Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[iibor]

Tuntuu että suomalaiset vähättelevät tällä hetkelläkin tätä lausetta ja oikeastaan koko koronavirusta. Väite on kova, mutta kuka on sanonut että koronavirus olisi toukokuun loppuun mennessä ohi? Kuolonuhreja saattaa tulla virukseen liittyen vielä 10 vuodenkin päästä vaikka olisi minkälaisia rokotteita tai nenäsumutteita keksitty.

Noh, mikäli se, että kuolonuhreja saattaa tulla johonkin virukseen liittyen on se, mikä tekee mielestäsi viruksesta vaarallisen, saa siinä vaiheessa kyllä varoa joka ikistä maailmassa liikkuvaa virusta. Sehän nyt on aivan varmaa, että mikäli tämä jää pyörimään vuosittain esiintyvien muiden koronavirusten kanssa ja influenssa- ja muut virukset siihen päälle, niin aivan varmasti aiheuttaa kuolonuhreja. Kuten mikä tahansa muistakin viruksista.

Se, että kuormittaako tämä enää terveydenhuoltoa 10 vuoden tai edes vuoden päästä, se onkin sitten jo toinen juttu. Itse sanoisin, ettei kuormita.

 

[Sako]

Epidemian alkukiihdytys Suomessa perustui pitkälti siihen, että tautia tartuttaneet eivät osanneet edes kuvitella sairastavansa nimenomaisesti koronaa. Nyt kaikki ovat hyvin informoituja ja pienissä oireissa ollaan varmasti hyvin varovaisesti kotona. En usko, että toinen aalto voi lähteä liikkeelle kovin helposti täysin hallitsemattomassa mittakaavassa. Nyt olisi otollinen aika lähteä kokeilemaan, kun kansan poikkeustilaväsymys alkaa näkyä, sairaaloissa ja tehohoidossa on tilaa ja testauspuolen kynnet ovat hyvässä terässä.

Kirjoittelet puuta heinää, koska 50% on oireettomia levittäjiä ja oireellisetkin levittää oireettomina pari ekaa päivää. Toinen aalto lähtee sillä sekunilla hallitsemattomana liikkeelle, kun ihmiset palaa vanhoihin tapoihin ja kaikki paikat läväytetään auki. Fakta.

Suomessa ei testaus ole vielä edes lapsenkengissä, jos tavoitteena on turvallinen yhteiskunnan avaaminen. Silloin tarve on kymmeniätuhansia testejä päivässä ja tulokset pitää tulla alta 4 tunnin, jotta niillä olisi mitään tekoa leviämisen estämisessä. Sanna ja TVH eivät ole vaatimusten tasalla.

 

[Rontti]

Kaverin kaverille oli noussut 40 asteen kuume. Puhelimessa sanottiin, että testi otetaan vasta silloin, jos oireet (yskä, paljon räkää, kuume) kestävät yli kolme päivää tai jos muilla perheenjäsenillä on oireita.

Nämä ovat hyvin erikoisia kertomuksia, kun otetaan huomioon mitä nyt THL:n ja monen muunkin tahon viestintä on kertonut koronatestaamisesta. Jotenkin tuntuu, että viestit eivät liiku tarpeeksi hyvin eri tahojen välillä ja nyt esim. nämä testaamisen kriteerit laahailevat huomattavasti perässä toisaalla, kun taas jossain muualla homma toimii heti. Tämä ihan vaan näin hyvinkin raakana mutuna.

Sen verran omaa kokemusta on julkiselta puolelta, että siellä on joskus pirun vaikea saada mitään tutkimusta, vaikka olisi ihan päivänselvä tarve, vaan niistä pihistellään niin kuin omastaan maksaisivat. No, jokuhan ne labrat maksaa ja joku myös ohjeistaa, että millä kriteereillä otetaan verikokeita yms. ettei syntyisi turhia kustannuksia.

 

[Hagi]

Nämä ovat hyvin erikoisia kertomuksia, kun otetaan huomioon mitä nyt THL:n ja monen muunkin tahon viestintä on kertonut koronatestaamisesta. Jotenkin tuntuu, että viestit eivät liiku tarpeeksi hyvin eri tahojen välillä ja nyt esim. nämä testaamisen kriteerit laahailevat huomattavasti perässä toisaalla, kun taas jossain muualla homma toimii heti. Tämä ihan vaan näin hyvinkin raakana mutuna.

