Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Metukka]

Nyt tuli koko maaliskuun ajalle globaalimatkustuskielto omalta työnantajalta. Lisäksi ohjeistus työnantajalta varata ruokaa kotiin siltä varuilta, että tilanne eskaloituu.

Koskeeko vain työmatkoja vaiko myös lomamatkoja? Jos myös jälkimmäisiä, niin korvaako työnantaja jo maksetut matkat?

 

[Barney]

Tuossa varmaankin on tarkoittu nykyhetkeä. Tällä hetkellä kausi-influenssa on suurempi haitta, koska sen sairastaa useampi. Jos tartuntoja olisi yhtä paljon, olisi korona huomattavasti suurempi haitta.

Ei tuota väitettä ainakaan mitkään tilastot tue. Kuolleisuus koronassa on samaa luokkaa kuin kausi-influenssassa. Ero on vain siinä, että korona leviää helpommin.

 

[Baldrick]

Ihan puhtaasti mutuillen, mutta voisiko tuossa vaikuttaa se, että viruksen mahdollisuudet levitä ovat heikentyneet? Ihmiset pysyvät kotona, tietoisuuden lisääntymisen kautta hygienia on parantunut jne, joka sitten vähentää uusien tartuntojen määrää.

Juurikin näin. Tähän sitten päälle tietysti hallinnolliset toimet eli ihmisten erittäin tarkka valvonta ja liikkumisen rajoittaminen.

Valtaosa uusista tartunnoista ovat Hubeissa, muualla leviäminen on saatu kuriin. Shenzhenissä oli eilen yksi tapaus, joka sekin oli tuonut taudin mukanaan briteistä. Tämän seurauksena kaikki ihmiset, ketkä tielle ovat osuneet on pistetty karanteeniin, ml. 100 samalla HK-Shenzhen lautalla ollutta.

Nyt alkaa näyttää siltä, että mulla on pikkuhiljaa huolettomammat oltavat kuin teillä siellä kotihärmälässä. Täällä, kun ei uusia tartuntoja juuri tule ja heti pistetään kaikki altistuneet karanteeniin niissä harvoissa tapauksissa, niin tauti ei pääse jalansijaa tässä kaupungissa ottamaan. Näkyy myös, että ravintolat alkavat enenevissä määrin availemaan oviaan ja aamumetrossa oli jo tänään väkeäkin melko paljon. Nyt tietysti toki on se riski, että metroon jos joku sairastunut eksyy yskimään, niin potentiaalinen sairastuneiden määrä alkaa olemaan jo suuri. Vilkkaammat metrolinjat saattavatkin mennä jo olkapää olkapäätä vasten aamuruuhkissa. Toki monilla työpaikoilla on ilmeisesti porrastettu työpäiviä, jolloin toimistolla tai liikkeellä ei olisi yhtä paljoa väkeä. Tämä siis julkishallinnon linjaus.

 

[Baldrick]

Ei tuota väitettä ainakaan mitkään tilastot tue. Kuolleisuus koronassa on samaa luokkaa kuin kausi-influenssassa. Ero on vain siinä, että korona leviää helpommin.

Korona leviää helpommin, mutta lisäksi sairastuneet taitavat vaatia sairaalahoitoa merkittävästi enemmän. Ja kuolleisuuskin on hieman isompi prosenttiyksiköissä, mutta kuitenkin nykyarvioiden mukaan n. 20-kertainen.

Isoin ongelma tässä on juurikin se, että nopeasti leviävä tauti, joka vaatii vajaalla viidenneksellä sairaalahoitoa, ylikuormittaa terveydenhuoltoa merkittävästi. Ja kuten on Wuhanissa nähty, että jos tauti pääsee leviämään liian pitkälle, ihmisiä kuolee merkittävästi enemmän, jos hoitopaikat eivät riitä.

 

[Footless]

Ei tuota väitettä ainakaan mitkään tilastot tue. Kuolleisuus koronassa on samaa luokkaa kuin kausi-influenssassa. Ero on vain siinä, että korona leviää helpommin.

Tällä hetkellä tietysti ei kovin luotettavia tietoja voi vielä saada kuolleisuudesta, koska tauti on niin tuore ja kokonaismääriä sairastuneista, kuolleista ja parantuneista ei ole tiedossa, mutta väittäisin silti että olet väärässä.

