En tiedä tarkalleen ketkä siellä testeissä käy mutta veikkaisin että jos olisi esimerkiksi semmoinen tapaus että joku lääkäri olisi käynnyt Itavallassa laskettelemassa ja saanut tartunnan, altistanut vaikkapa 40 muuta lääkäriä ja potilasta töissä niin veikkaisin että suurin osa näistä testataan. Siinä voisi olla äkkiä 40 testiä tehty mutta vain se lääkäri edelleen positiivinen. Eihän koronatestillä lähellekään aina vain tarkoitus ole testata niitä joilla jo epäillään varmasti olevan korona.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Sarjapisteet tasan: TUTO ja Hokki voittivat toinen toisensa peräkkäisissä peleissäLue lisää »
-
Kasper Kulonummi pelaa läpimurtokautta ja voittaa kamppailuja kovalla prosentillaLue lisää »
-
MTV: Miroslav Svobodan loukkaantuminen uhkaa ykkösmaalivahdin koko loppukauttaLue lisää »
-
Taponen nollasi Sportin Liigan juhlapelissäLue lisää »
-
Liiga-kierros: Jukurit yllätti Ilveksen, HPK otti aikalisän reilun minuutin jälkeen ja voittiLue lisää »
-
Maalivahdit loistivat TPS:n ja KalPan kohtaamisessa: Emma Hall vastasi ottelun ainokaisestaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 176 283
- 81 180
En tiedä tarkalleen ketkä siellä testeissä käy mutta veikkaisin että jos olisi esimerkiksi semmoinen tapaus että joku lääkäri olisi käynnyt Itavallassa laskettelemassa ja saanut tartunnan, altistanut vaikkapa 40 muuta lääkäriä ja potilasta töissä niin veikkaisin että suurin osa näistä testataan. Siinä voisi olla äkkiä 40 testiä tehty mutta vain se lääkäri edelleen positiivinen. Eihän koronatestillä lähellekään aina vain tarkoitus ole testata niitä joilla jo epäillään varmasti olevan korona.
maken veivi jr.
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Manchester United, Bruceola
Tämä. Toinen iso ryhmä joka tuottaa negatiivisia testituloksia on sairaalassa muun sairauden takia olevat ihmiset joilla hengitystieoireita, tai tulehdusarvot nousevat ja ei voida olla varmoja ettei johtuisi koronasta. Ne on vaan pakko testata ettei korona ala levitä sairaalan sisällä.
Toinen mainittava asia, mikä tähän liittyy on että nämä potilaat hoidetaan koronapotilaina kunnnes toisin todistetaan ja kun testitulos tulee seuraavana päivänä jos sillonkaan, niin ehtii mennä suojavarusteita hukkaan ihan hyviä määriä.
Juuri tuo monesti taitaa nykytestauksen idea olla että ei testata testeillä onko potilaalla korona vaan halutaan sulkea sen mahdollisuus pois tai jos henkilö tarvitsee sairaanhoitoa että osataan hoitaa oikein. Ne joilla on korona ei sitä terveysasemille tule mittaan vaan on kotona lieväoireisena kotikaranteenissa ja jää tilastojen ulkopuolelle. Testien tarkoitushan ei ole mitata sitä monellako on korona.
Valtaosalle painoindeksi on ihan pätevä väline. Urheilijoita joilla on lihasmassaa sen verran, että painoindeksi ei toimi, muodostavat kuitenkin vähemmistön. Varsinkin jos mietitään koko maailman populaatiota.
Itse olen lähes täysin saman pituinen ja kokoinen kuin sinäkin ja olen samaa mieltä kanssasi. Tämä voi toki kertoa siitäkin, että nykyihmisten kauneusihanne ja painonormaalit ovat muuttuneet siitä mitä ne ovat olleet kun painoindeksi on kehitetty.
Luin ainakin tutkimuksesta, jossa lievempikin ylipaino kuin sairaalloinen ylipaino todettiin olevan riski koronan kovemmalle muodolle. En nyt toki sitä tietenkään löytänyt. Toki aivan varmasti riski kasvaa ylipainon asteen mukaan.
Mutta varmasti ”lievästi ylipainoinen” lihaksikas urheilija nyt ei kuulul riskiryhmään. Ei ollut tarkoitus väittää muuta.
