Hotellit itseasiassa tuovat vientieuroja jos maan rajatkin avattaisiin.

 

[Zeta03]

Hotellit itseasiassa tuovat vientieuroja jos maan rajatkin avattaisiin.

Taisi olla Ohisalo, joka juuri tänään mainitsi, että rajojen avaaminen ja huvimatkustelu on viimeinen joka avataan. Ja näistäkin todennäköisesti ensin EU:n sisällä maat voivat tehdä keskenäisiä sopimuksia (esim. Suomi ja Viro), koska EU:n sisälläkin on rajoituksissa paljon eroavaisuuksia. Menee vielä pitkä aika, että Suomeen alkaa turisteja pääsemään vapaasti useammista maista

 

[Kaspar11]

Vaikeaa on välillä tulkita mediasta saatuja tietoja.. Asko Järvisen mukaan nuoria pitäisi saada sairastumaan. R0 luku on alle 1. Onko se nyt hyvä vai ei. Minusta on. Mutta nythän porukka ei sairastu. On vaara että korona iskee kovemmin syksyllä yhtäaikaa influenssan kanssa, mutta tuleeko sitä influenssa aaltoakaan, nyt kun osataan pestä kädet. Eikö rajoitukset enää toimi silloin jos tarvitaan. Rajoitukset tehtiin että terveydenhuolto kestää. Kohta lomautetaan sieltäkin kun ei ole ketä hoitaa. Kunnioitan ja arvostan kaikkia henkilöitä jotka tämän asian parissa työskentelevät, ei ole helppoa. Mut koittakaa nyt porukalla päättää mitä tehdään.

 

[Brent Sapergia]

Milloin influenssa tulee syksyllä? Ei koskaan.

 

[magnum37]

Mistä talouden avaamisesta sinä puhut, hotelleista, ravintoloista ja mistä muusta. Nuo eivät tuo Suomeen vientieuron latiakaan enkä usko että ihmiset rynnisivät ravintoloihin sankoin joukoin vaikka ne avattaisiinkin. Rakennusteollisuus pyörii normaalisti, samoin moni muu ala mutta vienti ei vedä koska kysyntää ei ole.

Synkästä tilanteesta huolimatta tavaravienti on silti toiminut koko ajan tähänkin saakka. Ei tässä nyt mitään täydellistä viennin tyrehtymistä ole kuitenkaan. Toki synkkä tilanne laskee ja tulee lähitulevaisuudessa laskemaan tilauskantoja. Mutta myös nopea toipuminenkin on vielä mahdollista.

Taisi olla Ohisalo, joka juuri tänään mainitsi, että rajojen avaaminen ja huvimatkustelu on viimeinen joka avataan.

Tässä se taas nähdään. Ihan sama mikä puolue siellä hallituksessa on. Takki kääntyy puoluelinjassa aina *sarkasmi*

 

[RexHex]

enkä usko että ihmiset rynnisivät ravintoloihin sankoin joukoin vaikka ne avattaisiinkin.

Minä taas uskon, että ihmiset oikeasti jalkautuvat ravinteleihin heti kun mahdollista. Varsinkin juottoravinteleihin. Ei välttämättä siinä määrin kuin ns. normaali aikoina, mutta toisaalta paine voi purkautua ja "kaikki kynnelle kykenevät" ovat ensimmäisenä viikonloppuna liikkeellä.

 

[Axbor Nocturne]

Rakennusteollisuuden osalta on kyllä vielä täysin kysymysmerkki mitä tapahtuu. Laskevat käyrät näkyvät rakentamisessa pikkuisen viiveellä yleensä.

Rakennusteollisuushan on mennyt laskevaa käyrää jo pari vuotta, eikä taida olla ihan heti nousemassa sieltä.

 

[ADX_03]

Minä taas uskon, että ihmiset oikeasti jalkautuvat ravinteleihin heti kun mahdollista. Varsinkin juottoravinteleihin. Ei välttämättä siinä määrin kuin ns. normaali aikoina, mutta toisaalta paine voi purkautua ja "kaikki kynnelle kykenevät" ovat ensimmäisenä viikonloppuna liikkeellä.

