Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Pitkästä aikaa kasvua luvuissa, kun sairaalahoidossa on nyt 209 henkilöä. Tuolta pistään silmään TAYS-alue, vain 6 henkilöä sairaalahoidossa! Uskomattoman alhainen lukema.

Kuolleita 98 kpl, mutta HUS-alueella hoivakoteihin kuolleet 50-60 henkeä puuttuvat edelleen.

 

[Roger Moore]

Mä en nyt ymmärrä tätä "kaksi viikkoa" lällättelyä. Avatkaa vähän?

Siinä vaiheessa kun tämä tauti alkoi Suomessakin eskaloitumaan ihan kunnolla niin monella oli argumenttina "kahden viikon päästä tämä räjähtää täysin käsiin". Mitään kovin suurta eroa ei kuitenkaan tainnut missään vaiheessa tulla.

 

[Malmi]

Siinä vaiheessa kun tämä tauti alkoi Suomessakin eskaloitumaan ihan kunnolla niin monella oli argumenttina "kahden viikon päästä tämä räjähtää täysin käsiin". Mitään kovin suurta eroa ei kuitenkaan tainnut missään vaiheessa tulla.

Ahaaaa, okei. Kiitokset tästä. Multa mennyt tällainen ilmiö täysin ohi. No joo, ehkä turhan paniikinomaista pirun maalailua tuollaiset ennusteet, mutta hölmöä ja äärimmäisen lapsellista tällaisessa tilanteessa nyt on mielestäni lällätellkään, kun ei asiantuntijatkaan pysty ennustamaan mitä tämän viruksen kanssa tapahtuu.

 

[Individual]

No ei tässä nyt lällätellä sen kummemmin, kun kukaan ei edelleenkään tiedä, että mitä tässä tapahtuu. Ainahan tuollaisia huulia jää elämään omaa elämäänsä. Vähän revitään huumoria edes jostain.

 

[Sako]

Onko tämäkin fakta? En vain itse ole vielä oikein törmännyt edes puolivarmaan näyttöön siitä, että näin olisi.

Tuo 50% on islantilaisesta tutkimuksesta, linkki alla. Ihan riittävä näyttö. Tuo toinen poimittu uutisvirrasta.

Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms | CNN

There's a lot about Iceland that other countries could envy: Its spectacular natural surroundings, its place among the world's happiest countries, and, now, its large-scale testing for the novel coronavirus, which could influence how the world understands the outbreak.

edition.cnn.com

Tuntuu, että vedät lukuja ja teorioita täysin mielivaltaisesti hatusta. Jollen tuntisi aikaisempia kirjotuksiasi mm. sotahistorian ja maanpuolustuksen ketjuista, pitäisin sinua jonkinlaisena Pietarin trollitehtaan tuotoksena, jonka tarkoituksena on paasata hämmennystä suomalaisten keskuuteen.

Ihan piip masentavia nuo luvut on, sillä ne povaavat hidasta ulospääsyä. Rokotetta odotellessa. Toimiva hoitokin auttaisi.

Kermaa kakun päälle: On viitteitä siitä, että sairastaminen ei antaisi pitkäaikaista suojaa. Jos totta, niin ns laumasuojaa ei saa kuin rokotteella. Tää juttu olisi silleen ainutlaatuista, että normisti sairastaminen antaisi kuukausien suojan. Mut viitteet ei ole faktoja, tukimustuloksia odotellessa.

 

[Ouiuboy82]

Tänään tilastoitu 17 henkilöä lisää sairaalahoitoon.

Oisko tänään se kaksiviikkoa-päivä

En nyt löytänyt linkkiä mutta amerikkalainen tutkimuslaitos ennakoi 21.4 olevan pahin päivä koronan aikana.

 

[Petri1981]

Tänään on tilastoitu sitten takautuvasti noita sairaalahoitopotilaita. Helpottaisi kummasti tätä tilanteen arviointia jos nuo saataisiin ajallaan tilastoihin. Kuinka vaikeaa se voi olla?

 

[Satunnainen]

Tällä hetkellä Suomen kuolleisuus koronavirukseen on n. 2,5% & 94/3838.

Ei ole. Sillä ei jokaista koronatartunnan saanutta ole takuulla testattu. Oireethan voivat olla myös hyvin lieviä, joten osa on voinut sairastaa edes itse sitä tajuamatta. Ja muistakaan läheskään kaikki eivät varmastikaan ole päässeet testeihin. Suomessahan ei ole testattu mitenkään erityisen aktiivisesti.