Kovasti tervetullutta olisi muuten, jos jotkut näistä Euroopan isoista futissarjoista alkaisivat jo tässä keväällä pelaamaan ilman yleisöjä, kuten ovat väläytelleet. Jotain normaalia olisi mukava saada taas elämään mukaan. Korostuu näinä aikoina kuitenkin, että urheilu on kumminkin jonkinlainen pakopaikka kaikesta skeidasta, mitä elämässä muuten tapahtuu. Aivot saa laittaa narikkaan ja keventää arjen tunnelmaa. Maailman tärkein turha asia, totta tosiaan.
Valioliiga ilmoitti eilen, että pelit jatkuvat kesäkuussa.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Hollannin pääsarja puolestaan, että kausi oli tässä.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Ei muuta kuin yksi lehtijuttu, joka nojaa omiin lähteisiinsä, että keskusteluja olisi käyty. Tässä YLE siteeraa The Times-lehden juttua aiheesta.
The Times: Englannin Valioliiga pääsee vauhtiin kesäkuun alkupuolella
Valioliigapelit pelataan tyhjille katsomoille. Yhteen ottelutapahtumaan päästetään korkeintaan 400 henkeä.
yle.fi
maken veivi jr.
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Manchester United, Bruceola
Bundesliiga ja Serie A ovat jo päättäneet että kausi jatkuu mutta vaatii vielä viranomaisten luvan.
Lääkärit ja muut terveysalan ihmiset korostavat usein vyötärön ympärystä (mitataan muutama sentti navan yläpuolelta) mm. rasvamaksaan ja sydän-/verisuonitauteihin liittyen. Ihminen voi helpostikin olla ns. painoindeksinsä kehyksessä, mutta rasvaa juuri sisäelimien ympärillä liikaa, mikä on vaarallista ja saattaa aiheuttaa ongelmia jo suht nuorellakin iällä.
Ei tuokaan nyt niin mustavalkoista ole, mutta kannattaa sitä nyt vähän zekkailla.
UnenNukkuja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Aika moni, kunhan on turkulainen
Näissä on muutenkin monenlaisia selityksiä. Allekirjoittanut edustaa joukkoa, jolla lääkkeet tuo kiloja. Ja ei, tuo ei aina selity sillä että mieliala ja väsymys lisäisi roskaruoan syömistä ja vähentää liikuntaa. Esim. nestettä kertyy ja kiloja tuossa rinnalla. Monimutkaisia asioita, jolloin pitäisi muistaa yksilöllisyys.
Mutta joo, vyötärön mitat on ne, mitkä merkitsee, ei aina kilot.
101 uutta tartuntaa vuorokaudessa, kokonaismäärä nyt 4576 tartuntaa. Päivittyvä seuranta | Suomessa 101 uutta koronavirustartuntaa, kertoo THL – Maailmanlaajuisesti yli 200 000 ihmistä kuollut viruksen aiheuttamaan tautiin
HUS:n piirin prosentuaalinen osuus koko maan tartunnoista senkun kasvaa vaan. 86/101 nyt tilanne. Länsi-Pohjassa 6 tartuntaa. Niiden ulkopuolella koko muussa maassa todettu vain 9 tartuntaa.
Italiassa on oltu käytännössä jo 7 viikkoa sisällä kaupassa käyntiä ja talon ympäri ulkoilua lukuunottamatta. Koulut pysyvät kiinni syyskuuhun ja vasta teollisuus- ja rakennustyöpaikkoja avataan tiukkojen turvamääräysten kanssa mikä tarkoittaa mm. terveystarkastuksia, hengityssuojainten ja suojakäsineiden käyttöä.
Onpas vttumainen tapaus tämä korona, kun ilmeisesti immuniteetti katoaa sairastaneelta supernopeasti ja tehokasta rokotetta on turha odottaa. No eiköhän tuon kanssa opita elämään ja syksyyn mennessä rauhoittuu huomattavasti tämä hysteerinen somevaahtoaminen > vessapaperihamstraamissyndrooman toinen muoto.
E: Kiinalaisten tauteihin on kuollut keskiajalta lähtien jo useita satoja miljoonia ihmisiä. Tasaisin väliajoin saavat aikaiseksi näitä uusia pöpöjä. Harmi että myös ne ei-ylikansoitetut maat kärsivät rinnalla.
E: Kiinalaisten tauteihin on kuollut keskiajalta lähtien jo useita satoja miljoonia ihmisiä. Tasaisin väliajoin saavat aikaiseksi näitä uusia pöpöjä. Harmi että myös ne ei-ylikansoitetut maat kärsivät rinnalla.
