Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 263 667
  • 81 150
Jos ei voi töitänsä hoitaa sen takia, että omaa lapsen niin sitten kannattaisi miettiä vähän sitä omaa toimintaansa eikä yrittää vierittää vastuuta muille.

Jyrkästi eri mieltä. On paljon hommia , joista ei tule mitään lasten kanssa: kirjanpito,koodaaminen, tilastointi, kaikki keskittymistä vaativa, joka ei siedä keskeytyksiä 20-30 minuutin välein.

Ihmiset, perheet, työt ja lapset ovat erilaisia, ja noista saa monta mahdotonta kombinaatiota.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
No ensimmäisenä tulee mielee tuhannet turhaan lomautettuna olevat pienipalkkaiset koulunkäyntiavustat , nuoriso-ohjaajat jotka tekevät iltapäivätoimintaan liittyviä töitä.

Jos koulunkäynninohjaajat on lomautettu niin voi kunnat katsoa peiliin paskuuttaan. Siellä missä osataan, niin koulunkäynninohjaajat tukevat etänä ja lähiopiskelussa näitä kadonneita ja tuen tarvitsijoita. Ovat erittäin tärkeässä roolissa ja työtä riittää.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Oletko siis sitä mieltä että mm. nykymuotoisen päivähoitojärjestelmän voisi poistaa kokonaan, koska kyllähän tosiaikuinen hoitaa työnsä kotona ja siinä samassa penskatkin? Vai mikä oli kommenttisi perimmäinen idea?

Toki olen sitä mieltä itsekin että eipä toukokuun koulujen kiinniolo paljon kokonaisuuteen enää vaikuta, mutta tuo lainaamani kohta oli kyllä ihan puhdasta sitä itseään.
En missään nimessä ole sitä mieltä. Päivähoidon kohdalla puhutaan sen ikäisistä lapsista, että heillä ei ole kykyä millään mittakaavalla pitää itsestään huolta. Koululaiset on jo sen ikäisiä, että he toimivat itsenäisesti kun heitä vain ohjaa toimintaan. Siinä on melkoinen ero. Koulu ei ole päiväkoti, eikä sen pidäkkään olla.

Jyrkästi eri mieltä. On paljon hommia , joista ei tule mitään lasten kanssa: kirjanpito,koodaaminen, tilastointi, kaikki keskittymistä vaativa, joka ei siedä keskeytyksiä 20-30 minuutin välein.

Ihmiset, perheet, työt ja lapset ovat erilaisia, ja noista saa monta mahdotonta kombinaatiota.
Olipas huonoja esimerkkejä. Kaikki noi on kylläkin hyvin onnistuneet vaikka on lapsia pyörinyt jaloissa. Jännä juttu. Varmasti löytyy jotain sellaisia aloja joissa lapset haittaa tekemistä, mutta ei ne nyt oikeasti mitään 24/7 valvontaa vaadi enää kouluiässä.

Mitä tulee kaikkiin kotihälytyksiin yms. niin se nyt vain on valitettava tosiasia, että meillä kaikki ei ole yhteiskunnassa samassa asemassa. Koulu ei edelleenkään ole paikka mikä on olemassa sitä varten, että jokainen saa tarvitsemansa. Meillä on ihan muut toimijat sitä varten. Se on toki hellyyttävää miten innokkaasti täälläkin ollaan ulkoistamassa lasten kasvatusta ja elämää koulun ja viranomaisten vastuulle.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En missään nimessä ole sitä mieltä. Päivähoidon kohdalla puhutaan sen ikäisistä lapsista, että heillä ei ole kykyä millään mittakaavalla pitää itsestään huolta. Koululaiset on jo sen ikäisiä, että he toimivat itsenäisesti kun heitä vain ohjaa toimintaan. Siinä on melkoinen ero. Koulu ei ole päiväkoti, eikä sen pidäkkään olla.

Näinhän se menee täydellisessä maailmassa. Koululaisia vaan on monenlaisia. Kuten meitä aikuisia. Joillakin lapsilla saattaa jopa olla joku vamma, joka häiritsee normielämää. Hyvinkin vakavasti. Ja kyllä, nämäkin lapset ovat oppivelvollisia.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
En ymmärrä mikä kiire meillä on purkaa noita annettuja rajoituksia. Minulle ei yksinkertaisesti avaudu tuo logiikka että purkamalla rajoituksia talous lähtisi jollain tapaa rullaamaan. Baarit on määrätty kiinni, ei muuta. Omalla paikkakunnalla ravintolat voi hyvin. About kaikki myy takeaway, ja sitä käytetään paljon. Itellä noussut ravintolakulutus huimasti. Ja niin on monella muulla kaverilla noussut. Toki jos nuo baarit ratkaisee tämän maan tulevaisuuden jonkun mielestä niin kaippa ne pitää sitten avata.

