Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hexa]

Hyvä, että tässä ketjussakin on alkanut sikiämään tietoisuutta siitä, miten älytöntä on vahdata sitä, kuinka lähellä ihmiset hetkellisesti on jossain lenkkipoluilla tai leikkipuistoissa toisiaan. Tuntui, että pahimmat panikoijat olivat ajaneet kaupungilla varta vasten kyttäämässä ihmisiä. Jos jossain olivat nähneet joitakin ihmisiä lähekkäin toisiaan, niin kyseessä oli heti täysi skandaali, josta piti päästä antamaan tuohtunutta raporttia. Tolkku kunniaan tässäkin asiassa. Ruokakaupassakin on hyväksyttyä käydä useammin, kuin kerran kahdessa viikossa, eikä se alenna yhdenkään ihmisen kansalaiskelpoisuutta.

Media on pelotellut ihmiset hengiltä koronan suhteen. Ei virus ulkoilmassa kovin herkästi edes tartu, koska sisälläkin se vaatii ajallisesti pidemmän oleskelun samassa tilassa kantajan kanssa ja pisaratartunnan. Ulkoilmassa se ei kaiken järjen mukaan voi tarttua ihan helposti, jos nyt pidetään kohtuullisia etäisyyksiä ja lisäksi ollaan oireettomia. Kyllä ulkona ja luonnossa tilaa on kaikille. Kuka oireilevan lähelle menee muutenkaan tai miksi oireileva itse muutenkaan hakeutuisi muiden ihmisten lähelle. Mutta osa kansasta on paniikin ja hysterian partaalla, kiitos median.

 

[Clubittaja]

Tämä koronaepidemia on tuonut ihan mielenkiintoisesti esiin kaksi erilaista ihmisryhmää:

1) Maailmanlopun ennustajat. Nämä toivoisivat jopa totalitaristista valtiota, ettei vain tule kenellekään yhtään tartuntaa. Mikään määrä rajoituksia ei ole riittävästi, vaan aina löytyy se yksi uusi juttu, jolla vältetään Suomen Kuolema. Tarvitaan Vahvaa Johtajaa!

2) Stalkkerit. Jokainen ulkoilu, kaupassa käynti ja pallon potkiminen on liikaa. Kaikkialla nähdään pelkkiä tartuntoja. Itsessä ei kuitenkaan ole vikaa, vaikka samoilla paikoilla pyörii. Näistä raportoidaan kaupunginosien FB-ryhmiin, muualle someen ja iltapaskoihin jos sinne vain pääsee.

Oma ajatus on se, että kylmästi talouden vuoksi näitä rajoituksia pitäisi alkaa höllentää nopeasti. Se pahin piikki ainakin toistaiseksi vältettiin ja rokotetta ei todellakaan voida jäädä odottamaan. Pahimpia riskiryhmiä suojellaan sen minkä pystytään, muuten tässä pitäisi palailla normaalielämään.

e.

Media on pelotellut ihmiset hengiltä koronan suhteen. Ei virus ulkoilmassa kovin herkästi edes tartu, koska sisälläkin se vaatii ajallisesti pidemmän oleskelun samassa tilassa kantajan kanssa ja pisaratartunnan. Ulkoilmassa se ei kaiken järjen mukaan voi tarttua ihan helposti, jos nyt pidetään kohtuullisia etäisyyksiä ja lisäksi ollaan oireettomia. Kyllä ulkona ja luonnossa tilaa on kaikille. Kuka oireilevan lähelle menee muutenkaan tai miksi oireileva itse muutenkaan hakeutuisi muiden ihmisten lähelle. Mutta osa kansasta on paniikin ja hysterian partaalla, kiitos median.

Ja tässä on todella hyvin tiivistettynä tämän panikoinnin lähde. Eri medioiden uutiset koronasta ovat olleet aivan täysin vastuuttomia. Luotu "tavalliselle ihmiselle" tunne, että virus olisi käytännössä maailmanloppu. "KATSO KATASTROFIVIDEO ITALIAN SAIRAALASTA", kun todellisuudessa nämäkin kuvattu jossain Pietarin trollitehtaassa. Edesvastuutonta.

 

[Dennis]

"Tänään tuli käytyä lenkillä, ja eipä paljon jengiä kiinnostanut social distancing. Väkeä oli ihan helvetisti"

Henkilökohtaisesti "stalkkaaminen" liittyy pitkälti siihen ihmettelyyn, että mitä järkeä on esim. pitää kuntosalit suljettuna, kun samaan aikaan on ihan OK, että 30-40 ihmistä sulloutuu ahtaalle ulkoliikuntapaikalle samaan aikaan vetämään treeniä ja huohottamaan toistensa niskaan. Tai vastaavasti - miksi koulut on suljettu, mutta samaan aikaan on ihan OK "pakata" isovanhemmat ja serkut mukaan ja lähteä ulkoilualueen grillikatokseen vähän piknikille ja - tadaa - paikalla onkin sattumoisin 5 muuta vastaavaa porukkaa.