Viimeksi muokattu:
Johtuu tehokkaammasta testaamisesta ja siitä ettei epidemia ole levinnyt vielä laajemmin muualle Suomeen. Vielä ehtii kun rokote tulee aikaisintaan vuoden päästä.
Se alkaa olla kuitenkin melko selvää että joidenkin oppositioedustajien vaatima Uudenmaan rajan kiinnipitäminen pitempään olisi ollut turhaa, kosja suomalaiset noudattavat ohjeita muutenkin ja osaavat ajatella omilla aivoilla. Luulisi sen Perussuomalaistenkin tietävän.
Viimeksi muokattu:
Koronahan on tappanut Italiassa jo tähän mennessä yli 26000 ihmistä, joten halunnet asetella sanasi uudelleen. Unohtamatta sitä pikku tosiasiaa, minkä sinä tietenkin unohdat tässä ja kaikessa muussakin "lässytyksessäsi", että nuo influenssakuolemat on estimoitu tilastollisen mallin avulla "ylikuolleisuudesta" kun taas koronassa taustalla on testi. Tästä jo jenkkien osalta lainasin Harvardin epidemiologia-proffaa Lipsitchia, joka näiden vertaamisesta sanoi että jos koronakuolemat laskettaisiin samalla kaavalla, saataisiin selvästi isompia lukuja.
Ihan hauskaa Dunning-Kruger-meininkiä tuo ajatuksesi, että sinä kuulut siihen harvaan joukkoon joka on influenssan suuren vaarallisuuden mukamas ymmärtänyt ja voi siten suhteessa muihin väheksyä koronaa.
Mainitut Lipsitchin kommentit:
Tuosta tummennetusta kohdastahan ei ole tietoa. Asia, joka tekee sinusta "vaarallisen idiootin", on nimenomaan tuo valheellinen varmuuden julistaminen. Sinä et tiennyt ketjusta "tauolle" jäätyäsi etkä tiedä nytkään noita asioita joita varmana julistat. Siitä huolimatta aivan uskomatonta ylimielisyyttä osoittaen julistat kuinka näihin sinun "tietoihisi" luottaminen on varovaisuutta parempi toimintamalli.
Jos käytännössä kaikkien asiaa tuntevien näkökannat ovat Jatkoajan keskustelupalstan nimimerkin Juhaht mielestä "sulaa typeryyttä", kannattaa tosiaan tarkkaan miettiä kuka puhuu paskaa.
Nyt kaivetaan jo syvältä laarin pohjalta. Eli olet jutellut kolmen ihmisen kanssa, joista kaksi ei ainakaan ole aiheen asiantuntijoita, ja kolmannella kenties on jotain löyhää asiantuntemusta joka liittyy kuitenkin enemmän potilaiden hoitamiseen kuin epidemiologiaan. Hieno anekdootti kerta kaikkiaan ja olen täysin myyty sen edessä. Lienet jotakuinkin Suomen ainoa ihminen joka on jutellut peräti kolmen lääkärin kanssa asiasta.
Mitä tulee Järviseen, jonka kantoja vääristelet kuvitellen hänen olevan samaa mieltä kanssasi. Newsflash: hän ei sitä ole. Kun lukee tuon Ylen jutun otsikkoa pidemmälle, voi poimia olennaisena seuraavan kohdan.
HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"
Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.
yle.fi
"Kumpulainen ja Järvinen olivat samaa mieltä siitä, että rajoituksia pitää purkaa askel kerrallaan."
Lue tuo kappale hitaasti kolmeen kertaan. Vedä sen jälkeen syvään henkeä ja vastaa käsi sydämellä kysymykseen:
Allekirjoittaisiko Järvinen nimimerkin @Juhaht viranomaisia täysin vastaan menevän suosituksen, joka kuuluu sanasta sanaan:
"Vapuksi piknikille, muistakaa ottaa paljon skumppaa mukaan." Voin johdatella sinut oikean vastauksen äärelle: Ei varmasti allekirjoittaisi. Tuo on aivan sinun omaa älytöntä höpinääsi jolle yrität lainata auktoriteettia Järvisen positiota vääristelemällä.
Tässä liikutaan jo absurdiushorisontin tuolla puolen. Vihjailetko siis että New Yorkin kuolemat ovat #fakenews? Onko New Yorkin koronatilanne vain epämääräisistä lehtitiedoista kantautunutta huhupuhetta? Oletko sinä tosissasi?