HUS:n Lasse Lehtosen blogista vaikka näin:

Pääministerin tiedonannossa eduskunnalle Sanna Marin vertasi koronavirusta influenssavirukseen, joka tartuttaa vuosittain n. 5 % aikuisväestöstä. Suomessa tämä lukumäärä merkitsisi sitä, että virukseen sairastuisi n. 200 000 – 300 000 henkilöä epidemiakauden aikana. Joka kuudes koronaviruksen sairastanut potilas (ts. pääministerin esittämällä luvulla arvioiden n. 35 000 – 50 000 henkeä) tarvitsee sairaalahoitoa. Hoitoaika koronaviruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen sairastuneille on tyypillisesti pari viikkoa ja merkittävä osa potilaista tarvitsee hengityslaitehoitoa. WHO:n tietojen mukaan n. 2 % sairastuneista (edellisen arvion perusteella 4000 – 6000 henkeä Suomessa) kuolisi epidemian iskiessä koronavirusinfektioon. Toisenlaisiakin arvioita viruksen tartuttavuudesta on kuitenkin esitetty, eli on yhtä lailla mahdollista, että sairastuneiden määrä nousee yli 50 % tasolle väestöstä, jolloin tautiin kuolleidenkin määrä on 10 kertaa pääministerin influenssavertausta suurempi. Vaikka tauti on vaarallisin vanhuksille, on kuolleisuus arvostetun New England Journal of Medicine –lehden mukaan perusterveiden keski-ikäistenkin osalta n. 1 %.

Aika paljon kovempia lukuja kuin influenssalla. Ja siis toki tämä kaikki tulisi influenssan päälle. Lehtosen kompetenssin pitäisi jo riittää, mutta ainahan voi kaivaa esiin tuon New England Journal of Medicinen artikkelin. Käsittääkseni myös WHO on aika selväsanaisesti kertonut että tämä on kertaluokkaa influenssaa vaarallisempi tapaus.

Panikoida ei kannata, mutta en myöskään näe mitenkään järkevänä tämän kyseisen taudin jatkuvaa vähättelyä.

 

[Yläpesä]

Korona leviää helpommin, mutta lisäksi sairastuneet taitavat vaatia sairaalahoitoa merkittävästi enemmän. Ja kuolleisuuskin on hieman isompi prosenttiyksiköissä, mutta kuitenkin nykyarvioiden mukaan n. 20-kertainen.

Kiinassa kuolleisuus 2,3% viimeisimmän tutkimuksen mukaan (77k keissiä) painottuen rajusti vanhimpiin ikäluokkiin.
Noin 1700 tartunnan saaneesta terveydenhuollon ammattilaisesta on kuollut 0,3%

 

[Creed Bratton]

Koskeeko vain työmatkoja vaiko myös lomamatkoja? Jos myös jälkimmäisiä, niin korvaako työnantaja jo maksetut matkat?

Työmatkoja. Lomareissujen suhteen firmalta löytyy jonkinlainen ”vakuutus”, joka korvaa 1000 dollariin saakka jos joutuu omia reissuja perumaan, mutta lomareissujen suhteen saa itse päättää. Jos lentää Kiina-HK-Etelä-Korea-Singapore-Italia alueille, niin paluun jälkeen pitää olla pois konttorilta 14 vuorokautta.

 

[Cloaca Maxima]

Iltasanomissa koostetta ja tilastoja kuolemantapauksista. Lyhyesti:

- 80 > vuotiailla kuolleisuusprosentti lähes 15% ja 70 > vuotiailla noin 8%
- Sydänsairauksista kärsivien kuolleisuusprosentti 10,5% ja diabeetikkojen 7,3%
- Miesten kuolleisuusprosentti 2,8% ja naisten 1,7%

Nämä luvut siis noin 70 000 sairastuneen kiinalaisen datan pohjalta. Eihän tämä koko totuus ole ja varsinkin miesten ja naisten välistä ero voi ainakin osittain johtua myös kiinalaisesta kulttuurista ja elintavoista mutta antaahan tämä jotain suuntaa ja aika pitkälti tilastot tukee sitä samaa mitä on jo tässä(kin) ketjussa aiemmin arvuuteltu.

Eli edelleen korostuu se, että influenssan tavoin tämä on vaarallisin iäkkäille + perussairauksia omaaville mutta ongelmana koronan tapauksessa on se, ettei sille ole kenelläkään luonnollista tai rokotteen kautta hankittua immuniteettia. Sen vuoksi, vaikka 80% sairastuneista sairastaisi sen lievänä, niin rasitukset yhteiskunnalle tulisivat olemaan valtavat jos ja ehkäpä kun tämä Suomessakin epidemiaksi villiintyy jossain vaiheessa.

Ja linkkiä vielä tästä

 

[Yläpesä]

+ perussairauksia omaaville

Selvennetään vielä kovin etäiseltä kuulostavia perussairauksia; korkea verenpaine + muut sydänsairaudet, diabetes, astma, tupakointiin liittyvät. Niitä tyypillisiä yleisiä kansantauteja.

 

[Rambokala]

Noissa perussairauksissakin vissiin sillä on väliä, miten hyvin ne on hallinnassa. Itsellä on astma, mutta en minä juuri lääkkeitä käytä, paitsi pari kertaa vuodessa max. En ainakaan usko, että olen kovin korkeassa riskiryhmässä tuon tähden.

Allergic Diseases, asthma and COPD not risk factors for severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV-2) infection | EAACI.org

The European Academy of Allergy and Clinical Immunology, EAACI, is an association including 47 European National Societies, more than 8,000 academicians, research investigators and clinicians.

www.eaaci.org

Tämän mukaan astmaatikot ei kuulu korkeaan riskiryhmään, mutta tuo tutkimus johon viitataan on toki aika pieni skaalaltaan.

 

[Barney]

HUS:n Lasse Lehtosen blogista vaikka näin:

Ja HUS:in ylilääkäri ja infektiosairauksien linjajohtaja Asko Järvinen vastasi siihen, että onko koronaviruksen ja kausi-influenssa toisiinsa verrattavia näin:

"No tän hetken näkemyksen mukaan varmaan koko lailla oikea et me mietitään mikä tän taudin kuolleisuus on ollu ni voi olla, että influenssa on jopa kovempi tauti."

Paljonhan se vaarallisuus riippuu toki siitä, että kuinka paljon niitä oireettomia ja lieväoireisia tartuntoja on ollut, joita ei ole tilastoitu mihinkään. Siitä näkemykset eroavat aika paljon, mutta jos korona on niin tarttuva kuin on puhuttu, niin noita oireettomia ja lieväoireisia tartunnan saajia pitäisi kaiken järjen mukaan olla aika paljon. Se taas laskee aika reilusti noita kuolleisuusprosentteja, joissa huomioidaan vain sairaalahoitoon päätyneet potilaat.

 

[Alejandro]

Kieltämättä nyt hieman ärsyttää, että viikon päästä ollaan Tokiossa ja siellä on kymmeniä museoita suljettu väliaikaisesti tuon viruksen vuoksi. Noh, eiköhän siellä riitä tekemistä muutenkin, mutta kyllä olisi kelvannut katsella taidemuseoita. Saa nähdä vaikuttaako mitenkä ravintoloihin yms.

 

[Footless]

Ja HUS:in ylilääkäri ja infektiosairauksien linjajohtaja Asko Järvinen vastasi siihen, että onko koronaviruksen ja kausi-influenssa toisiinsa verrattavia näin:

"No tän hetken näkemyksen mukaan varmaan koko lailla oikea et me mietitään mikä tän taudin kuolleisuus on ollu ni voi olla, että influenssa on jopa kovempi tauti."

Paljonhan se vaarallisuus riippuu toki siitä, että kuinka paljon niitä oireettomia ja lieväoireisia tartuntoja on ollut, joita ei ole tilastoitu mihinkään. Siitä näkemykset eroavat aika paljon, mutta jos korona on niin tarttuva kuin on puhuttu, niin noita oireettomia ja lieväoireisia tartunnan saajia pitäisi kaiken järjen mukaan olla aika paljon. Se taas laskee aika reilusti noita kuolleisuusprosentteja, joissa huomioidaan vain sairaalahoitoon päätyneet potilaat.

Ihan pätevän oloinen arvaus, mutta näin äkkiseltään WHO:n arviot vie voiton. Toivotaan toki että lopulta voidaan huokaista helpotuksesta ja todeta että harmiton flunssahan tämä oli. Nyt en vielä lähtisi sitä ihan faktana todistamaan. Iranista vaikka lisätiedot. Suurin ongelmahan tässä on influenssaan verrattuna se, ettei ole rokotetta eikä vastustuskykyä.

 

[dana77]

Vaikka näissä on pirun helppo olla jälkiviisas, että kaikki tautia tietämättään kantaneet olisi pitänyt laittaa karenssiin, mutta ei se ole käytännössä mahdotonta.
Jokainen ihminen on kuuden asteen päästä Kevin Baconista ja muutaman asteen päästä Koronasta. Taudin leviämistä voidaan hidastaa, mutta ei estää. Ihmisellä on tässä maailmassa kusiaisen valtuudet.

 

[Footless]

Vaikka näissä on pirun helppo olla jälkiviisas, että kaikki tautia tietämättään kantaneet olisi pitänyt laittaa karenssiin, mutta ei se ole käytännössä mahdotonta.
Jokainen ihminen on kuuden asteen päästä Kevin Baconista ja muutaman asteen päästä Koronasta.

Joo, ei Suomessa oikein onnistuisi tuommoiset Kiinan harrastamat kaupungin sulkemiset ja ihmisten koteihin telkeämiset.

Omalla kohdalla osuu jo vähän turhan lähelle, korona about kolmen asteen päässä. Ei nyt varsinaisesti huoleta, mutta eipä tuota nyt omalle tai perheen kohdalle toivokaan.

 

[finnjewel]

Tuomas Aivelo, joka oikeasti ymmärtää tartuntasairauksien populaatiodynamiikkaa, pistää melkoisen kirpeää kritiikkiä hallitusta ja virkamiehiä kohtaan:

Tiede

Lue Helsingin Sanomien tuoreimmat uutiset ja puheenaiheet tieteestä. Täältä löydät myös tiedemaailman uusimmat ilmiöt ja lasten tiedekysymykset.

www.tiede.fi

Kritiikki on kovaa, mutta kokolailla ristiriitaista. Yhtäältä Aivelo kritisoi, että ei tehdä tarpeeksi ja seuraavaksi kritisoi sitä, että toimet ovat liian rajuja. Kultainen keskitie toimii luultavasti paremmin tässäkin tapauksessa.

 

[blue line]

Kritiikki on kovaa, mutta kokolailla ristiriitaista. Yhtäältä Aivelo kritisoi, että ei tehdä tarpeeksi ja seuraavaksi kritisoi sitä, että toimet ovat liian rajuja. Kultainen keskitie toimii luultavasti paremmin tässäkin tapauksessa.

Naurahdin muutaman kerran tuota lukiessa, sen verran jäsentämätöntä teksti oli. Oli kuitenkin hauska huomata, että Tuomaksen huoli ilmiselvästi laantui tekstin kirjoituksen aikana (joka luultavasti kesti useamman päivän) ja hän itse pääsi toteamaan lukijoilleen kirjoituksen lopuksi, että yhdessä tässä selvitään. Olen myös huojentunut, ettei hallitus ole kehoittanut ihmisiä varautumaan tulevaan vitsaukseen ja ostamaan kauppoja tyhjiksi.

 

[-One-]

Kritiikki on kovaa, mutta kokolailla ristiriitaista. Yhtäältä Aivelo kritisoi, että ei tehdä tarpeeksi ja seuraavaksi kritisoi sitä, että toimet ovat liian rajuja. Kultainen keskitie toimii luultavasti paremmin tässäkin tapauksessa.

1. Aivelo ei sanonut, että toimet ovat riittämättömiä
2. Aivelo ei sanonut, että toimet ovat liian rajuja

Aivelo kritisoi tiedottamista sekä median toimintaa.

 

[finnjewel]

No itse asiassa hän kirjoituksessaan johdonmukaisesti kritisoi sitä, että asioista ei ole annettu täsmällistä tietoa, eikä etenkään toimittajien ammattitaito näytä lainkaan riittävän asian käsittelemiseen. Kritiikki järeitä toimia vastaan liittyi Helsingin Sanomien Päivi Paulavaaran kirjoitukseen, jossa vaadittiin sen kaltaisia toimia, jotka ovat kyllä näyttäviä, mutta suhteellisen tehottomia.

Jäin silti kaipaamaan ehdotuksia tai esimerkkejä siitä, mikä olisi täsmällistä ja tehokasta.

 

[-One-]

Jäin silti kaipaamaan ehdotuksia tai esimerkkejä siitä, mikä olisi täsmällistä ja tehokasta.

Kirjoituksen pääpaino ei ollut siinä, mikä on täsmällistä ja tehokasta, vaan miten tulisi tiedottaa:

"Toivoin, että hallitus olisi kertonut tiedotustilaisuudessa, että Suomessa tulee esiintymään koronavirustapauksia ja viruksen leviämistä pyritään estämään erilaisin toimenpitein. Nämä toimenpiteet voivat sitten vaikeuttaa ihmisten arkea ja hallitus pyytää ihmisiä varautumaan siihen. Mutta että yhdessä tästä selvitään. "

Sen perusteella, mitä Aivelo tekstissään varsinaisista toimenpiteistä sanoo, niin päättelisin että hänestä viranomaisten toimet tähän asti ovat olleet riittäviä ja oikein mitoitettuja.

 

[kiwipilot]

Sinänsä ei yllätä, että juuri tämä hallitus lähtee tuolle linjalle: sellaista Toivotaan, toivotaan -meininkiä. Ihan samanlaista kuin taloudessa ja työllisyydessä: laitetaan silmät kiinni tosiasioilta, jos ne ikävät silloin menisivät pois... Sanoisivat tosiaan reilusti, että leviää tännekin, tietynlaisia (pakko)toimia joudutaan mahdollisesti tekemään mutta resurssit pidetään kunnossa jne jne. Eikä panikointi nyt kannata. Tuo 8,9 miljoonan varautumisraha on muuten melkoinen vitsi.

Näille rajojen ja kaupunkien sulkemiselle huutonaurua. Kiinassa muuten annettiin viruksen jyllätä lähes kaksi kk ennenkuin tajusivat - tai myönsivät - että kakki on jo lahkeessa.

 

[Bunder]

Perutaanko jääkiekon MM-kisat koronaviruksen takia? IIHF-pomo Rene Fasel paljasti kriittisen päivämäärän

Kiinasta lähtöisin oleva koronavirus aiheuttaa huolta ympäri maailmaa, sillä tauti on lähtenyt leviämään muun muassa Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan. Koronavirus on peruuttanut jo useita urheilutapahtumia. Mutta miten käy jääkiekon kevään MM-kisojen?

www.mtvuutiset.fi

Jos veikata pitää, niin kisat perutaan.

Sveitsi on kyllä aina ollut nössö kaikessa mitä tulee urheilutapahtumien järjestämiseen. Moottoriurheilukin bannissa jonkun ikivanhan kolarin vuoksi. Nytkin maassa joku yksi tartunta, jonka vuoksi ollaan pistämässä kaikkea kiinni.
Tämän vuoden kisabiisi, voisikin itseasiassa olla Petri Nygårdin - Kiva olla nössön kaveri.

 

[Peltinen]

Tämä tiedottaminen kuulostaa kyllä täsmälleen samalta, kuin valuuttakriisin aikainen Jyrki Kataisen vakuuttelu "tämä ei koske nyt Suomea". Toki viestinnän painopiste pitää olla huolestuneiden ihmisten rauhoittelussa, mutta siinäkin kannattaisi pysyä realistisella kannalla eikä ihan poskettomasti lasketella luikuria.

 

[finnjewel]

Sen perusteella, mitä Aivelo tekstissään varsinaisista toimenpiteistä sanoo, niin päättelisin että hänestä viranomaisten toimet tähän asti ovat olleet riittäviä ja oikein mitoitettuja.

Jos vähän yleistän, niin tsunamista lähtien viranomaiset ovat joutuneet käyttämään todella paljon aikaa ja voimavaroja median tyydyttämiseen ja tyynnyttämiseen. Kun saman aikaan henkilömääriä on lähes joka alalla supistettu, niin varsinaiselle työnteolle, käytännön toimille, ei aika ole riittää. Ja kyllä, olen itse viranomainen, mutta en hoitoalalla.

 

[DAF]

Kirjoituksen pääpaino ei ollut siinä, mikä on täsmällistä ja tehokasta, vaan miten tulisi tiedottaa:

"Toivoin, että hallitus olisi kertonut tiedotustilaisuudessa, että Suomessa tulee esiintymään koronavirustapauksia ja viruksen leviämistä pyritään estämään erilaisin toimenpitein. Nämä toimenpiteet voivat sitten vaikeuttaa ihmisten arkea ja hallitus pyytää ihmisiä varautumaan siihen. Mutta että yhdessä tästä selvitään. "

Sen perusteella, mitä Aivelo tekstissään varsinaisista toimenpiteistä sanoo, niin päättelisin että hänestä viranomaisten toimet tähän asti ovat olleet riittäviä ja oikein mitoitettuja.

Näin minäkin kyllä tuon luin. Siinä kritisoitiin joitakin sanamuotoja maan hallituksen pressistä - ei maan hallituksen tai julkisen hallinnon toimia. Mediaa sen sijaan olan takaa tietämättömyydestä, hölmöydestä ja paniikin turhasta lietsonnasta.