Lisäksi nimimerkki Hexan ihmettelyyn, että "miksi oireileva hakeutuisi muiden ihmisten lähelle", niin eipähän tuokaan paljoa vaadi, kun jollain urheiluseuralla on "epäviralliset" treenit jossain ulkoliikuntapaikalla ja yhdellä osallistujalla on aamulla "pikkuisen väsynyt ja heikko olo, mutta eiköhän tämä tästä". Illalla jo sitten tärähtääkin 40 asteen kuume.

Kaikki nämä voi olla turhaa pelottelua ja kauhuskenaarioita, mutta ennen kuin paremmasta tiedetään, niin ohjeistukset pitäisi olla varsin yksiselitteisiä ja jopa ylitiukkoja, kun ihmisten omaan harkintakykyyn luottaminen on rasvattu tanko kadotukseen. Päivän Ilta-Pulussa on jopa uutinen tutkimuksesta, joka liippaa tätä asiaa aika läheltä.

Linkki vie Ilta-Sanomien sivustolla olevaan uutiseen "vapaamatkustajista".

 

[Malmi]

Kaikki nämä voi olla turhaa pelottelua ja kauhuskenaarioita, mutta ennen kuin paremmasta tiedetään, niin ohjeistukset pitäisi olla varsin yksiselitteisiä ja jopa ylitiukkoja, kun ihmisten omaan harkintakykyyn luottaminen on rasvattu tanko kadotukseen. Päivän Ilta-Pulussa on jopa uutinen tutkimuksesta, joka liippaa tätä asiaa aika läheltä.

Linkki vie Ilta-Sanomien sivustolla olevaan uutiseen "vapaamatkustajista".

Samaa mieltä ehdottomasti.

Viestissäni pohdin lähinnä sitä, miksi "stalkkeri" näkee itsensä jotenkin tuosta massasta ulkopuolisena ihmisenä.

 

[Denverin Munasyndi]

Henkilökohtaisesti "stalkkaaminen" liittyy pitkälti siihen ihmettelyyn, että mitä järkeä on esim. pitää kuntosalit suljettuna, kun samaan aikaan on ihan OK, että 30-40 ihmistä sulloutuu ahtaalle ulkoliikuntapaikalle samaan aikaan vetämään treeniä ja huohottamaan toistensa niskaan. Tai vastaavasti - miksi koulut on suljettu, mutta samaan aikaan on ihan OK "pakata" isovanhemmat ja serkut mukaan ja lähteä ulkoilualueen grillikatokseen vähän piknikille ja - tadaa - paikalla onkin sattumoisin 5 muuta vastaavaa porukkaa.

Tämä ihmettely vain tuntuu usein pohjautuvan pääasiassa kuulopuheisiin ja huhuihin. "Kaveri sanoi nähneensä", "jossain netissä on juttua että..." jne. Ajatus häiritsee sitten niin paljon, että heitetään maalaisjärki romukoppaan ja painutaan ensimmäisenä mieleen tulevalle foorumille öyhöttämään. Ainakin nämä Nuuksion grillikatokset ja muut jutut lähtivät nopeasti aika korkealentoiselle laukalle. Jokainen itse näkemäni ulkoliikuntapaikka on ainakin ollut melkein koominen näky, kun kuntoilijat pitävät turvavälejä ja välillä eri laitteille jonottamisen suhteen tulee hämminkiä, kun kaksi henkilöä ottaa samaan aikaan askeleen kohti suorituspaikkaa ja vetäytyy välittömästi, kun näkee toisen liikkuvan samaan suuntaan.

 

[Dennis]

Jokainen itse näkemäni ulkoliikuntapaikka on ainakin ollut melkein koominen näky, kun kuntoilijat pitävät turvavälejä ja välillä eri laitteille jonottamisen suhteen tulee hämminkiä, kun kaksi henkilöä ottaa samaan aikaan askeleen kohti suorituspaikkaa ja vetäytyy välittömästi, kun näkee toisen liikkuvan samaan suuntaan.

Näin oli omienkin havaintojen perusteella vielä pari-kolme viikkoa sitten, mutta kuten lauantaina "uutisoin", niin asennemuutosta on ollut havaittavissa ja samanlaista "turvavälitietoisuutta" ei ollut enää havaittavissa. Voi toki olla subjektiivinen harha tai sitten väestötasolla rajoitukset alkaa pikku hiljaa purkautua ihan itsestään, tuli viranomaisten ja hallituksen tasolla mitä hyvänsä ohjeistuksia.

 

[UnenNukkuja]

Tämä ihmettely vain tuntuu usein pohjautuvan pääasiassa kuulopuheisiin ja huhuihin. "Kaveri sanoi nähneensä", "jossain netissä on juttua että..." jne. Ajatus häiritsee sitten niin paljon, että heitetään maalaisjärki romukoppaan ja painutaan ensimmäisenä mieleen tulevalle foorumille öyhöttämään. Ainakin nämä Nuuksion grillikatokset ja muut jutut lähtivät nopeasti aika korkealentoiselle laukalle. Jokainen itse näkemäni ulkoliikuntapaikka on ainakin ollut melkein koominen näky, kun kuntoilijat pitävät turvavälejä ja välillä eri laitteille jonottamisen suhteen tulee hämminkiä, kun kaksi henkilöä ottaa samaan aikaan askeleen kohti suorituspaikkaa ja vetäytyy välittömästi, kun näkee toisen liikkuvan samaan suuntaan.

Tämä omakin ajatus, mutta on näissä kaupungeillakin roolinsa. Itse tässä noteeraan tuota, että luontopolkuja yms. pitää markkinoida niin, että niihin kaikki varmasti löytää samaan aikaan. Itsellä asenne on hieman varovainen, enkä noita varmoja ryysispaikkoja kierrä, vaan pidän omana tietonani, jos jonkun hiljaisemman kuntoiluun sopivan luontomestan tiedän.

 

[Veljkulta]

Kaverin kaverille oli noussut 40 asteen kuume. Puhelimessa sanottiin, että testi otetaan vasta silloin, jos oireet (yskä, paljon räkää, kuume) kestävät yli kolme päivää tai jos muilla perheenjäsenillä on oireita.

 

[Zeta03]

Kaverin kaverille oli noussut 40 asteen kuume. Puhelimessa sanottiin, että testi otetaan vasta silloin, jos oireet (yskä, paljon räkää, kuume) kestävät yli kolme päivää tai jos muilla perheenjäsenillä on oireita.

Jos pystyy olemaan kotona potemassa, niin eihän se testi mitään auta, koska lääkettä koronaan ei ole. Oman mielenrauhan takia tietty voi olla hyvä tietää, että kun toipuu taudista, että se oli juurikin koronaviruksen aiheuttama

 

[Patarouva]

En tiedä, onko ihmisten asenne muuttunut välinpitämättömämpään suuntaan. Olen käynyt näinä muutamina viikkoina ehkä kolme kertaa kaupassa ja muuten käyttänyt noutopalvelua. Ihan hyviä turvavälejä silloin oli, kun kävin kaupassa.

Minua ärsytti tuossa Iidan paniikissa ja kauhistelussa etenkin se, että hän on kuitenkin saanut nauttia siitä, että muut ovat pysytelleet kaupoista pois.

”Olen viimeisen kuukauden aikana käynyt paljon kodinliikkeissä, kun olen juuri muuttanut. Olen tehnyt remonttia, minkä takia olen hakenut tarvikkeita. Ajattelin, ettei siellä ole ketään, kun ei siellä ole aikaisemminkaan ollut ketään, mutta nyt siellä olikin kaikki, Iida sanoo.”

Mistä Iida tiedät, jos nuo muutkin olivat juuri muuttaneet ja olivat tekemässä remonttia? Ehkä heidän oli ihan yhtä välttämätöntä käydä noissa kaupoissa kuin sinunkin.

 

[oiler99]

Worldometerin tilastoista on maailmalla havaittavissa laskevaa käyrää vakavien koronatapausten osalta. 18.3.-6.4. välisenä aikana vakavat tapaukset kasvoivat räjähdysmäisesti, mutta sen jälkeen kasvu alkoi tasaantua. Viimeisen viiden päivän osalta lukemat näyttävät seuraavaa:

15.4. 51 142
16.4. 56 596
17.4. 56 963
18.4. 55 265
19.4. 54 225

Eli 17.4. jälkeen vakavien tapausten määrä on vähentynyt parilla tuhannella kahdessa päivässä. Vielä on vaikea sanoa ovatko lukemat lähteneet pysyvästi laskuun, mutta positiivisia merkkejä on ilmassa. Myös päivittäisten kuolemien määrä on tippunut rajusti viimeisen parin päivän aikana:

17.4. 8326
18.4. 6433
19.4. 4984

Eilen tilastoitiin maailmalla 4984 uutta koronaviruskuolemaa, mikä oli alhaisin määrä kahteen viikkoon. Kahdessa päivässä määrä väheni neljällä tuhannella. Vielä ei kuitenkaan voi sanoa, ovatko koronaviruskuolemat lähteneet pysyvään laskuun.

 

[Zeta03]

En tiedä, onko ihmisten asenne muuttunut välinpitämättömämpään suuntaan.

En tiedä välinpitämättömyydestä mutta tietynlainen koronaväsymys alkaa paistaa jo läpi ihmisistä. Eli kun ihmisten omaan lähipiiriin ei vielä(kään) ole osunut niitä positiivisia tartuntoja niin ei olla enää niin varpaillaan, kuin vielä muutama viikko sitten.

 

[Wiljami]

...
Oma ajatus on se, että kylmästi talouden vuoksi näitä rajoituksia pitäisi alkaa höllentää nopeasti. Se pahin piikki ainakin toistaiseksi vältettiin ja rokotetta ei todellakaan voida jäädä odottamaan. Pahimpia riskiryhmiä suojellaan sen minkä pystytään, muuten tässä pitäisi palailla normaalielämään.
...

Nuo tautipiikit eivät tämän viruksen kanssa taida olla sidoksissa mihinkään muuhun kuin tautia levittävien kontakteihin terveen väestön kanssa (erotuksena esim. influenssaviruksesta), niin se murhaava piikki tulee väistämättä jos rajoituksia poistetaan. Toimivien hoitokeinojen ja lopulta rokotteen kehittämisen myötä tästä on mahdollista päästä eroon, sairastamallakin mahdollisesti, mutta se vaatii sitten niitä isoja uhrauksia.

Ikävintä sairastamisstrategiassa ettei sairastamalla hankitun immuniteetin suojaavuustasosta (tai edes siitä, syntyykö sitä sanan varsinaisessa merkityksessä) ole tieteellistä näyttöä. Tällä hetkellä toki oletetaan että toki immuniteetti syntyy, mutta näytön saaminen vaatisi todistettuja tapauksia joissa tervehtynyt altistettava ei sairastu uudestaan (vastakkaisia tapauksia on raportoitu ainakin E-Koreasta, mutta niissäkin näytön todistusarvo/merkitsevyys vielä auki). Lisäksi mutaatiot vaikuttavat kehon kykyyn tunnistaa virus ja jos virus pääsee käsiksi pahimmillaan miljardien ihmisten soluihin muuttaakseen ne virustehtaiksi, tulee sieltä väistämättä niin monenlaista replikaattia alkuperäisestä että uusintakierros on käytännössä varma vaikka jonkun tasoinen immuniteetti olisi jo hankittuna.

 

[Via Dolorosa]

Ensimmäinen koronatartunta iski täälläkin nyt sukulaisiin. Emännyksen siskolla todettiin korona, jonka vuoksi joutui pariksi päiväksi osastolle. Viikko meni 37-39 kuumeessa ja tämän jälkeen alkoi hengittäminen käydä äärettömän vaikeaksi. Nyt hän on parantumaan päin, kun on lähetetty jo kotiin ja annettu jotain vahvempaa avaavaa lääkettä. Samaan aikaan luonnollisesti hänen miehellään oli myös korona. Hänellä kuumetta muutama päivä ja sen jälkeen täysin oireeton.

 

[Denverin Munasyndi]

Worldometerin tilastoista on maailmalla havaittavissa laskevaa käyrää vakavien koronatapausten osalta. 18.3.-6.4. välisenä aikana vakavat tapaukset kasvoivat räjähdysmäisesti, mutta sen jälkeen kasvu alkoi tasaantua.

Sinänsä hauska yhteensattuma, että myös Suomen vakavien tapausten maksimi näyttää tämänhetkisen tiedon valossa olleen n. 7.4.-9.4.

 

[BigRedCat]

Ensinnäkään en tiedä, että kuka on sanonut että riskiryhmiin kuuluvien pitää antaa kuolla.

Eihän tuota juuri kukaan noilla sanoilla esitäkään. Ei se kuitenkaan muuta näiden "riskiryhmäläisten takia tuhotaan talous" -kommenttien implisiittistä viestiä. Rajoitusten purkamisen tie johtaa riskiryhmäläisten selvästi suurempaan kuolleisuuteen, tämä lienee kiistatonta. Näinpä rajoitusten purkamisen vaatiminen talouden pelastamiseksi pitää sisällään tuon ikävältä kalskahtavan kannan.

Oma kantanihan on jo pidempään ollut hybridimalli josta jopa THL on alkanut puhua viime viikkoina. Ts. rajoituksia höllätään kun tilanne sallii ja pyritään pääsemään tartuntaketjujen selvittämisen ja paikallisten keinojen kautta tilanteen herraksi. Jos/kun uudet tartunnat/sairaalahoidossa olevien määrä ylittää tietyn kynnyksen, rajoituksissa mennään hyvin nopeasti

Toisekseen onhan tuo ihan hemmetin kätevä tilasto. Se on niin karkea, että sillä voidaan osoittaa ettei millään ole väliä. Sinne jokunen sata tai tuhat kuolemaa jakautuneena useammalle vuodelle uppoaa helposti. Ei tuosta näe mitenkään, että mikä graafi muutoin olisi. Ihan sama kasvaako alkoholin kulutus ja siitä johtuvat kuolemat, ei ne tuossa näy. Ihan sama kasvaako huumeet, ei näy. Ei näy lihavuus. Ei tuossa korona näkyisi nykyisellään millään tavoin. Harmi ettei tuossa ole talvi ja talvisotia mukana, niin näkyisi että voitaisiinko sanoa etteivät sellaisilla ollut juuri merkitystä. Talvisodassa kuoli 25000 mutta kun se jakautui kahdelle vuodelle ja Suomessa muutenkin kuolee reilu 50 000 vuodessa, niin siellähän ne menevät muiden mukana.

Hyvä on. Näinhän sen täytyy olla. Kun katsotaan tarkemmin tilastoja esim. alkoholisyykuolemista ja itsemurhista, tulevat nuo sadat ja tuhannet laman uhrit näkyviin. Eikun oho, eivät tulekaan. Tulee vähän mieleen vasemmiston jutut joiden mukaan rasismi ja eriarvoisuus kasvavat aina vaan vaikka tilastot kertoisivat ihan päinvastaista.

Tilastokeskus - Työikäisten (15-64 -vuotiaiden) miesten ja naisten kuolleisuus sepelvaltimotautiin ja alkoholisyihin vuosina 1984-2004

www.stat.fi

Tilastokeskus -

www.stat.fi

Tilastokeskus -

www.stat.fi

Mitä tulee tuohon talvisotavertaukseen, se on idioottimainen. Talvisota näkyisi tuossa tilastossa valtavana piikkinä kuolleisuudessa.

Tuossa tilastossa näkyy että kuolleisuus on laskenut trendinomaisesti silloinkin kun talous on sakannut. Nuo muut tilastot sitten näyttävät että edes näissä yksittäisissä aiheissa joilla niin kovin nyt pelotellaan näy mitään piikkiä laman seurauksena.

Kuinka paljon koronan vuoksi on menetetty elinvuosia suomessa? Olisiko pari-kolmesataa vuotta? Jos samalla rahalla eli näillä miljardeilla pystytään pelastamaan viiden lapsen henki tai kuuden nuorukaisen, niin rahat on käytetty tehokkaamin. Siitä on kysymys.

Tämä on täysin älyvapaa heitto. Nythän me olemme rajoittaneet liikkumista ja taloudellista aktiviteettia, jolloin on päästy tuohon hatusta vetämääsi "pariin kolmeensataan vuoteen", joka vaatisi melko optimistisen oletuksen että kuolleiden ehdollinen elinajanodote on ollut keskiarvoltaan 2-3 vuotta (tai vielä paljon vähemmän mikäli lisätään potentiaalisesti kymmenet puuttuvat hoitokotikuolemat listalle). Tätä voit peilata esim. tähän erinomaiseen mutta vanhaan tilastoon, jossa näkee eri ikään päässeiden elinajanodotteen siitä hetkestä eteenpäin. Jo 2003 85-vuotiaalla elinajanodote oli miehillä 4,9 ja naisilla 5,8 vuotta. Ei liene tuosta laskenut, vai kuinka?

Tilastokeskus - Kuolemansyyt - %(title)s

www.stat.fi

Mutta millä ihmeen tempulla otit nyt menetetyt elinvuodet vaihtoehtoiskustannuksiksi nyt tehdyille toimille? Tuossa ei kertakaikkiaan ole älyn häivää, kun pitäisi verrata pelastettuja elinvuosia eli tilannetta jossa rajoitukset eivät ole voimassa. Nyt käytetyillä miljardeillahan on nimenomaan ostettu vähemmän koronakuolemia talouden kustannuksella. Tuolla sinun laskentatavallasi mitä vähemmän kuolemia rajoitustoimien ansiosta, sitä kalliimmalta rajoitukset näyttävät. Noin tietysti pääsee hyvin "rajoitukset romukoppaan" -lopputulokseen.

Vähän luulen ettei esim. Lombardian luvuille tuossa laman aiheuttamissa potentiaalisissa itsemurhakuolemissa päästä lähellekään. Siellähän tosiaan kuolleisuus oli jotakuinkin 100/100000. Siis koko väestöstä. Tätä voi sitten mielessään verrata siihen että itsemurhakuolleisuus kokonaisuudessaan (myös laman jälkeen) on ollut Suomessa jossain 30/100000 kieppeillä vaihdellen vuosittain parilla yksiköllä. Siinä saa tosiaan käyttää mielikuvitusta, että tuonne saa sellaisen muutoksen aikaan että liikutaan lähelläkään hallitsemattoman koronan aiheuttamaa kärsimystä.

 

[Zeta03]

Ensimmäinen koronatartunta iski täälläkin nyt sukulaisiin. Emännyksen siskolla todettiin korona, jonka vuoksi joutui pariksi päiväksi osastolle. Viikko meni 37-39 kuumeessa ja tämän jälkeen alkoi hengittäminen käydä äärettömän vaikeaksi. Nyt hän on parantumaan päin, kun on lähetetty jo kotiin ja annettu jotain vahvempaa avaavaa lääkettä. Samaan aikaan luonnollisesti hänen miehellään oli myös korona. Hänellä kuumetta muutama päivä ja sen jälkeen täysin oireeton.

Hienoa, että hän selvisi ensimmäisestä aallosta. Tuo on jännä juttu, kuinka pariskunnassa oireiden eroavaisuudet voivat olla niin suuret. Toinen voi joutua sairaalaan ja toinen selviää pienellä kuumeella. Selittäviä tekijöitä tietysti löytyy iästä, painosta, perussairauksista, geneettisistä tekijöistä yms

 

[K.A.H]

Worldometerin tilastoista on maailmalla havaittavissa laskevaa käyrää vakavien koronatapausten osalta. 18.3.-6.4. välisenä aikana vakavat tapaukset kasvoivat räjähdysmäisesti, mutta sen jälkeen kasvu alkoi tasaantua. Viimeisen viiden päivän osalta lukemat näyttävät seuraavaa:

15.4. 51 142
16.4. 56 596
17.4. 56 963
18.4. 55 265
19.4. 54 225

Eli 17.4. jälkeen vakavien tapausten määrä on vähentynyt parilla tuhannella kahdessa päivässä. Vielä on vaikea sanoa ovatko lukemat lähteneet pysyvästi laskuun, mutta positiivisia merkkejä on ilmassa. Myös päivittäisten kuolemien määrä on tippunut rajusti viimeisen parin päivän aikana:

17.4. 8326
18.4. 6433
19.4. 4984

Toivottavasti vakavien tapausten määrän tippuminen johtuu siitä, että virus olisi muuntumassa vähemmän vaaralliseksi. Toki rajoitukset se todennäköisin syy on, mutta aina saa toivoa.

 

[Jeffrey]

Hienoa, että hän selvisi ensimmäisestä aallosta. Tuo on jännä juttu, kuinka pariskunnassa oireiden eroavaisuudet voivat olla niin suuret. Toinen voi joutua sairaalaan ja toinen selviää pienellä kuumeella. Selittäviä tekijöitä tietysti löytyy iästä, painosta, perussairauksista, geneettisistä tekijöistä yms

Yksi tekijä on ihan inhimillinen tapa kokea erilaiset tuntemukset. Itse kärsin vuosia eriasteisista hengitysvaikeuksista täysin muista syistä. En mikään panikoija ole, mutta silti melkoinen stressi välillä puski päälle kun hengitykseen piti pidemmän aikaan keskittyä. Pahimmat tilanteet tuli olosuhteissa jossa omat keuhkot olivat muutenkin kovilla. Tuohon päälle vielä pitkittyneet vaivat ja niistä seuranneet hengityslihasten krampit aiheuttivat tunnetiloja joiden perusteella työterveydessä sydän ja sisäelimet tutkittiin perusteellisesti. Lopulta ratkaisuna oikeastaan vaan oireiden ennaltaehkäisy, ja oireiden tullessa odotus niiden ohimenemiseksi.

Luulen, että tällä hetkellä ihmiset ja terveydenhuolto reagoi näihin vaivoihin melko herkästi. Ja osa vielä herkemmin. Uskon, että tästä syystä oireet voivat olla hyvinkin eri. Tietysti ihan myös hapenottokyky on meillä ihan fysiologisista piirteistä alkaen hyvin eri. Toisella vaikkapa 1/4 tilapäinen aleneminen ei tunnu vielä missään kun toisella se asettaa jo epämukavalle alueelle. Esimerkiksi omalla kohdalla vaivaa josta hyvin moni tietämättään kärsii parannettiin kirurgisesti. Omalla kohdalla vaiva ei edes ollut merkittävän paha, mutta se aiheutti kokonaisuudessa suurempaa elämänlaadun heikkenemistä kuin monella muulla.

Hengittäminen ja sen helppous on meille melkoinen itseisarvo, kunnes se sitten nopeasti heikkenee ja tuo melko tukalia tuntemuksia. Se ei kuitenkaan vielä merkitse sitä, että oltaisiin kriittisellä tasolla, vaikka erittäin pahalle tuntuisikin.

 

[Zeta03]

Tässä kuvassa eiliseltä sunnuntailta Tukholmalaiselta jäätelökioskilta ei ole turvaväleistä tietoakaan. Suomessa mitä olen muutaman avoinna olleen kioskin nähnyt, niin ihmisillä ovat selkeät 1-2m turvavälit, kun jonottavat sitä tötteröään

 

[Individual]

Tässä kuvassa eiliseltä sunnuntailta Tukholmalaiselta jäätelökioskilta ei ole turvaväleistä tietoakaan. Suomessa mitä olen muutaman avoinna olleen kioskin nähnyt, niin ihmisillä ovat selkeät 1-2m turvavälit, kun jonottavat sitä tötteröään

Onko tuossa Tukholman kuvassa nyt se kuuluisa "tappituntuma"?

 

[Sako]

New Yorkissa ilmeisesti epidemian huippu ohitettu. Päivä 109: Pahin ohi New Yorkissa – Boston ja Chicago seuraavina vaaravyöhykkeessä

Eka huippu. Nousu alkaa kun rajoituksia vähennetään.

Oma ajatus on se, että kylmästi talouden vuoksi näitä rajoituksia pitäisi alkaa höllentää nopeasti. Se pahin piikki ainakin toistaiseksi vältettiin ja rokotetta ei todellakaan voida jäädä odottamaan. Pahimpia riskiryhmiä suojellaan sen minkä pystytään, muuten tässä pitäisi palailla normaalielämään.

Eipä rajoitusten poisto paljoa auta, koska pelon takia -ihan aiheellinen pelko- ihmiset muuttaa käyttäytymistään.

Sitä ei jaksa kuin ihmetellä, että Italian tilanne halutaan tänne vängällä.

Kaverin kaverille oli noussut 40 asteen kuume. Puhelimessa sanottiin, että testi otetaan vasta silloin, jos oireet (yskä, paljon räkää, kuume) kestävät yli kolme päivää tai jos muilla perheenjäsenillä on oireita.

Eli ei tietoakaan pyrkimyksestä testaamalla rajoittaa pandemiaa. Venäläiset ja ruotsalaiset pitää suomalaisia tyhminä ja ei aivan aiheetta!

 

[Tombe76]

.

Tässä kuvassa eiliseltä sunnuntailta Tukholmalaiselta jäätelökioskilta ei ole turvaväleistä tietoakaan. Suomessa mitä olen muutaman avoinna olleen kioskin nähnyt, niin ihmisillä ovat selkeät 1-2m turvavälit, kun jonottavat sitä tötteröään

Mitäs tossa kuvassa on, 7-8 ihmistä jonossa? Ja useat saattaa olla ns "samaa porukkaa".

Eipä tuo nyt kovin postaamisen arvoinen kuva ole/ollut. Mikäkähän yleensäkään kuvan nappaamisen tarve oli. Että pääsee "Iidana" sanomaan että en minä mutta nuo muut.