Sitä presidenttikin pirullisuudella varmaan tarkoitti. Se on Ruotsin toimintamallile kyllä paha asia.
Erkka Lapanen
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK - FC Liverpool
Ja ennenkaikkea niille maille, jotka sulkevat toimivan yhteiskunnan. Saas nähdä kenen pokka ja perse kestää ja kenellä on varaa maksaa seuraukset.
Niin, mitään tietoahan näistä ei tosiaan ole. Immuniteetin olemassaolo ja kesto vielä epävarma, ja rokotetta ei tietenkään välttämättä onnistuta kehittämään, mikä nyt on ollut selvää jo alusta asti. Todennäköisesti onnistutaan, mutta varmaa se ei ole ollut missään vaiheessa.
Tässähän se näkyy ettei riskirymiä pystytä eristämään edes hoivakodeissa ja osa asuu 90 vuotiaanakin vielä kotona.
Mihin me eristetään yli miljoona vanhusta jotta kaikki muu voisi toimia. Siinä on on se eristämisen ongelma. Onko ihmisarvoista että vanhukset suljetaan täysin eristyksiin vuodeksi.
Italia ja monet muut maat ovat sulkeneet yhteiskuntaa enemmän kuin Suomi. Ollaan siinä välissä. Se nyt vaan on ollut pakko tehdä. Italia oli myöhässä jo alusta asti ja jos toimivaa yhteiskuntaa ei olisi suljettu osittain myöhässäkään 26 000 kuolleen sijasta olisi nyt kuollut 50 000 tai enemmän. Oliko heillä vaihtoehtoja pitää yhteiskunta avoimena Ruotsin mallin mukaan? Oliko Espanjalla vaihtoehtoja jne?
Suomi on näistä ainoana ajoissa liikkeellä ja siitä seuraa arvostelua. Koitetaan nyt kestää rajoituksia vielä kun vasta toinen kuukausi on menossa ja kun ensimmäinen talousennuste on laskettu 3 kuukaudelle niin ei se silloin 1-2 kuukaudessa mene ohi. Rajoituksia puretaan varmasti heti kun se on mahdollista. Turhaan ei pidetä yhtään rajoitusta liian kauan voimassa kuten nähtiin Uudenmaan rajavalvonnan kohdallakin.
Eipä tuo mikään ihme ole, että näissä vanhusten hoitolaitoksissa näitä sattuu tämmöisenä aikana, että useita kuolee sitten kerralla. Niitä on kuitenkin, niin paljon ympäri Suomea, että suurempi ihme melkein olisi jos yhtään tämmöistä ei olisi tullut.
Koronahan on tappanut Italiassa jo tähän mennessä yli 26000 ihmistä, joten halunnet asetella sanasi uudelleen. Unohtamatta sitä pikku tosiasiaa, minkä sinä tietenkin unohdat tässä ja kaikessa muussakin "lässytyksessäsi", että nuo influenssakuolemat on estimoitu tilastollisen mallin avulla "ylikuolleisuudesta" kun taas koronassa taustalla on testi. Tästä jo jenkkien osalta lainasin Harvardin epidemiologia-proffaa Lipsitchia, joka näiden vertaamisesta sanoi että jos koronakuolemat laskettaisiin samalla kaavalla, saataisiin selvästi isompia lukuja.
Ihan hauskaa Dunning-Kruger-meininkiä tuo ajatuksesi, että sinä kuulut siihen harvaan joukkoon joka on influenssan suuren vaarallisuuden mukamas ymmärtänyt ja voi siten suhteessa muihin väheksyä koronaa.
Mainitut Lipsitchin kommentit:
Tuosta tummennetusta kohdastahan ei ole tietoa. Asia, joka tekee sinusta "vaarallisen idiootin", on nimenomaan tuo valheellinen varmuuden julistaminen. Sinä et tiennyt ketjusta "tauolle" jäätyäsi etkä tiedä nytkään noita asioita joita varmana julistat. Siitä huolimatta aivan uskomatonta ylimielisyyttä osoittaen julistat kuinka näihin sinun "tietoihisi" luottaminen on varovaisuutta parempi toimintamalli.
Jos käytännössä kaikkien asiaa tuntevien näkökannat ovat Jatkoajan keskustelupalstan nimimerkin Juhaht mielestä "sulaa typeryyttä", kannattaa tosiaan tarkkaan miettiä kuka puhuu paskaa.