 

[Marshallsaaret]

Tällä hetkellähän jos tuo arvio on että 50% Suomen kansalaisista sairastuu Koronaan ja 0,2% kuolleisuudella, se tarkottaisi 2600 ihmisen kuolemaa koronaviruksen seurauksena.
Tällä hetkellä Suomen kuolleisuus koronavirukseen on n. 2,5% & 94/3838.

Prosentin tippuminen tarkottaisi tartunojen kymmenkertaistumista - kuolleisiin nähden. Nykyisellä 1/40 kuolee ja lopputulemana piäisi olla 1/400.

Kaikki on mahdollista, mutta jos näihin lukemiin Suomi päätyy niin puhutaan jo järkyttävän kovasta suorituksesta muuhun maailmaan nähden.

Tässä pitää nyt muistaa, että vertaat todettuja tartuntoja tautiin kuolleisiin. Näistä ensimmäinen luku on pakostakin huomattavasti alakanttiin, sillä tosiasiassa taudin on sairastanut hyvin moni tilastojen ulkopuolella (testillä vahvistamaton oireellinen tai kokonaan oireeton COVID-19). Tautiin kuolleiden lukumäärä on puolestaan varsin tarkka, eikä piilokuolleisuutta juurikaan ole - kunhan nuo puuttuvat hoivakotikuolemat lisätään tilastoihin. En itse pitäisi lainkaan mahdottomana, että testattujen ulkopuolella koronavirustartunnan saaneiden määrä olisi kertaluokaltaan noin kymmenkertainen testillä vahvistettuihin tartuntoihin nähden. Tällähän me näppärästi päästäisiin tuohon 1/400 suhdelukuun tai ainakin sen haminoille.

EDIT: @Satunnainen ehtikin näemmä tarttumaan jo samaan samalla kun itse vastaustani kynäilin.

 

[oiler99]

Suomi on menossa kohti hybridimallia. STM:n kansliapäällikkö: Suomi menossa kohti hybridimallia – ”Jotakin höllennetään ja samanaikaisesti jotakin muuta tilalle”

 

[El Gordo]

Siinä vaiheessa kun tämä tauti alkoi Suomessakin eskaloitumaan ihan kunnolla niin monella oli argumenttina "kahden viikon päästä tämä räjähtää täysin käsiin". Mitään kovin suurta eroa ei kuitenkaan tainnut missään vaiheessa tulla.

Odotellaan nyt vielä tämän viikon torstai (kiirastorstain ostoryntäyksestä kaksi viikkoa) ja ehkä vielä lauantaikin. Jos ei sittenkään ala rytisemään, niin ehkä se onkin sitten kolme viikkoa se itämisaika?

 

[Sako]

En itse pitäisi lainkaan mahdottomana, että testattujen ulkopuolella koronavirustartunnan saaneiden määrä olisi kertaluokaltaan noin kymmenkertainen testillä vahvistettuihin tartuntoihin nähden.

Mun haraviin sattunut pienin arvio "saastuneista" (kuten maakunnissa puhutaan) on 5xsairaalaan joutuneet. Isompiakin arvioita on. Helppo yhtyä näkemykseen, että paljon.

 

[Linnankundi]

Uusimaan rajat avattiin keskiviikkona ja nyt jo vaikutukset näkyy, tänään 17 lisäystä sairaalahoidossa.

 

[Vinyl]

Uusimaan rajat avattiin keskiviikkona ja nyt jo vaikutukset näkyy, tänään 17 lisäystä sairaalahoidossa.

Kuinka moni näistä joutui sairaalaan muualla kuin uusimaalla?

 

[Linnankundi]

Kuinka moni näistä joutui sairaalaan muualla kuin uusimaalla?

Ei mitään hajua, halusin vaan olla ensimmäinen öyhöttäjä, joka pääsee sanomaan tietäneeni tämä hölmöyden hinnan, jos joskus kesällä koronatartunnat lisääntyy jossain päin Suomea.

 

[bebeto]

Pitkästä aikaa kasvua luvuissa, kun sairaalahoidossa on nyt 209 henkilöä. Tuolta pistään silmään TAYS-alue, vain 6 henkilöä sairaalahoidossa! Uskomattoman alhainen lukema.

Kuolleita 98 kpl, mutta HUS-alueella hoivakoteihin kuolleet 50-60 henkeä puuttuvat edelleen.

Tuossa pääsiäisen aikoihin TAYS:in ervan luvut olivat 14 sairaalassa joista 7 osastolla ja 7 teholla, nolla kalmoa. Aika hyvällä prosentilla tuolta teholta pääsee takaisin osastolle. Ja ainakin Tampereen hoivakodeista on virus onnistuttu pitämään pois. Muun Pirkanmaan, Kanta-Hämeen tai Etelä-Pohjanmaan tilanteesta ei ole tietoa.

 

[Mängimies]

En nyt löytänyt linkkiä mutta amerikkalainen tutkimuslaitos ennakoi 21.4 olevan pahin päivä koronan aikana.

Tarkoititko tätä?

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

Tuon mukaan huippu kuolleisuudessa olisi ollut 15.4. ja huippu tehohoidon tarpeessa 13.4. Ainakin tämä linkki tässä keskustelussa on aiemmin vilahdellut. Tosin yltiöoptimistisena tätä jo aiemmin pidettiin. Kuolleita tuo malli ennustaa Suomeen vain 118 elokuu alkuun mennessä. Toki kyllähän tuokin laskentamalli johonkin perustuu.

 

[Toxic Enema]

”Tyrmäys” – onko virus jo näin levinnyt? Viuna vissiin auttaa sittenkin:

Bostonissa kerrotaan liittovaltion tautivirasto CDC:n sulattelevan ”järkyttävää” tutkimusta paikallisesta kodittomien yömajasta. Testattuja oli 397, joista 146 antoi positiivisen tuloksen – mutta yhdelläkään ei ollut ollut oireita. – Se oli kuin kaksinkertainen tyrmäys. Positiivisten tulosten määrä oli shokeeraava, mutta se tosiasia että 100 prosentilla positiivista ei ollut oireita oli yhtä shokeeraavaa, yömajojen lääkärihoidosta vastaava Jim O’Connell sanoo.

 

[Mängimies]

Worldometerin tilastoista on maailmalla havaittavissa laskevaa käyrää vakavien koronatapausten osalta. 18.3.-6.4. välisenä aikana vakavat tapaukset kasvoivat räjähdysmäisesti, mutta sen jälkeen kasvu alkoi tasaantua. Viimeisen viiden päivän osalta lukemat näyttävät seuraavaa:

15.4. 51 142
16.4. 56 596
17.4. 56 963
18.4. 55 265
19.4. 54 225

Eli 17.4. jälkeen vakavien tapausten määrä on vähentynyt parilla tuhannella kahdessa päivässä. Vielä on vaikea sanoa ovatko lukemat lähteneet pysyvästi laskuun, mutta positiivisia merkkejä on ilmassa. Myös päivittäisten kuolemien määrä on tippunut rajusti viimeisen parin päivän aikana:

17.4. 8326
18.4. 6433
19.4. 4984

Eilen tilastoitiin maailmalla 4984 uutta koronaviruskuolemaa, mikä oli alhaisin määrä kahteen viikkoon. Kahdessa päivässä määrä väheni neljällä tuhannella. Vielä ei kuitenkaan voi sanoa, ovatko koronaviruskuolemat lähteneet pysyvään laskuun.

Noita lukuja eri viikonpäivinä oli joku tutkinutkin. Tuo tuli Twitteristä vastaan, mutta tähän hätää en sitä löydä. Joka tapauksessa siinä oltiin havaittu, että viikonloppuisin ihan maailmanlaajuisesti raportoidaan selkeästi vähemmän tartuntoja. Vielä maanantaina luvut ovat muita arkipäiviä alhaisempia. Tuossa on varmasti eri käytäntöjä kirjaamistavoissa eri maissa ja alueilla, mutta isossa kuvassa asia on noin. Jos tuohon on uskominen (ja miksei olisi), niin en kyllä vielä osta väitettä tartuntojen kasvun hidastumisesta. Melko varmana uskallan väittää, että taas tällä viikolla mennään arkipäivinä yli esim. viime perjantaina tilastoidun 8300 tapauksen päiväkohtaisissa kuolemissa. En profeetaksi sen enempää ala, mutta uskon, että vielä jonkin aikaa (joitain viikkoja?) maailmanlaajuisesti mennään ylöspäin määrissä.

Oikeastaan joku 7 päivän liukuva keskiarvo antaisi paremman kuvan tilanteesta kuin muutaman edellisen päivän tarkastelu. Muistaakseni @Sistis on näitä tilastoinut. Olisiko heittää lukuja tähän tartuntamääristä maailmanlaajuisesti tai tiettyjen maiden osalta?