Ei kannata antaa THL:n viestinnän hämätä. Todellisuus on vielä esim. Satakunnassa aivan eri. Täällä epidemia ei ole vielä päällä, joten uusien testauskriiterien kanssa ei pidetä kiirettä. HUS sitten johtaa näitä etupellossa.

Kun katsoo näitä tilastoinnin hankaluuksia ja tiedonsiirron kömpelyyttä yms. niin paljon on tekemistä, jos Suomi aikoo tuon laajan ja räjähtävän testauksen saada toiminaan. Paperilla ja kerrottuna se kuulostaa hyvältä, mutta mitä mahtaa olla todellisuus ja resurssit.

 

[Denverin Munasyndi]

Kirjoittelet puuta heinää, koska 50% on oireettomia levittäjiä ja oireellisetkin levittää oireettomina pari ekaa päivää.

Onko tämäkin fakta? En vain itse ole vielä oikein törmännyt edes puolivarmaan näyttöön siitä, että näin olisi.

Suomessa ei testaus ole vielä edes lapsenkengissä, jos tavoitteena on turvallinen yhteiskunnan avaaminen. Silloin tarve on kymmeniätuhansia testejä päivässä ja tulokset pitää tulla alta 4 tunnin, jotta niillä olisi mitään tekoa leviämisen estämisessä. Sanna ja TVH eivät ole vaatimusten tasalla.

Tuntuu, että vedät lukuja ja teorioita täysin mielivaltaisesti hatusta. Jollen tuntisi aikaisempia kirjotuksiasi mm. sotahistorian ja maanpuolustuksen ketjuista, pitäisin sinua jonkinlaisena Pietarin trollitehtaan tuotoksena, jonka tarkoituksena on paasata hämmennystä suomalaisten keskuuteen.

 

[bebeto]

THL avasi tänään ensimmäistä kertaa parametrejaan, mitä ennusteissa käyttävät. Tosin nuo luvut vain kerrottiin, mitään perusteluja tms. ei kerrottu. En katsonut webinaaria loppuun, ellei siis lopussa tullut jotain selvitystä asiaan.

Äänessä olivat:
Tuija Leino, ylilääkäri THL:stä, infektioepidemiologian dosentti
Simo-Pekka Vänskä, sovelletun matematiikan dosentti
Kari Auranen, biometrian dosentti, tilastotieteen professori, Turun yliopisto

1. 0,5-0,6 % tartunnan saaneista joutuu sairaalaan.
2. Kuolleisuus 0,1% - 0,2 % , 0,2 % THL:n mukaan selvästi yläkanttiin.

Nuo luvut ovat selvästi ristiriidassa muualta ja muista maista saatavilla olevan tiedon kanssa.

Joku irvileuka voisi kysyä, miksi Suomi iski rajoitukset, jos THL:n ennuste on tuo?

Ehkä nuo luvut ovat noin alhaiset juuri rajoitusten ansiosta, Ilman rajoituksia sitten korkeammat.

 

[peruspata]

Ehkä nuo luvut ovat noin alhaiset juuri rajoitusten ansiosta, Ilman rajoituksia sitten korkeammat.

Näin uskoisin kanssa. Osasto- ja tehohoidon tilastothan kertovat hyvää asiaa, taloudessa sitten päättäjät joutuvat tekemään valintoja. Kadehdi en.

 

[vero]

Ei kannata antaa THL:n viestinnän hämätä. Todellisuus on vielä esim. Satakunnassa aivan eri. Täällä epidemia ei ole vielä päällä, joten uusien testauskriiterien kanssa ei pidetä kiirettä. HUS sitten johtaa näitä etupellossa.

Kyllä Satakunnassa testataan ihan kohtuu paljon, THL:n esittämät luvut eivät ole oikeat. Lähinnä ongelma on se, että testeihin olisi pääsääntöisesti tulossa ne, jotka normaalisti kuormittavat Satasairaalan päivityksen käymällä siellä viikoittain esittelemässä erilaisia vaivoja, joita ei juurikaan pystytä kuitenkaan toteamaan. Nyt kun korona eivät uskalla päivystykseen, mutta korona testeihin olisivat kyllä tulossa aamuin illoin.