Nyt kaivetaan jo syvältä laarin pohjalta. Eli olet jutellut kolmen ihmisen kanssa, joista kaksi ei ainakaan ole aiheen asiantuntijoita, ja kolmannella kenties on jotain löyhää asiantuntemusta joka liittyy kuitenkin enemmän potilaiden hoitamiseen kuin epidemiologiaan. Hieno anekdootti kerta kaikkiaan ja olen täysin myyty sen edessä. Lienet jotakuinkin Suomen ainoa ihminen joka on jutellut peräti kolmen lääkärin kanssa asiasta.
Mitä tulee Järviseen, jonka kantoja vääristelet kuvitellen hänen olevan samaa mieltä kanssasi. Newsflash: hän ei sitä ole. Kun lukee tuon Ylen jutun otsikkoa pidemmälle, voi poimia olennaisena seuraavan kohdan.
HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"
Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.
"Kumpulainen ja Järvinen olivat samaa mieltä siitä, että rajoituksia pitää purkaa askel kerrallaan."
Lue tuo kappale hitaasti kolmeen kertaan. Vedä sen jälkeen syvään henkeä ja vastaa käsi sydämellä kysymykseen:
Allekirjoittaisiko Järvinen nimimerkin @Juhaht viranomaisia täysin vastaan menevän suosituksen, joka kuuluu sanasta sanaan:
"Vapuksi piknikille, muistakaa ottaa paljon skumppaa mukaan." Voin johdatella sinut oikean vastauksen äärelle: Ei varmasti allekirjoittaisi. Tuo on aivan sinun omaa älytöntä höpinääsi jolle yrität lainata auktoriteettia Järvisen positiota vääristelemällä.
Tässä liikutaan jo absurdiushorisontin tuolla puolen. Vihjailetko siis että New Yorkin kuolemat ovat #fakenews? Onko New Yorkin koronatilanne vain epämääräisistä lehtitiedoista kantautunutta huhupuhetta? Oletko sinä tosissasi?
Jatketaan juttua. WHO laittaa jäitä hattuun "laumaimmuniteetti"-psykoosin keskellä: "Immunity passports" in the context of COVID-19
"There is currently no evidence that people who have recovered from COVID-19 and have antibodies are protected from a second infection.
...
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
"
Tuntuisi aivan vastuuttomalta uhkapelaamiselta päästää tauti tietoisesti leviämään kansan keskuudessa kun potentiaalisena seurauksena on moninkertaiset kuolemat ja kuka tietää millaiset pitkäaikaisseuraamukset. Tuossa on niin monta ongelmaa, että ei voi olla raivostumatta esim. @Juhaht :n esittämän kaltaisia ylimielisiä yksinkertaistuksia lukiessa. Yksi ongelma liittyy ihan jo vanhusten eristämiseen, minkä onnistumisen olettaminen on melkoista optimismia itsessään. Vanhusten elämä muuttuu todella vaaralliseksi jos he ovat yhtenä ryhmänä täysin vailla immuniteettia tilanteessa jossa virus on levinnyt kattavasti väestöön.
Niille, joita oikeasti kiinnostaa kiihkoton tieteeseen perustuva asiantuntijanäkemys laumaimmuniteettistrategiasta ja ylipäänsä viruksen hallinnasta rokotetta odotellessa, uskallan minäkin suositella tätä professori Bergstromin ketjua (jota olen siis nähnyt lukuisten epidemiologien suosittelevan, mm. Lipsitch):
Kantaansa laumaimmuniteettistrategiaan ja sen kompastuskiviä Bergstrom avaa tässä ketjussa (jonka linkkaa myös yo. twiiteissä):
Jälleen nousee esiin, että Bergstromiakin on tulkittu väärin lukien hänen kannattavan laumaimmuniteetin hankkimista tautia tarkoituksella levittämällä. Ei ole vaikeaa arvata miten esim. @Juhaht olisi nuo Bergstromin puheet tulkinnut kun vertaa hänen Järvis-tulkintaansa. Tiedemiehet joutuvat jatkuvasti selventämään kantojaan tällaisten (tahallisten) vaarallisten väärinkäsitysten takia kykenemättä kuitenkaan suitsimaan misinformaation levittäjiä.
PS. Kun influenssavertailuista oli puhetta, niin tässä New York Timesin ylikuolleisuuteen perustuvaa vertailua eri maista:
The Pandemic’s Hidden Toll: Half a Million Deaths (Published 2020)
Far more people died in 2020 during the pandemic than have been officially reported, a review of mortality data in 35 countries shows.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy