Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[douppi]

Kohta lähestyy se päätöksenteko taas, että koulut auki vai ei. Edelleenkin kallistun siihen, että pidetään kiinni ne tämän kevään osalta kokonaan, mutta etäopiskelua voisi jatkaa vielä vaikka juhannukseen asti. Valtava riski, että ns. piilotartuttajien määrä jysähtää käsiin, kun varsinkaan lapset eivät välttämättä oirehdi ollenkaan, mutta voivat olla kantajia. Tämä on tasapainottelua ja ymmärrän mahdolliset kotiongelmat myös, mutta ne ongelmat ovat siellä muutenkin olemassa. Ei tämä kevätsulku sitä faktaa valitettavasti poista.

Kannattaa katsoa kuinka esim.Tanskassa käy asian kanssa, kun avaavat koulut. Olisivat nyt sitten miinanpolkijoita meillekin koronan suhteen.

 

[finnjewel]

Tämä on juuri se avainpointti jota ei ole juurikaan käsitelty medioissa, kun on keskusteltu rajoitustoimista. Ei se pelkkä rajoitteiden avaaminen vielä taloutta pelasta millään tavalla. Mikäli virus on edelleen valloillaan niin suurin osa jatkaa vaaran paikkojen välttelyä eivätkä kulutustottumukset palaa riittävälle tasolle. Ainoa vaihtoehto saada talouden rattaat kunnolla pyörimään on tukahduttaa virus ja tehdä sen jälkeen kaikki mahdollinen valmistautuminen sen eteen, ettei toista aaltoa tule ainakaan isona ryöpsähdyksenä. Ei tässä ole olemassa mitään taloudellinen vs terveydellinen strategioita. Vaikka Suomi päättäisi tänään ryhtyä Ruotsin laumaimmuniteettilinjalle niin sen saavuttamiseen menisi todella kauan aikaa. Ei se voi mitenkään olla parempi vaihtoehto kuin ensimmäisen aallon tukahduttaminen ja toiseen aaltoon varautuminen. Koko ajan opitaan lisää, joten jos me onnistutaan ensimmäinen aalto torjumaan niin miksi ihmeessä ei onnistuttaisi torjumaan myös se seuraava hyökkäys kun tiedetään paljon enemmän?

Suunnilleen samaa mieltä, että ei palaudu ihmisten kulutuskäyttäytyminen entiselleen vielä pitkään aikaan, ehkä 1-3 vuoteen.
Mutta samasta syystä ei paljon puhuttu viruksen seuraava aaltokaan erityisen voimakkaasti "ryöpsähdä", ainakin itse olen sitä mieltä. Osataan varoa, ja myös viranomaiset ja "päättäjät" osaavat varautua nopeammin ja paremmin, viruksesta saatujen tietojen perusteella.

 

[sampio]

Kohta lähestyy se päätöksenteko taas, että koulut auki vai ei. Edelleenkin kallistun siihen, että pidetään kiinni ne tämän kevään osalta kokonaan, mutta etäopiskelua voisi jatkaa vielä vaikka juhannukseen asti.

Pakko kysyä, että miksi etäopetusta pitäisi jatkaa juhannukselle? Tämä siis ilman itkua siitä, että oma loma lyhenisi, vaan puhtaasti siksi, että mitä hyötyä tästä lastentarhasta olisi vaikkapa yläkoululaisille, kun nyt kuitenkin opettajat ovat suunnitelleet opetuksensa sen mukaan, että hommat saadaan hoidettua kevään aikana pakettiin. Lisäksi varsinkin yseillä on kesätöitä tiedossa jo kesäkuusta alkaen, vaikka toki nyt vähemmin kuin normaalisti.

 

[dana77]

Mihin me eristetään yli miljoona vanhusta jotta kaikki muu voisi toimia. Siinä on on se eristämisen ongelma. Onko ihmisarvoista että vanhukset suljetaan täysin eristyksiin vuodeksi.

Onko se ihmisarvoista että kaikki kansalaiset suljetaan täysin eristykseen vuodeksi? Sehän tässä vaihtoehtona on. Minä olen mielelläni itse kotona, että lapset voivat leikkiä edes naapurin lasten kanssa, kun heidänkään vanhemmat eivät käy "vieraissa".

 

[peruspata]

Vähän huolettaa suuntaus ikään kuin tämä yhtäkkiä olisi jotenkin ikäihmisten syytä tai vika.

Vanheneminen on meidän kaikkien yhteinen harrastus, totesi jo lukiovuosieni biologian opettaja. Onhan uutispätkät hääpäivästä ikkunan takaa aivan järkyttäviä, puhumattakaan yksinäisistä kuolemista huoneissaan ilman hoitoa.

Suomessa on väestön ikärakenteen ongelma, mutta vaikkapa nyt eläköityvä tai juuri niin tehnyt ikäluokka harvenee kovaa vauhtia ilman koronaakin.

En ratkaisisi ongelmaa asettamalla valittavaksi vanhukset tai muut ikäluokat.

 

[dana77]

Ravintolat, baarit ja terassit voisi avata jo ennen 1.6. jossain pienemmillä paikkakunnilla, ei vielä Helsingissä. Suomessa on paljon paikkakuntia joissa tartuntoja on vain kourallinen ja pienet ravintolat (ei ketjupaikat) ovat pahassa taloudellisessa ahdingossa. Se on sitten vaikeampi juttu, että miten alueelliset rajoitukset voisi purkaa, ettei tule eriarvoisuuden tunnetta eri puolilla suomenniemeä... tässä on kuitenkin vielä pitkä toukokuu ravintolasulkua jäljellä ja kesäiset kelit lähestyvät vauhdilla.

Ongelma tulee siitä, että jos jossain on baarit auki ja toisaalla ei, niin sinne lähdetään sitten kauempaakin. Fiksuinta olisi suosiolla avata ainakin terassit ja antaa lupa ulosmyyntiin. Mitä laajemmalle ihmiset hajaantuu sen parempi.

 

[douppi]

Pakko kysyä, että miksi etäopetusta pitäisi jatkaa juhannukselle? Tämä siis ilman itkua siitä, että oma loma lyhenisi, vaan puhtaasti siksi, että mitä hyötyä tästä lastentarhasta olisi vaikkapa yläkoululaisille, kun nyt kuitenkin opettajat ovat suunnitelleet opetuksensa sen mukaan, että hommat saadaan hoidettua kevään aikana pakettiin. Lisäksi varsinkin yseillä on kesätöitä tiedossa jo kesäkuusta alkaen, vaikka toki nyt vähemmin kuin normaalisti.

Nyt taitaa kesätyöt olla aika vähissä vrt normaali tilanne, mutta oikeastaan ihan siksi venyttäminen juhannukseen, että tietynlainen tekemisen vastuu jatkuu vielä lapsilla. On hyvin mahdollista, että kokoontumisrajoitukset tai ainakin vahvat suositukset jatkuvat vielä kesällä (jos koulut siis pysyy kiinni), niin aika toimettomana saattaa nuoret olla. Varsinkin kun harrastustoiminnatkin lienevät jäissä.

Etäopiskelun jatkuminen lisäisi edes hieman säännöllisyyttä heille, ja siten saattaa myös saada käryn, jos jossain perheessä tilanne on niin heikko, että pitää jo miettiä lisäapuja sinne.

 

[dana77]

Testattuja on nyt yli 80 000 ja näistä löytynyt 4576 varmistettua tapausta

- testattuja näytteitä 80 300
- varmistettuja tapauksia 4 576
- sairaalahoidossa 189
- heistä tehohoidossa 62
- menehtyneitä 190

Esim Australiassa on kirjattu reilut 6 700 koronavirustartuntaa ja reilut 80 kuolemaa eli siellä on ollut äärimmäisen pieni kuolleisuus

Löytyykö Aussien kohdalla tietoa miten kuolleet ovat jakautuneet iän suhteen? Voisin lyödä vetoa, että siellä on sama juttu kuin Singaporessa eli tauti on levinnyt eniten nuorten parissa, jolloin kuolleisuus pysyy pienenä.

 

[El Gordo]

Paineistettu kuplapuku kaikille päälle, se olisi ratkaisu yhteiskunnan avaamiseen. Sitten voisi mennä kaikkialle ilman vaaraa. Baaritkin voitaisiin avata ja olut annostella asiakkaille venttiilin läpi menevän muoviletkun kautta.

 

[Erkka Lapanen]

Vähän huolettaa suuntaus ikään kuin tämä yhtäkkiä olisi jotenkin ikäihmisten syytä tai vika.

Tämä näkökanta alkaa varmuudella nostamaan jatkossa päätään lisää. Ikä-ihmisiähän näillä koronan vastaisilla toimilla suojellaan. Ja se on ihan aiheellinen kysymys. Kuinka syvälle suohon voidaan koko yhteiskunta painaa yhden ihmisryhmän suojelemiseksi? Lapset olisivat jo ihan eri juttu. Ei autoiluakaan ole kielletty vaikka uhreja tulee. Hintalappu kiellolle olisi liian suuri. Puoli vuotta tästä eteenpäin ja aika moni alkaa jo kyseenalaistamaan näiden rajoitusten mielekkyyden.

 

[BigRedCat]

Ei autoiluakaan ole kielletty vaikka uhreja tulee.

Tässä vertailussa vain ei ole mitään järkeä. Autoilun kuolemat eivät kertaudu, eli yksi kolari ei lisää kolareita muualla maassa. Kolareiden aiheuttama vahinko on hyvin rajoittunutta ja on nollatodennäköisyys sille, että loppuvuoden aikana kolareiden määrä satakertaistuu. Koronan kanssa näin ei ole, ja se yksin riittää täysin toisenlaiseen suhtautumiseen kuin autoilun kieltämisen kohdalla.

On myös melkoista yksinkertaistusta tässä vaiheessa väittää että ainoa motiivi rajoituksille olisi vanhusten suojelu. Luonnollisesti tauti on vaarallisin vanhuksille, mutta kannattaa muistaa että puolet HUS-alueella tehohoidetuista ovat alle 60-vuotiaita. Tehohoidon ruuhkaantuessa myös nämä nuoremmat alkaisivat menehtyä. Nuoremmilla kuolleisuus voisi ylipäätään lisääntyä muista syistä terveydenhuollon kuormituksen aiheuttaessa diagnoosien viivästymistä yms. Ihmeen vähän ketään tuntuu sekään kiinnostavan, ettei viruksen mahdollisia pitkäaikaisvaikutuksia tunneta.

 

[Rontti]

Tehohoidon ruuhkaantuessa myös nämä nuoremmat alkaisivat menehtyä.

Joillekin tämä ei avaudu muuten kuin omalle kohdalle osuessaan.

 

[El Gordo]

Autoilu nyt on huono esimerkki sikälikin, että sehän juuri on järkyttävän rajoitettua toimintaa. Nopeusrajoitukset, liikennevalot, sulkuviivat, keskikaiteet, valvonta ym. Valtava lasku tästäkin aiheutuu, ja ihan vain sen vuoksi kun jotkut ei osaa muuten ajaa turvallisesti...

Myöskin nähdäkseni "yhden ihmisryhmän takia tulee iso lasku" on muutenkin virheellinen koronaviruksen kohdalla. Tarkkaa ikärajaa jolloin taudista tulee vaarallinen ei ole. Joten emme oikein voi sanoa, että 69-vuotiaita ei tarvitse suojella mutta 71-vuotiaita pitää.

 

[BigRedCat]

Autoilu nyt on huono esimerkki sikälikin, että sehän juuri on järkyttävän rajoitettua toimintaa. Nopeusrajoitukset, liikennevalot, sulkuviivat, keskikaiteet, valvonta ym. Valtava lasku tästäkin aiheutuu, ja ihan vain sen vuoksi kun jotkut ei osaa muuten ajaa turvallisesti...