Minä ainakin. Alkaa tämä pelkästään kotona tenuttelu riittämään.

 

[Zeta03]

Minä taas uskon, että ihmiset oikeasti jalkautuvat ravinteleihin heti kun mahdollista. Varsinkin juottoravinteleihin. Ei välttämättä siinä määrin kuin ns. normaali aikoina, mutta toisaalta paine voi purkautua ja "kaikki kynnelle kykenevät" ovat ensimmäisenä viikonloppuna liikkeellä.

Niin en tiedä sisätiloihin mutta sitten kun lämpöasteet ovat siellä +17-18 astetta ja aurinko paistaa niin terasseille riittää tunkua. Se on nähty tänä keväänä tuolla Ruotsissakin, että vetää porukkaa aurinkoisella säällä tuopin ääreen.

 

[palle fontän]

Muutamia pointteja: Yhdysvalloissa influenssaan kuolee 37 000-60 000 joka vuosi. Se ei edes läpäise uutiskynnystä eikä sulje taloutta. Ruotsin ja Kalifornian kuolinluvut eivät poikkea toisistaan paljoakaan. Ruotsissa on vähemmän asukkaita ja lievemmät rajoittamistoimet. Riski kuolla koronaan Kaliforniassakin on 0.03 prosenttia. Ja kaikesta päätellen työikäisillä vieläkin pienempi.

Siis mitä nämä pointit oikein ovat? Mielestäni influenssan aiheuttamat kuolemat ovat olleet jatkuvasti esillä tässä ketjussa, joten en siis kertakaikkiaan ymmärrä, että mitä yrität tässä sanoa?

 

[BigRedCat]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ndL0uSmKTQU

Tässä ainakin kokeneet lääkärit sanovat, että tieto taudista on lisääntynyt, eikä rajoitustoimille ole enää perustetta. Alussa oli kun taudista ei tiedetty tarpeeksi.

Muutamia pointteja: Yhdysvalloissa influenssaan kuolee 37 000-60 000 joka vuosi. Se ei edes läpäise uutiskynnystä eikä sulje taloutta. Ruotsin ja Kalifornian kuolinluvut eivät poikkea toisistaan paljoakaan. Ruotsissa on vähemmän asukkaita ja lievemmät rajoittamistoimet. Riski kuolla koronaan Kaliforniassakin on 0.03 prosenttia. Ja kaikesta päätellen työikäisillä vieläkin pienempi.

Youtube oli keskustelukentästä päätellen kertaalleen poistanut videon.

Nyt tämä alkaa mennä jo mauttomaksi. Ymmärrän vielä että Santa Clara -tutkimuksesta ei olla niin valmiita päästämään irti kun se tukee omia ennakkokäsityksiä ja taustalla on Stanfordia ja Ioannidista, mutta tämä... No kaikki tarpeellinen on jo muualla sanottu tuosta "tutkimuksesta". Tutustu esim. näihin.

ACEP-AAEM Joint Statement on Physician Misinformation

The American College of Emergency Physicians (ACEP) and the American Academy of Emergency Medicine (AAEM) jointly and emphatically condemn the recent opinions released by Dr. Daniel Erickson and Dr. Artin Massihi. These reckless and untested musings do not speak for medical societies and are...

www.acep.org

"The American College of Emergency Physicians (ACEP) and the American Academy of Emergency Medicine (AAEM) jointly and emphatically condemn the recent opinions released by Dr. Daniel Erickson and Dr. Artin Massihi. These reckless and untested musings do not speak for medical societies and are inconsistent with current science and epidemiology regarding COVID-19. As owners of local urgent care clinics, it appears these two individuals are releasing biased, non-peer reviewed data to advance their personal financial interests without regard for the public’s health.

COVID-19 misinformation is widespread and dangerous. Members of ACEP and AAEM are first-hand witnesses to the human toll that COVID-19 is taking on our communities. ACEP and AAEM strongly advise against using any statements of Drs. Erickson and Massihi as a basis for policy and decision making."

Two Bakersfield doctors go viral with dubious COVID test conclusions

The duo's interpretation of COVID test results lit up social media — but public health experts assailed them as statistically flawed.

calmatters.org

"They dressed in scrubs. They sounded scientific. And last week’s message from two Bakersfield doctors was exactly what many stuck-at-home Americans wanted to hear: COVID-19 is no worse than influenza, its death rates are low and we should all go back to work and school.

Drs. Dan Erickson and Artin Massihi, who own urgent care centers in the region, had called a press conference to release their conclusions about the results of 5,213 COVID-19 tests they had conducted at their centers and testing site. They claimed the results showed that the virus had spread further in the area, undetected, and thus wasn’t all that dangerous.

But public health experts were quick to debunk the doctors’ findings as misguided and riddled with statistical errors — and an example of the kind of misleading information they are forced to waste precious time disputing.

The doctors should never have assumed that the patients they tested — who came for walk-in COVID-19 tests or who sought urgent care for symptoms they experienced in the middle of a pandemic — are representative of the general population, said Dr. Carl Bergstrom, a University of Washington biologist who specializes in infectious disease modeling. He likened their extrapolations to “estimating the average height of Americans from the players on an NBA court.” And most credible studies of COVID-19 death rates in reality are far higher than the ones the doctors presented.

“They’ve used methods that are ludicrous to get results that are completely implausible,” Bergstrom said.
"

Linkki: https://twitter.com/DrRobDavidson/status/1254865812797534211

Linkki: https://twitter.com/CT_Bergstrom/status/1254128214667956224

Linkki: https://twitter.com/RMCarpiano/status/1254156481680695296

Jos sinulla @Toxic Enema on yhtään puhtaat jauhot pussissa, älä levitä tuollaista vaarallista huuhaata.

 

[bebeto]

Synkästä tilanteesta huolimatta tavaravienti on silti toiminut koko ajan tähänkin saakka. Ei tässä nyt mitään täydellistä viennin tyrehtymistä ole kuitenkaan. Toki synkkä tilanne laskee ja tulee lähitulevaisuudessa laskemaan tilauskantoja. Mutta myös nopea toipuminenkin on vielä mahdollista.



Tässä se taas nähdään. Ihan sama mikä puolue siellä hallituksessa on. Takki kääntyy puoluelinjassa aina *sarkasmi*

Teknologiateollisuus arvioi: Vientiyrityksillä tarve 3–5 miljardin euron suorille tuille – vanhojen tilausten ansiosta pohjakosketusta odotetaan vasta loppuvuodesta

Kyselyssä alan yrityksistä kolmannes kertoi jo lomauttaneensa ja toinen kolmannes tekevänsä samoin lähikuukausina.

yle.fi

Paljon riippuu siitä kuinka nopeasti Suomen kauppakumppanit pystyvät avaamaan yhteiskuntiaan. Suomi on pieni sisämarkkina ja erittäin riippuvainen viennistä joten toivotaan että touko-kesäkuussa alkaa talous Euroopassa elpymään. Muutaman kaljakuppilan avaaminen ei taloutta pelasta.

 

[Aces High]

Rakennusteollisuuden osalta on kyllä vielä täysin kysymysmerkki mitä tapahtuu. Laskevat käyrät näkyvät rakentamisessa pikkuisen viiveellä yleensä.

Kauhean pitkä viiveestä ei nyt tule, loppuvuosi mennään hiukan laskevalla käyrällä, ensi vuoden projekteista ei monellakaan mitään hajua. Hiljaiselta vaikuttaa, liikerakentaminen tuskin vastaavaa dyykkiä on nähnyt mitä edessä on.

 

[BigRedCat]

Riippumatta siitä, että onko talous auki tai kiinni, niin Suomessa on 5000 diagnosoituja tartuntaa. Kuolleita on 200. Jos talous avaamalla tartunatamäärät tuplaantuvat, niin perusteltua on olettaa että kuolleita on 400 jos riskiryhmien suojelussa onnistutaan samalla tasolla. Jos siinä onnistutaan esim suojavarusteiden ansiosta paremmin niin sitten kuolemia tulee vähemmän.

Nyt on kyllä todella yksioikoista matematiikkaa ja jossittelua. Entäpä jos tartuntamäärät kymmenkertaistuvat? Etkö sinä kuulunutkaan tähän "laumasuoja nuoria tartuttamalla" -leiriin?

Singaporessa on 10 000 tartuntaa mutta 12 kuollutta, sillä tauti leviää nuorten keskuudessa. Vanhojen suojelussa on onnistuttu suht täydellisesti.

Singaporessa on ~12000 ihmistä valtion toimesta eristettynä "eristyskeskuksiin". Sairaalassa on vakaassa tilassa lähes 2000 potilasta, kriittisessä tilassa 21 ja kuolleita 14. Toimet sairastuneiden ja kontaktien jäljittämisessä ovat hieman eri kaliiperia kuin Suomessa. Näetkö esim. mahdollisena tai todennäköisenä, että Suomi sulkee tuhansia kansalaisia eristyskeskuksiin? Sitä minäkin.

Singaporessa tartuntamäärät ovat alkaneet äkisti kasvaa vasta noin pari viikkoa sitten joten kuolleiden määrää laahaa, kuten hyvin tiedät, jonkin verran perässä. Toivottavasti luvut pysyvät kuitenkin hallussa ja kovasti siellä asian eteen tehdään.

COVID-19: Cases in Singapore

Visit MOH’s website for the latest update on COVID-19 cases

www.gov.sg

 

[arvee]

Suomi on saari, tämä taitaa olla yksi puolustusdoktriinimme perusteista. Ja näinhän kansantaloudellisesti pitkälti onkin, merenkulku on tärkeä elollemme. Joten siispä hypätään toiselle saarelle tai parisaarelle toiselle puolelle maapalloa eli Uuteen Seelantiin:

HSn ilmaista koronauutisointia Koronavirus | Alle 1 500 tartuntaa ja vain 14 kuolemaa – Mitä Suomen kokoisessa Uudessa-Seelannissa on tehty toisin kuin muualla?
ja uudempi uutinen

Uusi-Seelanti kertoo voittaneensa koronan | Verkkouutiset

Uusi-Seelanti kertoo voittaneensa koronan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Lähtivät siellä sitten tuolle linjalle, eivät laumasuojaa lampaankasvattajat tavoitelleet lainkaan.
Tähän asti ovat mielestäni vetäneet tosihyvin, mutta ehkä syksymmällä tai siis heidän jollakin vuodenajalla toinen aalto iskee neoseelantilaiset joukkokumoon. Nähtäväksi jää sille ken elää.

 

[oiler99]

Ruotsissa 695 uutta tartuntaa. Italian ja Espanjan linjalla menevät.

 

[dana77]

Nyt on kyllä todella yksioikoista matematiikkaa ja jossittelua. Entäpä jos tartuntamäärät kymmenkertaistuvat? Etkö sinä kuulunutkaan tähän "laumasuoja nuoria tartuttamalla" -leiriin?

Jos tartuntamäärät kymmenkertaistuvat niin sitten kuolleiden määrä kymmenkertaistuu (oletuksella ettei vanhempien suojaamisesta tai hoitamisessa kehitytä). Mielelläni autan näissä laskuharjoituksissa jatkossakin.

Minä kuulun ennen kaikkea siihen leiriin, joka laskee kustannuksia ja laatupainotettuihin elinvuosien ja kustannuksiin enkä pelkää keskusteluja hoidon kohdentamista yms. Vähän niinkuin Osmo joka muuten on Suomen viisain poliitikko jos en ole muistanut sanoa.

Tämä korona on aikansa ydinvoima. Ydinvoimaan tai koronaan kuoleminen tuntuu jotenkin paljon pahemmalta tavalta kuolla kuin vaikka pienhiukkasiin tai tavalliseen flunssaan, että niitä pitää välttää kustannuksuista välittämättä. Myös lentoliikenteessä kuoleminen on paljon traagisempaa kuin auto-onnettomuudessa kuoleminen.

Singaporessa on ~12000 ihmistä valtion toimesta eristettynä "eristyskeskuksiin". Sairaalassa on vakaassa tilassa lähes 2000 potilasta, kriittisessä tilassa 21 ja kuolleita 14. Toimet sairastuneiden ja kontaktien jäljittämisessä ovat hieman eri kaliiperia kuin Suomessa. Näetkö esim. mahdollisena tai todennäköisenä, että Suomi sulkee tuhansia kansalaisia eristyskeskuksiin? Sitä minäkin.

Singaporessa sairastuneet ovat 20-29 vuotiaita pääosin ja heidät on pidetty erossa vanhuksista.

Eli vanhuksien suojeleminen on mahdollista, mutta se on vain niin kallista ja hankalaa ettei meillä onnistu.

 

[Mängimies]

Milloin influenssa tulee syksyllä? Ei koskaan.

Syksystä en tiedä, mutta kahden viikon kuluttua osuu paska tuulettimeen niin että heilahtaa.

 

[finnjewel]

Syksystä en tiedä, mutta kahden viikon kuluttua osuu paska tuulettimeen niin että heilahtaa.

Jos ei silloin, niin viimeistään kesäkuun alkuun mennessä. Tai vähän ennen juhannusta.

<ai niin, Tshekki päättänyt jatkaa hätätilaa 17.5. saakka. Eli naamat pysyvät hengityssuojan takana ainakin siihen asti.

 

[Kuokkalan Kone]

Syksystä en tiedä, mutta kahden viikon kuluttua osuu paska tuulettimeen niin että heilahtaa.

Se osuu sen takia kun konkurssit kaatavat firmoja, ja tämä köyhä kansa velkaantuu niin että sieltä ei nousta todella pitkään aikaan. Alan kallistua Soininvaaran ajatteluun rajoitusten poistoista ja siitä kuinka tästä voidaan selvitä mahdollisimman pienin vaurioin. Tekee pahaa katsoa kuinka ennen niin terveitä firmoja kaatuu vierestä. Sitä inhimillistä tuskaa ja hätää pitäisi ottaa enemmän huomioon.

 

[Mängimies]

Se osuu sen takia kun konkurssit kaatavat firmoja, ja tämä köyhä kansa velkaantuu niin että sieltä ei nousta todella pitkään aikaan. Alan kallistua Soininvaaran ajatteluun rajoitusten poistoista ja siitä kuinka tästä voidaan selvitä mahdollisimman pienin vaurioin. Tekee pahaa katsoa kuinka ennen niin terveitä firmoja kaatuu vierestä. Sitä inhimillistä tuskaa ja hätää pitäisi ottaa enemmän huomioon.

Osaatko vähän avata minkä alan firmoista on kyse?

 

[Andi]

Kauhean pitkä viiveestä ei nyt tule, loppuvuosi mennään hiukan laskevalla käyrällä, ensi vuoden projekteista ei monellakaan mitään hajua. Hiljaiselta vaikuttaa, liikerakentaminen tuskin vastaavaa dyykkiä on nähnyt mitä edessä on.

Niin pitkästä viiveestä en puhunutkaan. Mutta toistaiseksi rakennusala on vielä selvinnyt ihan hyvin. Aloituspäätöksiä on laitettu jäihin ja se tulee kyllä jossain vaiheessa näkymään mutta ei välittömästi vaan ehkä joo ensi vuonna. Jos tuota ennustella pitäisi, niin tosiaan liike- ja korjausrakentamisessa mennään alas. Asuntorakentamisessa varmasti myös, koska eihän joka vuosi siinäkään voida ennätystahtia takoa uutta. Jälkimmäinen tosin tullee näkymään alueellisesti eri tavoin (pks voi selvitä paremmin vs. maakunnat). ARA:n tukirahat esim vaikuttavat tähän myös. Nyt on alkuvuosi tukea jaettu paljon, mutta riittääkö jaettavaa enää loppuvuodelle?

 

[Kuokkalan Kone]

Osaatko vähän avata minkä alan firmoista on kyse?

Lähinnä yksityisiä ravintoloita ja kahviloita, monen kassa ei vaan kestä kiinteitä kuluja, kun tuloja ei ole.