Itse haluaisin kritisoida THL:n tiedottamista, tai hallituksen. Tuntuu että onkohan siellä joku suunnitelma edes olemassa? Mutta toisaalta fakta on se että nyt mennään näillä mitä on tiedotettu. Sitten katsotaan taas toukokuussa mitä sieltä tulee. Tähän mennessä mennään sen THL:n kurvilla tehohoidon osalta. Voisiko se siis olla niin että kyllä ne tietää siellä mitä ne tekee?

Me voidaan ihan hyvin jatkaa näillä rajoituksilla vielä jonkun aikaa. Katsotaan rauhassa mitä muualla tapahtuu. Reagoidaan sen mukaan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jos olen ymmärtänyt niin mikään säänös ei estä pitämästä yli 10 asiakasta sisällä, muutenhan esim. kaupatkin pitäisi olla kiini, mutta eiköhän siitä isompi paska tulisi niskaan niin moni firma pitää ovensa kiini tai pitää tosi matalaa profiilia.

Kaupassa käyminen (tai vaikkapa pelaaminen tekonurmella) ei ole lainsäädännössä tarkoitettu järjestetty tapahtuma. Elokuvanäytös on.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kaupassa käyminen (tai vaikkapa pelaaminen tekonurmella) ei ole lainsäädännössä tarkoitettu järjestetty tapahtuma. Elokuvanäytös on.

Joo oli mennyt vaan itseltä tuo myöhemmän vaiheen tulkinta ohi kun sulkujen ekat päivät sai vielä olla auki ilman rajoituksia, mutta ylipäätänsä aika paljon tuntuu olevan väärää tulkintaa tuosta 10 rajoituksesta jos jollain vaikka kotibileet.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Ruotsissa uskotaan että Tukholman seudulla saavutetaan lauma immuniteetti ensi kuussa, siellä uskotaan että 30% Tukholmalaisista on jo sairastanut koronan. No, uskoo kuka haluaa, kun oireeettomia ei sielläkään ole testattu. Siellä uskotaan että Toukokuussa olisi 60-70% jo sairastanut koronan, jolloin lauma immuniteetti alkaisi olla suurella osaa Tukholmalaisia.

Riski täsää piilee siinä, että Tukholmalaisia ei olekkaan sairastanut koronaa kuin 10%, jolloin korona aiheuttaa vielä pitkään sairastumisia ja kuolemia, mutta tietysti näin saadaan nopeammin lauma immuniteetti, kuolaman tapauksien kustannuksella.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Näinhän se menee täydellisessä maailmassa. Koululaisia vaan on monenlaisia. Kuten meitä aikuisia. Joillakin lapsilla saattaa jopa olla joku vamma, joka häiritsee normielämää. Hyvinkin vakavasti. Ja kyllä, nämäkin lapset ovat oppivelvollisia.
Siksi niitä lapsia ne erityisavustajat auttaakin ja edelleen, edes se vuosi noiden elämässä lisää koulua ei kaada yhtään mitään. Maa on täys ihmisiä jotka on kertailleet luokkia pariinkin otteeseen ja silti menestyneet. Nyt yhtäkkiä pari kuukautta ja kaikki on menetetty.
 

Hexa

Jäsen
Ruotsissa uskotaan että Tukholman seudulla saavutetaan lauma immuniteetti ensi kuussa, siellä uskotaan että 30% Tukholmalaisista on jo sairastanut koronan. No, uskoo kuka haluaa, kun oireeettomia ei sielläkään ole testattu. Siellä uskotaan että Toukokuussa olisi 60-70% jo sairastanut koronan, jolloin lauma immuniteetti alkaisi olla suurella osaa Tukholmalaisia.

Riski täsää piilee siinä, että Tukholmalaisia ei olekkaan sairastanut koronaa kuin 10%, jolloin korona aiheuttaa vielä pitkään sairastumisia ja kuolemia, mutta tietysti näin saadaan nopeammin lauma immuniteetti, kuolaman tapauksien kustannuksella.
Ranskasta tulee vaan huolestuttavia uutisia laumaimmuniteetin saavuttamiseen liittyen. Tutkimukset ovat osoittaneet, että elimistön vasta-aineet eivät olisikaan kovin pitkäikäisiä. Mistään suunnitellusta koronapassista ei siis ole välttämättä hyötyä. Löytyihän niitä uusiutuneita virustartuntoja aiemmin jo Etelä-Koreassakin. Tämä romuttaisi täysin Ruotsin strategian. Jossain on myös epäilty, että tauti ei myöskään tarttuisikaan niin helposti kuin on luultu, jolloin laumaimmuniteetia on hankala saavuttaa senkään puolesta.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Jossain on myös epäilty, että tauti ei myöskään tarttuisikaan niin helposti kuin on luultu, jolloin laumaimmuniteetia on hankala saavuttaa senkään puolesta.
Tällä hetkellä ainakin Suomen osalta tälle teorialle löytyisi aika paljon tukea (=selittäisi paljon epidemian tähänastista, asiantuntijat "yllättänyttä" kulkua. Itse en ole missään vaiheessa uskonut varsinkaan "oireettomien tartuttajien" tehokkuuteen, koska se olisi merkinnyt rajoitustoimista huolimatta paljon nopeampaa leviämistä ja useampia tautitapauksia.