Tämä on erittäin hyvä huomio. Sama pätee vielä korostetummin lentämiseen, jossa rajoitukset ovat aivan ylimitoitettuja riskeihin nähden. Lentämisen turvallisuus on seurausta äärimmäisestä vainoharhaisuudesta.

 

[sampio]

Nyt taitaa kesätyöt olla aika vähissä vrt normaali tilanne, mutta oikeastaan ihan siksi venyttäminen juhannukseen, että tietynlainen tekemisen vastuu jatkuu vielä lapsilla. On hyvin mahdollista, että kokoontumisrajoitukset tai ainakin vahvat suositukset jatkuvat vielä kesällä (jos koulut siis pysyy kiinni), niin aika toimettomana saattaa nuoret olla. Varsinkin kun harrastustoiminnatkin lienevät jäissä.

Etäopiskelun jatkuminen lisäisi edes hieman säännöllisyyttä heille, ja siten saattaa myös saada käryn, jos jossain perheessä tilanne on niin heikko, että pitää jo miettiä lisäapuja sinne.

Tässä ollaan nyt niin vahvan virtuaalisen face palmin äärellä, ihan ystävälisesti todettuna, että on vaikea sen kummemmin mitään tolkullista tähän vastata. Totean vain tuohon kesätyökohtaan, että tietenkin niitä on vähemmän tarjolla kuin normaalisti. Yllättävän paljon silti on, mitä tyttären hakuja olen seuraillut. Häneltä meni jo luvattu työ alta, kun pulju pisti ovet säppiin, joten siksi on nyt hakenut erilaisiin kunnan hätäapukesätöihin.

 

[douppi]

Tässä ollaan nyt niin vahvan virtuaalisen face palmin äärellä, ihan ystävälisesti todettuna, että on vaikea sen kummemmin mitään tolkullista tähän vastata. Totean vain tuohon kesätyökohtaan, että tietenkin niitä on vähemmän tarjolla kuin normaalisti. Yllättävän paljon silti on, mitä tyttären hakuja olen seuraillut. Häneltä meni jo luvattu työ alta, kun pulju pisti ovet säppiin, joten siksi on nyt hakenut erilaisiin kunnan hätäapukesätöihin.

Ymmärrän hyvin että annat tuon face-palmin opettajan näkökulmasta. Se vaan että kesätyöt ovat todella kortilla tänä kesänä, ja tuollainen hätäapu onkin hyvä vaihtoehto tilanteeseen, jos vaan sellaista on lähellä tarjolla.

Jos/kun valtaosalla ei kuitenkaan ole kesätöitä juuri tänä kesänä, niin ihan hyvin voisi muutaman viikon tehdä jotain koululta tulleita tehtäviä. Yksi järkevä ohjelmanumero päivään, ja sitä kerkiää sitten näkemään kavereita ja somettaa/pelata ihan tarpeeksi. Ne harrastukset kun on säpissä kuitenkin isolla todennäköisyydellä. Vai onko jotain futistreeneja tai mitä tahansa harrastustoimintaa nyt kesällä. Epäilen.

 

[Mängimies]

Testattuja on nyt yli 80 000 ja näistä löytynyt 4576 varmistettua tapausta

- testattuja näytteitä 80 300
- varmistettuja tapauksia 4 576
- sairaalahoidossa 189
- heistä tehohoidossa 62
- menehtyneitä 190

Esim Australiassa on kirjattu reilut 6 700 koronavirustartuntaa ja reilut 80 kuolemaa eli siellä on ollut äärimmäisen pieni kuolleisuus

Paljon meillä Suomessa olikin hoivokodissa ja sen kaltaisissa paikoissa menehtyneitä? Riitääkö edes puolet kokonaismäärästä? En tiedä aussien vastaavaa lukua, mutta kenties siellä on onnistuttu rajaamaan tauti paremmin tuollaisten ikäihmisten asumisyksiköiden ulkopuolelle.

 

[Zeta03]

Paljon meillä Suomessa olikin hoivokodissa ja sen kaltaisissa paikoissa menehtyneitä?

En tiedä tarkkaa lukua mutta pelkästään Helsinki-Espoo-Vantaa on yli 70 kuollutta palvelutaloissa

 

[DAF]

Paljon meillä Suomessa olikin hoivokodissa ja sen kaltaisissa paikoissa menehtyneitä? Riitääkkä edes puolet kokonaismäärästä? En tiedä aussien vastaavaa lukua, mutta kenties siellä on onnistuttu rajaamaan tauti paremmin tuollaisten ikäihmisten asumisyksiköiden ulkopuolelle.

Jossain vaiheessa kuolleista oli hoivakodeista noin 70 %. Ei näiden massauutisten perusteella vaikuta, että osuus olisi ainakaan pienentynyt.

 

[teroz]

Toissa viikolla hoivakodissa sairastuessa olleet edustivat 2/3 kaikista menehtyneistä, HUSin alueella tuolloin kolme muuta menehtynyttä kuin sellaista kun jotka tulivat hoivakodista. Tämän jälkeen en ole nähnyt mitään uutta, mutta tämän jälkeen se iso hyppy menehtyneistä tuli nimenomaan hoitokotien kuolinsyiden muutoksista.

Teholla 60, luontainen kapasiteetti n 300, pakon edessä nostettavissa kai lähes tuhanteen. Määrä pysyy stabiilina, samoin sairaalassa olevien määrä, käyrä alaspäin, samoin kuin löydettyjen tautitapausten määrä (per tehdyt testit). Ei tullut pääsiäisen räjähdystä, tuskin tulee Uudenmaan avaamiseen räjähdystä... Yhteiskunnan ja koulujen avaaminen asteittain on no-brainer, kaikille jolla on itsenäisesti ajattelevat aivot. Sitten jos tilanne pahenee, niin suljetaan ja sitten taas avataan jne, sitä ei pidä myöskään pelätä, hallitusti askelia siihen että saadaan sulun haittavaikutuksia minimoitua.

 

[El Lude]

Jos/kun valtaosalla ei kuitenkaan ole kesätöitä juuri tänä kesänä, niin ihan hyvin voisi muutaman viikon tehdä jotain koululta tulleita tehtäviä.

Mitkähän mahtavat olla näitä lisätehtäviä? Kuka määrittelee eri oppiaineiden ylimääräiset oppisisällöt ja tavoitteet? Kuinka ne arvoidaan tai otetaan huomioon eri oppiaineissa? Mistä korvaukset tehdystä ylimääräisestä työstä? YS-aikaa ei voi loputtomasti venyttää. Kuinka luulet peruskoulunsa päättäneiden 9-luokkalaisten tekevän näitä kesätehtäviä? Mitä sitten, jos ja kun näitä ei tehdä? Lastensuojeluilmoitus vai?
Entä vakuutukset? Ovatko nekin vielä voimassa?
Itse olen opetuksen mitoittanut siten, että kaikki OPSin mukaiset sisällöt ja tavoitteet tulee käytyä ennen viikkoa 22.
Ymmärtäisin koulujen jatkumisen kesäkuun puolelle, jos koulut olisi laitettu kiinni. Nyt opetus on lähiopetuksen sijaan ollut etäopetusta. Meillä on menty lukujärjestyksen mukaan koko ajan OPSin sisältöjen ja tavoitteiden mukaan.

Äähihansama

 

[douppi]

Mitkähän mahtavat olla näitä lisätehtäviä? Kuka määrittelee eri oppiaineiden ylimääräiset oppisisällöt ja tavoitteet? Kuinka ne arvoidaan tai otetaan huomioon eri oppiaineissa? Mistä korvaukset tehdystä ylimääräisestä työstä? YS-aikaa ei voi loputtomasti venyttää. Kuinka luulet peruskoulunsa päättäneiden 9-luokkalaisten tekevän näitä kesätehtäviä? Mitä sitten, jos j kun näitä ei tehdä? Lastensuojeluilmoitus vai?
Entä vakuutukset? Ovatko nekin vielä voimassa?
Itse olen opetuksen mitoittanut siten, että kaikki OPSin mukaiset sisällöt ja tavoitteet tulee käytyä ennen viikkoa 22.
Ymmärtäisin koulujen jatkumisen kesäkuun puolelle, jos koulut olisi laitettu kiinni. Nyt opetus on lähiopetuksen sijaan ollut etäopetusta. Meillä on menty lukujärjestyksen mukaan koko ajan OPSin sisältöjen ja tavoitteiden mukaan.

-antaa olla...

Peruskoulunsa päättävät voisivat olla poikkeus tässä asiassa. Ei heille siis, kun mihin sen yhdistäisi.

Jos menisi liian monimutkaiseksi, niin sitten ei. Mietin vaan että ei kai se mahdotonta olisi järjestää. Mutta joo... ei tästä tarvitsekaan sen rankemman vääntää, kun kuitenkin vaan ajatuksen tasolla ja ideana :)

 

[El Gordo]

Tämä on erittäin hyvä huomio. Sama pätee vielä korostetummin lentämiseen, jossa rajoitukset ovat aivan ylimitoitettuja riskeihin nähden. Lentämisen turvallisuus on seurausta äärimmäisestä vainoharhaisuudesta.

Eivät ne minusta ylimitoitettuja ole, mutta tämä on toisen keskustelun aihe. Lentämisessäkin on suuri ero turvallisuudessa riippuen sompaileeko itse pienkoneella tai ultrakevyellä, vai hyppääkö liikennelentokoneen kyytiin. Ja niin sen kai pitää ollakin, julkisen liikenteen pitää lähtökohtaisesti tuoda matkustajat perille turvallisesti kovalla onnistumisprosentilla. Itse ajaessa riski voi lähtökohtaisesti olla vähän korkeampi, kun sitä voi ainakin periaatteessa säädellä itse.

Yksityisautoilun vertailukohdaksi sopii ehkä paremmin tuo itse pienkoneella lentäminen kuin Finnairin kyyti. Ja silloin lentäminen ei tilastoissa niin superturvallista enää olekaan.

 

[Kaspar11]

Koulujen avaamisessa ei varmasti siinä parissa viikossa enää keskimäärin kovin paljon opita, mutta tuo on varmasti todella tärkeää lapsille ja nuorille päästä hetkeksi kiinni "normaaliin".
Olkoot vaikka vain osassa maata.
Omat lapset ovat poikkeusolojen aikana käyneet max kahden kilometrin päässä kotoa, ja nähneet tänä aikana neljää ihmistä, mukaanlukien molemmat vanhemmat. Kyllä tuo näkyy olevan raskasta heille, vaikka meillä opetus sujuu kotonakin ja ruokaa on.
Lisäksi tuo lasten kouluun matkaaminen on varmaankin hyvin toisenlaista meillä kun muualla, pääosin kuljetaan yksin tai koulutaksilla tms. Vanhemmat eivät parveile koululla kontakteissa toistensa kanssa lapsia saattaessaan. Tämän joku otti jo esiin muutama sivu takaperin. Korjatkoot joku joka tarkemmin tietää muiden maiden käytäntöjä..

 

[dana77]

Onhan lentoliikenne täynnä ihan vitun järjettömiä ja turhia sääntöjä, mutta suurin osa niistä on vain epämukavuutta aiheuttavia, eikä useiden miljardien tappioita kansantaloudelle aiheuttavia. Kuinka monta ihmishenkeä on pelastettu sillä, että kun käyttää sääntöjen mukaisesti padiä nousun tai laskun aikana niin sen Bluetooth-näppäimistön pitää olla käännetty näytön taakse?