Ihan tyytyväisiä ihmisiä vaikuttaa olevan kuvassa. Miljoonakaupungeissa vain on melko vaikea pitää 2m välit ja yrittää elää samalla suht normaalia elämää.

Täältä landelta (~ 30min motaria kehälle) voin huudella että ei ole ollut ryysistä missään koko casen aikana. Eilisellä vajaan 2h lenkillä taisi tulla 4 ihmistä vastaan. Eikä kukaan edes tullut perseeseen kiinni juoksemaan. Eikä tarttenut liikennevaloihin pysähtyä.

Se vaan on niin että mitä suurempi väestötiheys, sitä enemmän jengiä kaupoissa tai jäätelökioskeilla myös rajoitusten aikana. Harvemmin stadin ruuhkissa pidetään liikenteessäkään ohjeistettua turvaväliä.

Tästä aasinsiltana siihen, miksi rajoituksia ei voisi ruveta purkamaan pikkuhiljaa hieman pienempien kaupunkien/kylien osalta. Vai onko se vastaus tähänkin se, että ei voi, koska mökkiläiset.

 

[Zeta03]

Se vaan on niin että mitä suurempi väestötiheys, sitä enemmän jengiä kaupoissa tai jäätelökioskeilla myös rajoitusten aikana.

Esimerkiksi R-kioskilla on lattiaan liimattu jonotuskohdat (oisko 1.5-2m välillä). 4 mahtuu niissä olemaan sisällä, viides joutuu jonottamaan jo ulkona. En tiedä miten tämä vaihtelee kaupunkien välillä, onko käytäntö sama Helsingissä ja vaikkapa Mikkelissä

 

[dana77]

Eihän tuota juuri kukaan noilla sanoilla esitäkään. Ei se kuitenkaan muuta näiden "riskiryhmäläisten takia tuhotaan talous" -kommenttien implisiittistä viestiä. Rajoitusten purkamisen tie johtaa riskiryhmäläisten selvästi suurempaan kuolleisuuteen, tämä lienee kiistatonta. Näinpä rajoitusten purkamisen vaatiminen talouden pelastamiseksi pitää sisällään tuon ikävältä kalskahtavan kannan.

Tämä ei ole kiistatonta. Pitkittämällä avaamista saadaan viivytettyä sitä ja odotellessa "parhaassa tapauksessa" isokin osa hoivakodeissa olleista vanhuksessa voi ehtiä kuolemaan onnellisesti johonkin muuhun kuin hirveään koronaan, mutta mitä pidempää vanhukset ovat eristettyinä, niin sitä enemmän heidän kuntonsa romahtaa ja sitä enemmän tulvii hoivakoteihin uusia huonokuntoisia vanhuksia tilalle. Jos meillä olisi vaihtoehtona, että sulkua jatkettaisiin rokottoon keksimiseen asti, niin sitten näkymys voisi pitää paikkaansa, mutta minä en sitä realistisena vaihtoehtona vain näe. Tämä perustuu siihen konsensusarvioon, että tämä voisi kestää 18 kuukautta. Eli huonoimmassa tapauksessa kaksi vuotta.

Sairaalatason suojaus on isompi tekijä kuin nuorempien pitäminen sisällä.

Oma kantanihan on jo pidempään ollut hybridimalli josta jopa THL on alkanut puhua viime viikkoina. Ts. rajoituksia höllätään kun tilanne sallii ja pyritään pääsemään tartuntaketjujen selvittämisen ja paikallisten keinojen kautta tilanteen herraksi. Jos/kun uudet tartunnat/sairaalahoidossa olevien määrä ylittää tietyn kynnyksen, rajoituksissa mennään hyvin nopeasti

Minusta oireettomat tartuttajat tuhoavat tämän strategian ja viittaan Singaporen tilanteeseen. Se on vaikea kuin ripulissa piereminen tai olkikaton kulotus.
Joko yhteiskuntaa voidaan avata vain niin vähän ettei sillä ole merkitystä tai sitten virus leviää niin paljon ettei ketjuja saada hallittua. Ei sillä, että meillä olisi hyviä vaihtoehtoja eli valittava on vain useiden huonojen joukosta.

Hyvä on. Näinhän sen täytyy olla. Kun katsotaan tarkemmin tilastoja esim. alkoholisyykuolemista ja itsemurhista, tulevat nuo sadat ja tuhannet laman uhrit näkyviin. Eikun oho, eivät tulekaan. Tulee vähän mieleen vasemmiston jutut joiden mukaan rasismi ja eriarvoisuus kasvavat aina vaan vaikka tilastot kertoisivat ihan päinvastaista.

Tilastokeskus - Työikäisten (15-64 -vuotiaiden) miesten ja naisten kuolleisuus sepelvaltimotautiin ja alkoholisyihin vuosina 1984-2004

www.stat.fi

Tilastokeskus -

www.stat.fi

Tilastokeskus -

www.stat.fi

Mitä tulee tuohon talvisotavertaukseen, se on idioottimainen. Talvisota näkyisi tuossa tilastossa valtavana piikkinä kuolleisuudessa.