 

[mjr]

Saattaisi olla peräti niinkin, että kun elämme uuden epidemian ensimmäisen aallon alkupuolta niin käsillä on toki monenlaista dataa, mutta ei vielä mitään kovin varmoja, kattavia ja luotettavia käsityksiä taudin luonteesta. Ja tämän voisi nähdä aika normaalina tilanteena - tutkijat ja tutkimusryhmät tekevät jatkuvasti työtään ympäri maailmaa, mutta luotettavan kokonaiskuvan saamisessa menee vielä kosolti aikaa. Sillä aikaa pitää vain pystyä elämään tietyn epävarmuuden kanssa ja yrittäen olla kauheasti panikoitumatta tai turhautumatta, näin virus-penkkiurheilijana.

 

[Hagi]

Odotellaan nyt vielä tämän viikon torstai (kiirastorstain ostoryntäyksestä kaksi viikkoa) ja ehkä vielä lauantaikin. Jos ei sittenkään ala rytisemään, niin ehkä se onkin sitten kolme viikkoa se itämisaika?

En usko rytinään. Kannattaa silti muistaa, että itämisaika max 2 vko ja vakavasti sairastuneet hakeutuvat sairaalaan 10 päivän päästä oireiden alkamisesta. Joten tällä hetkellä tuo ainoa melko luotettavasti "toimiva" seuranta eli sairaalahoitoon joutuvat, niin siinä voi olla jopa 3,5 vko viive ennen kuin tehdyt toimenpiteet näkyvät luvuissa.

 

[Mängimies]

85 tapausta lisäystä, joista 76 Uudellamaalla, 4 Varsinais-Suomessa ja kaksi Länsi-Pohjassa. Koko muussa Suomessa siis yhteensä kolme uutta todettua tartuntaa. Pieniä on lukemat. Kyllä tässä alkaa kallistua sille suunnalle, että rajoituksia voisi purkaa aluekohtaisesti. Olisi kyllä ihana mediahässäkkä tiedossa, kun ihmiset rynnisivät terassille naapurimaakuntaan.

Antaako poikkeuslaki/perustuslaki järkevän mahdollisuuden rajoitusten purkamiselle aluekohtaisesti? Haluaisin ajatella, että totta hitossa antaa, mutta Uudenmaan sulun myötä olen alkanut epäilemään. Ehkäpä perustuslain hyvin tunteva @DAF osaisi vastata tähän?

 

[MHPeg]

Suomen kuolleisuus % todettujen tartuntojen määrästä 31.3. - 20.4. väliltä vasemmalta oikealle rivittäin luettuna aina:

31.3. 0,91% --> 1,17% --> 1,25% --> 1,27% --> 1,32% --> 1,45% --> 1,46% -->1,47%
1,60% --> 1,61% --> 1,73% --> 1,88% --> 1,88% --> 1,92% --> 2,02% --> 2,22%
2,22% --> 2,35% --> 2,44% --> 20.4. 2,48%

Alle kuukaudessa Suomen osalta nousua siis 1,57%.

En osaa sanoa miten ammattilaiset näitä kaavoja katselevat, mutta omaan silmääni tuo ei vaikuta kyllä laskevalta?

 

[Hagi]

Suomen kuolleisuus % todettujen tartuntojen määrästä 31.3. - 20.4. väliltä vasemmalta oikealle rivittäin luettuna aina:

31.3. 0,91% --> 1,17% --> 1,25% --> 1,27% --> 1,32% --> 1,45% --> 1,46% -->1,47%
1,60% --> 1,61% --> 1,73% --> 1,88% --> 1,88% --> 1,92% --> 2,02% --> 2,22%
2,22% --> 2,35% --> 2,44% --> 20.4. 2,48%

Alle kuukaudessa Suomen osalta nousua siis 1,57%.

En osaa sanoa miten ammattilaiset näitä kaavoja katselevat, mutta omaan silmääni tuo ei vaikuta kyllä laskevalta?

Kuolleista puuttuvat ne HUS-alueen hoivakodeissa kuolleet 50-60 henkeä. Tuon jälkeen kuolleet suhteessa todettuihin tartuntoihin taitavat olla aika lähellä muiden maiden lukemia.

 

[Hagi]

Rajoitukset | Norja alkaa vähitellen purkaa koronarajoituksia – HS seurasi päiväkotiin palaavien lasten päivää

Norja alkaa vähitellen purkaa koronarajoituksia. Osa päiväkodeista avasi ovensa tänään.

www.hs.fi

Siinä tarinaa Norjasta, jossa siis availlaan päiväkoteja ja kouluja tiukoin rajoituksin. Suomessa tuskin resurssit riittäisivät ihan tuohon tai vaatisi ainakin valmisteluja pitkän aikaa?