 

[Hexa]

Kirjoittelet puuta heinää, koska 50% on oireettomia levittäjiä ja oireellisetkin levittää oireettomina pari ekaa päivää. Toinen aalto lähtee sillä sekunilla hallitsemattomana liikkeelle, kun ihmiset palaa vanhoihin tapoihin ja kaikki paikat läväytetään auki. Fakta.

Suomessa ei testaus ole vielä edes lapsenkengissä, jos tavoitteena on turvallinen yhteiskunnan avaaminen. Silloin tarve on kymmeniätuhansia testejä päivässä ja tulokset pitää tulla alta 4 tunnin, jotta niillä olisi mitään tekoa leviämisen estämisessä. Sanna ja TVH eivät ole vaatimusten tasalla.

Onko edelleenkään täysin pitäviä todisteita ja faktoja, ei pelkkiä mielipiteitä, että oireettomat viruksenkantajat levittäisivät kovinkaan tehokkaasti koronaa, ennen ensimmäisten oireiden ilmaantumista. Silloin osaa jo hieman varoakin tartuttamasta muita.

 

[Hagi]

Ehkä nuo luvut ovat noin alhaiset juuri rajoitusten ansiosta, Ilman rajoituksia sitten korkeammat.

Voi olla, itse kaipaisin THL:n suunnalta parempaa tiedotusta. Toisi varmuutta, jos kerrottaisiin miten parametrit ovat laskettu ja mikä on ollut laskelmien pohjana. Yleensä tieteessä toimitaan käsittääkseni näin. Nyt THL vaan esittää luvut ja mitään kritiikkiä ei ole.

 

[magnum37]

Kyllä minustakin tuntuu, että viimeistään kevään orastus on saanut ne kärsimättömimmät ja asiaan rennoimmin suhtautuvat oliot unohtamaan kaikenlaiset turvavälit tuolla kaupoissa.

Muutoinkin melko ristiriitaista suhteessa muihin rajoituksiin, että kaupoissa voidaan olla ahtaasti kuin jäähallissa ja sitä katsotaan valtiojohdonkin toimesta ihan sormien läpi. Kyllähän jos haluttaisiin olla perusteellisia, niin tehtäisiin kuten Italiassa, että vain tietty määrä asiakkaita pääsee kauppaan kerralla. Loput jonottaa ulkona vuoroaan.

Jos tässä todella olisi joku ilman välityksellä helposti tarttuva tauti kyseessä, niin kyllä jo tuon kauppa-asioinnin vuoksi olisi helvetti irti.

 

[Patarouva]

Kyllä Satakunnassa testataan ihan kohtuu paljon, THL:n esittämät luvut eivät ole oikeat. Lähinnä ongelma on se, että testeihin olisi pääsääntöisesti tulossa ne, jotka normaalisti kuormittavat Satasairaalan päivityksen käymällä siellä viikoittain esittelemässä erilaisia vaivoja, joita ei juurikaan pystytä kuitenkaan toteamaan. Nyt kun korona eivät uskalla päivystykseen, mutta korona testeihin olisivat kyllä tulossa aamuin illoin.

Tuosta jo kirjoitin, kun SK uutisoi, että ”Sairaanhoitopiirissä on kiinnitetty huomiota THL:n koronakartan näyttävän Satakunnan testauksen osalta jostain syystä liian alhaisia lukuja. Todelliset luvut ovat sairaanhoitopiirin arvion mukaan noin 40 prosenttia sitä suuremmat.”

 

[Iisoppi]

Eipä sekään ole hyvä asia että odotellaan ja odotellaan. Tuossa yksi sairaanhoitajaystäväni kertoili että on siirtänyt tulevat lomansa, koska "tilanne on päällä".. tämä siis HUS:n ulkopuolella.

Päijät-Hämeessä ollaan siirtämässä hoitajia takaisin omiin töihin ja ottamassa leikkaussaleja taas leikkauskäyttöön. Ei ole vissiin tullut niin paljon korona-tapauksia kuin oli joskus arveltu. Sairaalahoidossa on täällä seitsemän joista neljä teho-hoidossa.

 

[Ouiuboy82]

Onko tämäkin fakta? En vain itse ole vielä oikein törmännyt edes puolivarmaan näyttöön siitä, että näin olisi.

Tuntuu, että vedät lukuja ja teorioita täysin mielivaltaisesti hatusta. Jollen tuntisi aikaisempia kirjotuksiasi mm. sotahistorian ja maanpuolustuksen ketjuista, pitäisin sinua jonkinlaisena Pietarin trollitehtaan tuotoksena, jonka tarkoituksena on paasata hämmennystä suomalaisten keskuuteen.

Varmaan 2 viikon päästä kaikki ollaa koronassa :) hei 2 viikkoa hei.

 

[Leijona]

Kuolleisuudesta. THL:n arvio on tällä hetkellä muutama promille. Osmo Soininvaara laskeskeli blogissaan, että kuolleisuus olisi noin neljä promillea eli 0,4%.

Kymmenen miljoonan ihmisen New Yorkissa tämä tekisi n. 40 000 ihmistä, jos kaikki sairastaisivat. Tukholman kahden miljoonan ihmisen alueella tämä olisi n. 8000 ja Suomessa n. 20 000. New Yorkissa, Lombardiassa ja San Marinossa on tällä hetkellä kuollut koko väestöstä noin promille: Toki kaksi edellistä eivät välttämättä ole vertailukelpoisia, koska hoitokapasiteetti ylittyi. Tukholmassa on tällä hetkellä hieman vajaa tuhat kuollutta.

Karmeita lukuja, mutta esimerkiksi Suomessa kuolee vuosittain n. 55 000 ihmistä, jolloin ylikuolleisuutta tulisi tänä vuonna n. 50%. Tämä siis lähinnä kattoarvo, koska oletus lienee, että kaikki eivät sairastu ja osa koronakuolleista olisi tilastollisesti kuollut myös muista syistä.

Tuo on suunnilleen se kattohinta, mikä maksetaan laumaimmuniteetista. Onko se paljon vai vähän riippuu katsojan näkökulmasta.

 

[Janiz80]

Usko nyt, kaksi viikkoa ja Suomessa on helvetti irti.

Elättelin toiveita, että juhannuksen jälkeen helpottaa. Valitettavasti näillä näkymin noin kaksi viikkoa juhannuksesta helpottaa. Tai sitten silloin on se piikki. Jotain tapahtuu. Melko varma olen tästä.

 

[Undrafted]

Varmaan 2 viikon päästä kaikki ollaa koronassa :) hei 2 viikkoa hei.

Kaikki mukaan Sommartidenin sävelellä ja yy kaa yy kaa koo...
Kaks viikkoo, hei hei, kaks viikkoo

Mä tunnen sen kurkuissain
Kuivaa yskää pukkaa sisältäin
Kuume nousee asteittain
Hikee pukkaa pisaroittain

Kaks viikkoo, hei hei, kaks viikkoo
Eristäydyin yksin kotiini
Hamstrasin ruokaa kaappiini
Kaks viikkoo, hei hei, kaks viikkoo
Katselen vessapaperii
Välttelen viruksiii
Kaks viikkoo, hei hei, kaks viikkoo

 

[Jermu]

Esimerkiksi tälläinen Manchesterissa kuvattu supermarkettijonotuskaan ei oikein toimi, joku välimalli olisi kuitenkin hyvä etteivät ihmiset ole aivan toistensa perseessä kiinni, kun tekevät ostoksia jäätelökioskilla tai kaupoissa.

Niin miksei toimi? Jos halutaan että kaupassa on riittävän väljää, niin turvamies ovelle ja jono tähän tyyliin, en tiedä mikä tässä on ogelma. Toki Suomessa olisi tarpeen vain vilkkaimmissa kaupoissa, jossain Pihtiputaan Salessa ei varmaan tarpeen.

Toki monelle on jostain syystä henkisesti vaikeaa olla jonossa jossa jonottajilla muutaman metrin väli toisiinsa, kun on aina tottunut vetämään tappituntumalla jostain ihmeen syystä.

 

[Individual]

Vicky Rostin "Kaksi viikkoa ennuisteissa ja Salminen hymyilee.."

 

[Hagi]

THL:n arvio on tällä hetkellä muutama promille.

Tuo on suunnilleen se kattohinta, mikä maksetaan laumaimmuniteetista. Onko se paljon vai vähän riippuu katsojan näkökulmasta.

THL kertoi tänään ennusteissa käytettävän arvion kuolleisuudesta, se on 0,1 % - 0,2 % ja lisäsivät, että 0,2 % on rajusti yläkanttiin.

Immuniteetista ei ole vielä mitään varmaa tietoa saatavilla. Italiassa ja Ranskassa pahimilla alueilla n. 10 % väestöllä on havaittu vasta-aineita. Sama tutkimus kertoi, että vasta-aineet ovat lyhytikäisiä. Tämän vuoksi Macron päätti, että Ranskassa ei oteta käyttöön ns. korona-passia.

 

[MHPeg]

THL kertoi tänään ennusteissa käytettävän arvion kuolleisuudesta, se on 0,1 % - 0,2 % ja lisäsivät, että 0,2 % on rajusti yläkanttiin.

Immuniteetista ei ole vielä mitään varmaa tietoa saatavilla. Italiassa ja Ranskassa pahimilla alueilla n. 10 % väestöllä on havaittu vasta-aineita. Sama tutkimus kertoi, että vasta-aineet ovat lyhytikäisiä. Tämän vuoksi Macron päätti, että Ranskassa ei oteta käyttöön ns. korona-passia.

Pahoittelut väärästä postauksesta ne ketkä pääsivät sitä jo lukemaan.

Tällä hetkellähän jos tuo arvio on että 50% Suomen kansalaisista sairastuu Koronaan ja 0,2% kuolleisuudella, se tarkottaisi 2600 ihmisen kuolemaa koronaviruksen seurauksena.
Tällä hetkellä Suomen kuolleisuus koronavirukseen on n. 2,5% & 94/3838.

Prosentin tippuminen tarkottaisi tartunojen kymmenkertaistumista - kuolleisiin nähden. Nykyisellä 1/40 kuolee ja lopputulemana piäisi olla 1/400.

Kaikki on mahdollista, mutta jos näihin lukemiin Suomi päätyy niin puhutaan jo järkyttävän kovasta suorituksesta muuhun maailmaan nähden.

 

[El Gordo]

THL kertoi tänään ennusteissa käytettävän arvion kuolleisuudesta, se on 0,1 % - 0,2 % ja lisäsivät, että 0,2 % on rajusti yläkanttiin.

Muissa maissa 0,5-1,0 %, Suomessa 0,1-0,2 % mutta 0,2 % on rajusti yläkanttiin. Ok. Toki Suomessa saunotaan paljon, ja virus ei tunnetusti viihdy kuumassa joten se selittänee eron.

 

[dana77]

Tuo koko kuolleisuusprosentti on ihan älytön lähtökohtaisesti eikä eri maiden prosentteja voi suoraan vertailla toisiinsa.
Hoivakoti-potilaiden kuolleisuus sairastuneista on luokkaa 90-95% ja alle kaksikymppisillä se on käytännössä 0%. 20-40 vuotialla promillen osia ja 70-80 vuotiailla joissain 5-10% välimaastossa. Toki nuo voi laskea painotettuna keskiarvona yhteen, mutta onko se millään tasolla järkevää? Kuolleisuusprosentti riippuu ihan siitä siitä iso osa taudin saajista on heikkokuntoisia vanhuksia, piste. Jos heitä ei suojella, niin kuolleisuus on prosentteja, mutta jos heitä suojellaan niin se on promilleja. Sama kun laskisi että miten todennäköisesti ihmisistä tulee NHL-jääkiekkoilijoita ja ottaisi laskuissa huomioon kaikki mummot ja vaarit.

 

[Lert]

Tänään tilastoitu 17 henkilöä lisää sairaalahoitoon.

Oisko tänään se kaksiviikkoa-päivä

 

[Malmi]

Mä en nyt ymmärrä tätä "kaksi viikkoa" lällättelyä. Avatkaa vähän?