Tuossa tilastossa näkyy että kuolleisuus on laskenut trendinomaisesti silloinkin kun talous on sakannut. Nuo muut tilastot sitten näyttävät että edes näissä yksittäisissä aiheissa joilla niin kovin nyt pelotellaan näy mitään piikkiä laman seurauksena.

Onko joku sanonut että laman seurauksena näkyisi piikki? Suomi velkaantui silloin rajusti, jotta isku jakaantuisi useille vuosille ja jopa vuosikymmenille. Niinpä talousvaikutukset eivät näy yhtenä piikkinä vaan vaikuttavat vuosikymmeniä. Terveydenhuoltoon on käytettävissä pari miljardia vähemmän joka vuosi yli vuosikymmenen ajan kuin jos lamaa ei olisi ollut. Vai väitätkö vakavissasi, että Suomen terveydenhuolto ja vanhustenhuolto on nyt niin saatanan hyvä , että sitä ei parilla miljardilla paremmaksi saisi ja näin saataisi pelastettua ihmishenkiä? Pitäisikö sinun mieliksi tehdä niin ettei otettaisi velkaa senttiäkään, vaan lopetettaisiin terveydenhuolto 2,5 vuodeksi kokonaan, jos haluat sen piikin saada näkyviin, että uskot asian.

Alkoholismi ei esim ole mikään nopea tappaja. Minä en pysty erottelemaan, että mikä osuus siitä johtuvista kuolemista on seurausta lamasta, mutta jos alkoholikuolemat ovat 90-luvun alusta kasvaneet 2000-luvun loppupuolelle yli puoltoistakertaisiksi (kaikki ei varmasti johdu lamasta) niin siitä tulee vuositasolla 100-150 henkeä vuositasolla (vuosikymmenen ajan) mikä ei tietenkään ole paskaakaan. Paitsi jos sitä vertaa koronan takia menetettyihin elinvuosiin.

Tämä on täysin älyvapaa heitto. Nythän me olemme rajoittaneet liikkumista ja taloudellista aktiviteettia, jolloin on päästy tuohon hatusta vetämääsi "pariin kolmeensataan vuoteen", joka vaatisi melko optimistisen oletuksen että kuolleiden ehdollinen elinajanodote on ollut keskiarvoltaan 2-3 vuotta (tai vielä paljon vähemmän mikäli lisätään potentiaalisesti kymmenet puuttuvat hoitokotikuolemat listalle). Tätä voit peilata esim. tähän erinomaiseen mutta vanhaan tilastoon, jossa näkee eri ikään päässeiden elinajanodotteen siitä hetkestä eteenpäin. Jo 2003 85-vuotiaalla elinajanodote oli miehillä 4,9 ja naisilla 5,8 vuotta. Ei liene tuosta laskenut, vai kuinka?

Tuo nyt ei ainakaan ole järkeävä tapa tuota asiaa laskea ja vaikka olen tilaston nähnyt, niin en. Tarkkaan arvioon meillä ei ole tarvittavia tietoja, mutta 2/3 kuolemista on hoivakodeista. He ovat niin huonokuntoisia vanhuksia etteivät pärjää edes vanhainkodeissa tai palveluasumisessa. Heidän odotettavissa olevaksi eliniäkseen oli jossain arvioitu 0-2 vuotta, joten käytin keskiarvona yhtä vuotta. Olen aikoinani eräässä pienessä hoivokodissa aikaani viettänyt ja sen kokemuksen perusteella tuo menee sanity checkin läpi. Suht.säännöllisesti sielä joku kupsahti. Myös muutkaan kuolleet eivät kuole satunnaisesti. Vaikein on arvioida noita muutamia alle 60-vuotiaita, kun julkisuuteen ei ole kerrottu minkälaisia perussairauksia takana on ollut (syöpää, keuhkosairauksia) yms. Joka tapauksessa ihan haihatteluna pidän oletusta, että heidän kohdallaan tuo keskimääräinen odote toteutuisi. Hieman pyörittelin että 10v olisi voinut olla realismia. Sitten nuo loput 60-80 vuotiaat jotka eivät ole hoivakodeissa. Sama pätee heihinkin. Heikoimmat kuolevat todennäköisimmin, joten jos keskimäärin elinvuosia menetetään 3-5v, niin ollaan laskelmassani.

Mutta millä ihmeen tempulla otit nyt menetetyt elinvuodet vaihtoehtoiskustannuksiksi nyt tehdyille toimille? Tuossa ei kertakaikkiaan ole älyn häivää, kun pitäisi verrata pelastettuja elinvuosia eli tilannetta jossa rajoitukset eivät ole voimassa. Nyt käytetyillä miljardeillahan on nimenomaan ostettu vähemmän koronakuolemia talouden kustannuksella. Tuolla sinun laskentatavallasi mitä vähemmän kuolemia rajoitustoimien ansiosta, sitä kalliimmalta rajoitukset näyttävät. Noin tietysti pääsee hyvin "rajoitukset romukoppaan" -lopputulokseen.

Tämä on totta eli laskelmissa on täsmälleen sama vika kuin sinunkin tilastoissasi, kummastakin puuttuu vaihtoehtoiskustannukset. Soininvaara noita kustannuksia tarkemmin laski, eikä minulla ole tarvetta niitä kritisoida.