Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[MHPeg]

Kävin lauantaina Tammiston Bauhausissa, mikä koronavirus? En muista nähneeni vastaavaa määrää ihmisiä moneen vuoteen siellä. Jonot olivat sen kolmen turvaväliteippauksen kohdalta kunnossa, muutoinhan siellä mennään melkein naamatusten hyllyvälit ja loppujono peräkkäin kärryineen. Sunnuntai ollut kuulemma vieläkin ahtaampi?

Kyllä yhdyn ihan täysin siihen, että mitä hyötyä rajoitteista on mikäli kaupat ahdataan täyteen ihmisiä. Menettää merkityksensä ravintoloiden yms. sulkeminen omasta mielestäni. Toisaalta mikään vuoronumero toiminta ei näissä paikoissa tule toimimaan, mutta veikkaampa että tulemme itse aiheuttamaan mahdolliset lisärajoitteet jos samanlainen toiminta jatkunee.

 

[Denverin Munasyndi]

Myös kun sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevat ovat laskussa jatkuvasti, niin en nyt oikein ymmärrä että miten se epidemiahuippu olisi jossain muutaman viikon päässä.

Vaatisi kyllä aivan järkyttävän kiihdytyksen, koska sairaalaan ja teholle ei näillä tartuntalukemilla ainakaan HUS-alueen ulkopuolella ihmisiä joudu kuin kourallinen. Tietysti tuota epidemiahuippua siirrellään aina tilanteen kehityksen mukaan, mutta vähän hupsuksi alkaa touhu sen osalta mennä.

 

[Denverin Munasyndi]

Kävin lauantaina Tammiston Bauhausissa, mikä koronavirus? En muista nähneeni vastaavaa määrää ihmisiä moneen vuoteen siellä. Jonot olivat sen kolmen turvaväliteippauksen kohdalta kunnossa, muutoinhan siellä mennään melkein naamatusten hyllyvälit ja loppujono peräkkäin kärryineen. Sunnuntai ollut kuulemma vieläkin ahtaampi?

Game over man, game over. Kai siellä joku vielä yski ja niiskutti joukossa?

 

[teroz]

Tottakai asteittainen rajoituksien purku pitäisi aloittaa, viimeistään 13.5 - edellyttäen, että luvut jatkavat tämän viikon tätä kehitystä. Pelättyä pääsiäisen romahdusta ei näyttänyt tulevan.

Nyt perätään hallitukselta johtajuutta, kun pitää asteittain siirtää henkilöt paniikkimoodista normaalia elämää kohden, kuitenkin niin ettei porukalla lähde alkuun lapasesta, johon en usko, kyllä kansa on isossa kuvassa vetänyt nyt hyvin tähänkin asti.

Kuten Tanskan hallitus eilen julisti: emme voi pysyä suljettuna ikuisesti, se ei ole kenenkään etu, jos sulkutoimet alkavat aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä ja tässä pohdinnassa on nyt Suomikin kiinni.

 

[MHPeg]

Game over man, game over. Kai siellä joku vielä yski ja niiskutti joukossa?

En osaa kyllä sanoa, kiinnitin väkimäärään huomiota vain. Miten siellä Puhoksen testuspisteellä, oletko jo löytänyt paikan vai vieläkö on Game on man, game on?

 

[Ikävänkantaja]

Tottakai asteittainen rajoituksien purku pitäisi aloittaa, viimeistään 13.5 - edellyttäen, että luvut jatkavat tämän viikon tätä kehitystä. Pelättyä pääsiäisen romahdusta ei näyttänyt tulevan.

Nyt perätään hallitukselta johtajuutta, kun pitää asteittain siirtää henkilöt paniikkimoodista normaalia elämää kohden, kuitenkin niin ettei porukalla lähde alkuun lapasesta, johon en usko, kyllä kansa on isossa kuvassa vetänyt nyt hyvin tähänkin asti.

Kuten Tanskan hallitus eilen julisti: emme voi pysyä suljettuna ikuisesti, se ei ole kenenkään etu, jos sulkutoimet alkavat aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä ja tässä pohdinnassa on nyt Suomikin kiinni.

Juuri näin. Ongelmahan on siinä, että tilanteen valtakunnallinen kokonaisjohtaminen ja -koordinointi on ontunut Suomessa vakavasti alusta asti. Tähän mm. tasavallan presidentti on kiinnittänyt aiheellista huomiota.

Esim. Ruotsissa valtionepidemiologi on toiminut koko ajan "sotamarsalkkana", kun taas pääministeri ja hallitus ovat seuranneet sivummalta. Hallituksen päätökset ja linjaukset on puolestaan tehty käytännössä suoraan terveysviranomaisten valmistelemina. Tällöin ei ole ollut mahdollisuutta poliittiseen populismiin, despotismiin, itsekorostukseen tai irtopisteiden keruuseen.

Suomessa on toimittu toisin, koska esim. perustuslaki ei selvästi osoita, kenelle vakavan, sotatilaan vertautuvan siviilikriisin johtaminen kuuluu.

 

[Hagi]

THL avasi tänään ensimmäistä kertaa parametrejaan, mitä ennusteissa käyttävät. Tosin nuo luvut vain kerrottiin, mitään perusteluja tms. ei kerrottu. En katsonut webinaaria loppuun, ellei siis lopussa tullut jotain selvitystä asiaan.

Äänessä olivat:
Tuija Leino, ylilääkäri THL:stä, infektioepidemiologian dosentti
Simo-Pekka Vänskä, sovelletun matematiikan dosentti
Kari Auranen, biometrian dosentti, tilastotieteen professori, Turun yliopisto

1. 0,5-0,6 % tartunnan saaneista joutuu sairaalaan.
2. Kuolleisuus 0,1% - 0,2 % , 0,2 % THL:n mukaan selvästi yläkanttiin.

Nuo luvut ovat selvästi ristiriidassa muualta ja muista maista saatavilla olevan tiedon kanssa.

Joku irvileuka voisi kysyä, miksi Suomi iski rajoitukset, jos THL:n ennuste on tuo?

 

[iibor]

Myös kun sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevat ovat laskussa jatkuvasti, niin en nyt oikein ymmärrä että miten se epidemiahuippu olisi jossain muutaman viikon päässä.

Usko nyt, kaksi viikkoa ja Suomessa on helvetti irti.

 

[Fat Cat]

Joku irvileuka voisi kysyä, miksi Suomi iski rajoitukset, jos THL:n ennuste on tuo?

Irvileualle voisi vastata, että tätä ennustetta ei ollut kun rajoituksista päätettiin?

 

[Hagi]

Myös kun sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevat ovat laskussa jatkuvasti, niin en nyt oikein ymmärrä että miten se epidemiahuippu olisi jossain muutaman viikon päässä.

Tuohon on vaikea ennustaa mitään, kun ei tiedetä kuinka moni on koronan jo sairastanut Suomessa ja mille osalle on tullut vasta-aineita. Myöskään ei tiedetä, kuinka kauan mahdollinen immuniteetti kestää.

Tuija Leino, ylilääkäri THL:stä, infektioepidemiologian dosentin mukaan vähintään 50 % suomalaista saa koronan.

 

[MHPeg]

Tuohon on vaikea ennustaa mitään, kun ei tiedetä kuinka moni on koronan jo sairastanut Suomessa ja mille osalle on tullut vasta-aineita. Myöskään ei tiedetä, kuinka kauan mahdollinen immuniteetti kestää.

Tuija Leino, ylilääkäri THL:stä, infektioepidemiologian dosentin mukaan vähintään 50 % suomalaista saa koronan.

Tuntuu että suomalaiset vähättelevät tällä hetkelläkin tätä lausetta ja oikeastaan koko koronavirusta. Väite on kova, mutta kuka on sanonut että koronavirus olisi toukokuun loppuun mennessä ohi? Kuolonuhreja saattaa tulla virukseen liittyen vielä 10 vuodenkin päästä vaikka olisi minkälaisia rokotteita tai nenäsumutteita keksitty.

 

[Tadu]

Oikeastaan edelleenkään ei tiedetä yhtään mitään tulevasta ja joka viikko ennusteet ja arviot vaihtelevat.

 

[Hagi]

Irvileualle voisi vastata, että tätä ennustetta ei ollut kun rajoituksista päätettiin?

Tai sitten hallitus ei täysin luota THL:n laskelmiin? Maailmalta tulee kuitenkin paljon täysin ristiriitaista tietoa. Esim. Ranskan ja Italian pahimmilla aluille vain 10 % väestöstä on havaittu vasta-aineita. Tuo ei puolla THL:n Salmisen hybridi-strategiaa. Myös Salmisen aiemmin hehkuttamassa Singaporessa ovat tartunnat levinneet käsistä. Pystyykö Suomi tekemään räjähtävää tartuntojen jäljittämistä ja tarkempaa testausta kuin muut? Nykytiedolla epäilen tuota, kun esim. testauskäytäntöjen muutokset jalkautuvat maakuntiin todella hitaasti.

THL:lla on nyt käynnissä Uudellamaalla tutkimus, jossa testataan vasta-aineita ja saadaan kuvaa paljonko tartuntoja on. Tuloksia voi kuulemma tulla jo tällä viikolla.

 

[iibor]

Tuntuu että suomalaiset vähättelevät tällä hetkelläkin tätä lausetta ja oikeastaan koko koronavirusta. Väite on kova, mutta kuka on sanonut että koronavirus olisi toukokuun loppuun mennessä ohi? Kuolonuhreja saattaa tulla virukseen liittyen vielä 10 vuodenkin päästä vaikka olisi minkälaisia rokotteita tai nenäsumutteita keksitty.

Noh, mikäli se, että kuolonuhreja saattaa tulla johonkin virukseen liittyen on se, mikä tekee mielestäsi viruksesta vaarallisen, saa siinä vaiheessa kyllä varoa joka ikistä maailmassa liikkuvaa virusta. Sehän nyt on aivan varmaa, että mikäli tämä jää pyörimään vuosittain esiintyvien muiden koronavirusten kanssa ja influenssa- ja muut virukset siihen päälle, niin aivan varmasti aiheuttaa kuolonuhreja. Kuten mikä tahansa muistakin viruksista.

Se, että kuormittaako tämä enää terveydenhuoltoa 10 vuoden tai edes vuoden päästä, se onkin sitten jo toinen juttu. Itse sanoisin, ettei kuormita.

 

[Sako]

Epidemian alkukiihdytys Suomessa perustui pitkälti siihen, että tautia tartuttaneet eivät osanneet edes kuvitella sairastavansa nimenomaisesti koronaa. Nyt kaikki ovat hyvin informoituja ja pienissä oireissa ollaan varmasti hyvin varovaisesti kotona. En usko, että toinen aalto voi lähteä liikkeelle kovin helposti täysin hallitsemattomassa mittakaavassa. Nyt olisi otollinen aika lähteä kokeilemaan, kun kansan poikkeustilaväsymys alkaa näkyä, sairaaloissa ja tehohoidossa on tilaa ja testauspuolen kynnet ovat hyvässä terässä.

Kirjoittelet puuta heinää, koska 50% on oireettomia levittäjiä ja oireellisetkin levittää oireettomina pari ekaa päivää. Toinen aalto lähtee sillä sekunilla hallitsemattomana liikkeelle, kun ihmiset palaa vanhoihin tapoihin ja kaikki paikat läväytetään auki. Fakta.

Suomessa ei testaus ole vielä edes lapsenkengissä, jos tavoitteena on turvallinen yhteiskunnan avaaminen. Silloin tarve on kymmeniätuhansia testejä päivässä ja tulokset pitää tulla alta 4 tunnin, jotta niillä olisi mitään tekoa leviämisen estämisessä. Sanna ja TVH eivät ole vaatimusten tasalla.

 

[Rontti]

Kaverin kaverille oli noussut 40 asteen kuume. Puhelimessa sanottiin, että testi otetaan vasta silloin, jos oireet (yskä, paljon räkää, kuume) kestävät yli kolme päivää tai jos muilla perheenjäsenillä on oireita.

Nämä ovat hyvin erikoisia kertomuksia, kun otetaan huomioon mitä nyt THL:n ja monen muunkin tahon viestintä on kertonut koronatestaamisesta. Jotenkin tuntuu, että viestit eivät liiku tarpeeksi hyvin eri tahojen välillä ja nyt esim. nämä testaamisen kriteerit laahailevat huomattavasti perässä toisaalla, kun taas jossain muualla homma toimii heti. Tämä ihan vaan näin hyvinkin raakana mutuna.

Sen verran omaa kokemusta on julkiselta puolelta, että siellä on joskus pirun vaikea saada mitään tutkimusta, vaikka olisi ihan päivänselvä tarve, vaan niistä pihistellään niin kuin omastaan maksaisivat. No, jokuhan ne labrat maksaa ja joku myös ohjeistaa, että millä kriteereillä otetaan verikokeita yms. ettei syntyisi turhia kustannuksia.

 

[Hagi]

Nämä ovat hyvin erikoisia kertomuksia, kun otetaan huomioon mitä nyt THL:n ja monen muunkin tahon viestintä on kertonut koronatestaamisesta. Jotenkin tuntuu, että viestit eivät liiku tarpeeksi hyvin eri tahojen välillä ja nyt esim. nämä testaamisen kriteerit laahailevat huomattavasti perässä toisaalla, kun taas jossain muualla homma toimii heti. Tämä ihan vaan näin hyvinkin raakana mutuna.

Ei kannata antaa THL:n viestinnän hämätä. Todellisuus on vielä esim. Satakunnassa aivan eri. Täällä epidemia ei ole vielä päällä, joten uusien testauskriiterien kanssa ei pidetä kiirettä. HUS sitten johtaa näitä etupellossa.

Kun katsoo näitä tilastoinnin hankaluuksia ja tiedonsiirron kömpelyyttä yms. niin paljon on tekemistä, jos Suomi aikoo tuon laajan ja räjähtävän testauksen saada toiminaan. Paperilla ja kerrottuna se kuulostaa hyvältä, mutta mitä mahtaa olla todellisuus ja resurssit.

 

[Denverin Munasyndi]

Kirjoittelet puuta heinää, koska 50% on oireettomia levittäjiä ja oireellisetkin levittää oireettomina pari ekaa päivää.

Onko tämäkin fakta? En vain itse ole vielä oikein törmännyt edes puolivarmaan näyttöön siitä, että näin olisi.

Suomessa ei testaus ole vielä edes lapsenkengissä, jos tavoitteena on turvallinen yhteiskunnan avaaminen. Silloin tarve on kymmeniätuhansia testejä päivässä ja tulokset pitää tulla alta 4 tunnin, jotta niillä olisi mitään tekoa leviämisen estämisessä. Sanna ja TVH eivät ole vaatimusten tasalla.

Tuntuu, että vedät lukuja ja teorioita täysin mielivaltaisesti hatusta. Jollen tuntisi aikaisempia kirjotuksiasi mm. sotahistorian ja maanpuolustuksen ketjuista, pitäisin sinua jonkinlaisena Pietarin trollitehtaan tuotoksena, jonka tarkoituksena on paasata hämmennystä suomalaisten keskuuteen.

 

[bebeto]

THL avasi tänään ensimmäistä kertaa parametrejaan, mitä ennusteissa käyttävät. Tosin nuo luvut vain kerrottiin, mitään perusteluja tms. ei kerrottu. En katsonut webinaaria loppuun, ellei siis lopussa tullut jotain selvitystä asiaan.

Äänessä olivat:
Tuija Leino, ylilääkäri THL:stä, infektioepidemiologian dosentti
Simo-Pekka Vänskä, sovelletun matematiikan dosentti
Kari Auranen, biometrian dosentti, tilastotieteen professori, Turun yliopisto

1. 0,5-0,6 % tartunnan saaneista joutuu sairaalaan.
2. Kuolleisuus 0,1% - 0,2 % , 0,2 % THL:n mukaan selvästi yläkanttiin.

Nuo luvut ovat selvästi ristiriidassa muualta ja muista maista saatavilla olevan tiedon kanssa.

Joku irvileuka voisi kysyä, miksi Suomi iski rajoitukset, jos THL:n ennuste on tuo?

Ehkä nuo luvut ovat noin alhaiset juuri rajoitusten ansiosta, Ilman rajoituksia sitten korkeammat.

 

[peruspata]

Ehkä nuo luvut ovat noin alhaiset juuri rajoitusten ansiosta, Ilman rajoituksia sitten korkeammat.

Näin uskoisin kanssa. Osasto- ja tehohoidon tilastothan kertovat hyvää asiaa, taloudessa sitten päättäjät joutuvat tekemään valintoja. Kadehdi en.

 

[vero]

Ei kannata antaa THL:n viestinnän hämätä. Todellisuus on vielä esim. Satakunnassa aivan eri. Täällä epidemia ei ole vielä päällä, joten uusien testauskriiterien kanssa ei pidetä kiirettä. HUS sitten johtaa näitä etupellossa.

Kyllä Satakunnassa testataan ihan kohtuu paljon, THL:n esittämät luvut eivät ole oikeat. Lähinnä ongelma on se, että testeihin olisi pääsääntöisesti tulossa ne, jotka normaalisti kuormittavat Satasairaalan päivityksen käymällä siellä viikoittain esittelemässä erilaisia vaivoja, joita ei juurikaan pystytä kuitenkaan toteamaan. Nyt kun korona eivät uskalla päivystykseen, mutta korona testeihin olisivat kyllä tulossa aamuin illoin.

 

[Hexa]

Kirjoittelet puuta heinää, koska 50% on oireettomia levittäjiä ja oireellisetkin levittää oireettomina pari ekaa päivää. Toinen aalto lähtee sillä sekunilla hallitsemattomana liikkeelle, kun ihmiset palaa vanhoihin tapoihin ja kaikki paikat läväytetään auki. Fakta.

Suomessa ei testaus ole vielä edes lapsenkengissä, jos tavoitteena on turvallinen yhteiskunnan avaaminen. Silloin tarve on kymmeniätuhansia testejä päivässä ja tulokset pitää tulla alta 4 tunnin, jotta niillä olisi mitään tekoa leviämisen estämisessä. Sanna ja TVH eivät ole vaatimusten tasalla.

Onko edelleenkään täysin pitäviä todisteita ja faktoja, ei pelkkiä mielipiteitä, että oireettomat viruksenkantajat levittäisivät kovinkaan tehokkaasti koronaa, ennen ensimmäisten oireiden ilmaantumista. Silloin osaa jo hieman varoakin tartuttamasta muita.

 

[Hagi]

Ehkä nuo luvut ovat noin alhaiset juuri rajoitusten ansiosta, Ilman rajoituksia sitten korkeammat.

Voi olla, itse kaipaisin THL:n suunnalta parempaa tiedotusta. Toisi varmuutta, jos kerrottaisiin miten parametrit ovat laskettu ja mikä on ollut laskelmien pohjana. Yleensä tieteessä toimitaan käsittääkseni näin. Nyt THL vaan esittää luvut ja mitään kritiikkiä ei ole.

 

[magnum37]

Kyllä minustakin tuntuu, että viimeistään kevään orastus on saanut ne kärsimättömimmät ja asiaan rennoimmin suhtautuvat oliot unohtamaan kaikenlaiset turvavälit tuolla kaupoissa.

Muutoinkin melko ristiriitaista suhteessa muihin rajoituksiin, että kaupoissa voidaan olla ahtaasti kuin jäähallissa ja sitä katsotaan valtiojohdonkin toimesta ihan sormien läpi. Kyllähän jos haluttaisiin olla perusteellisia, niin tehtäisiin kuten Italiassa, että vain tietty määrä asiakkaita pääsee kauppaan kerralla. Loput jonottaa ulkona vuoroaan.

Jos tässä todella olisi joku ilman välityksellä helposti tarttuva tauti kyseessä, niin kyllä jo tuon kauppa-asioinnin vuoksi olisi helvetti irti.

 

[Patarouva]

Kyllä Satakunnassa testataan ihan kohtuu paljon, THL:n esittämät luvut eivät ole oikeat. Lähinnä ongelma on se, että testeihin olisi pääsääntöisesti tulossa ne, jotka normaalisti kuormittavat Satasairaalan päivityksen käymällä siellä viikoittain esittelemässä erilaisia vaivoja, joita ei juurikaan pystytä kuitenkaan toteamaan. Nyt kun korona eivät uskalla päivystykseen, mutta korona testeihin olisivat kyllä tulossa aamuin illoin.

Tuosta jo kirjoitin, kun SK uutisoi, että ”Sairaanhoitopiirissä on kiinnitetty huomiota THL:n koronakartan näyttävän Satakunnan testauksen osalta jostain syystä liian alhaisia lukuja. Todelliset luvut ovat sairaanhoitopiirin arvion mukaan noin 40 prosenttia sitä suuremmat.”