Ei ole myös itsestäänselvyys, että jokainen virukselle runsaastikin altistunut sairastuisi automaattisesti, edes oireettomaan versioon. Tämän käsityksen saa kyllä joku tartuntatauteihin ja virologiaan paremmin perehtynyt tulla korjaamaan, jos olen täysin hakoteillä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jossain on myös epäilty, että tauti ei myöskään tarttuisikaan niin helposti kuin on luultu, jolloin laumaimmuniteetia on hankala saavuttaa senkään puolesta.
Siltä tosiaan vaikuttaa jo ihan maalaisjärjellä ajateltuna, sillä muutoin Suomessa pitäisi ainakin kauppojen kassatyöntekijöitä olla vino pino koronaviruksen kourissa. Sellaisesta ei ainakaan ole raportoitu mitään. Ilmeisesti virus ei tartu helposti lyhyessä ihmiskontaktissa eikä pintojen välityksellä. Taitaa pääsääntöisesti vaatia kunnon pitkäaikaisen kontaktin ja altistumisen, kuten sukujuhlat tai vaikka lentokoneessa lähekkäin istuminen. Ja itsekseni mietin, että voisiko olla niin että vanhukset sairastuvat helpommin jo pienestäkin virusmäärästä kuin nuoret?
 
Somen ja median panikointi tehohoitopaikkojen riittämättömyydestä on perustunut Italian lukuihin. Jos Italiassa tehohoitopaikkoja on 1/3 asukasta kohti verrattuna jenkkeihin, niin suhteessa pohjoismaihin luku lienee vieläkin pienempi.
Next, he noted that Italy has a "relatively low number" of intensive-care beds per population, only about one-third per population of the number in the United States.

WHO:n lukujen mukaan Italiassa on suhteessa enemmän tehohoitopaikkoja kuin Ruotsissa ja suunnilleen sama määrä kuin Suomessa. WHO:n uusin tilasto on toki vuodelta 2015, mutta uudempaakaan ei ole nyt esittää. Otan kyllä mielelläni vastaan.

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En ymmärrä mikä kiire meillä on purkaa noita annettuja rajoituksia. Minulle ei yksinkertaisesti avaudu tuo logiikka että purkamalla rajoituksia talous lähtisi jollain tapaa rullaamaan. Baarit on määrätty kiinni, ei muuta.

Me voidaan ihan hyvin jatkaa näillä rajoituksilla vielä jonkun aikaa. Katsotaan rauhassa mitä muualla tapahtuu. Reagoidaan sen mukaan.
Jokainen kuukausi maksaa miljardeja ja vaikka viennille emme yksin voi mitään niin palvelut tuottavat leijonanosan BKT:stä. Norjalaisten laskelmien mukaan Ruotsin talous on ottanut osumaa ainoastaan puolet siitä mitä Norjan, eli käytännössä työttömyys on kasvanut puolet vähemmän. Suomen ja Norjan toimet ovat olleet aika samat. Se olisi helvetin iso asia. Toki tuo edellyttäisi myös täysikäännöstä ihmisten pelottelun suhteen ja ja kannustamista siihen, että vähintään kaikki alle 50v perusterveet - ellei sitten kaikki työikäiset - palaisivat muuten normaaliin pl isoimmat massatapahtumat, mutta eläkeläisiin kontakteja rajoitettaisiin ja heidän kanssaan käytettäisiin suojia.
 
Viimeksi muokattu:
WHO:n lukujen mukaan Italiassa on suhteessa enemmän tehohoitopaikkoja kuin Ruotsissa ja suunnilleen sama määrä kuin Suomessa. WHO:n uusin tilasto on toki vuodelta 2015, mutta uudempaakaan ei ole nyt esittää. Otan kyllä mielelläni vastaan.


Näyttäisi olevan tuplamäärä Suomeen verrattuna esimerkiksi sellaisissa väkirikkaissa alhaisemman elintason maissa kuten Venäjä ja Ukraina. Monissa Itä-Euroopan maissa yli puolet enemmän kuin Ruotsissa. Meneeköhän tässä nyt acute care ja intensive care sekaisin?

En muuten usko, että Venäjällä olisi yli 641 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohden tai Valko-Venäjällä yli 800.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siltä tosiaan vaikuttaa jo ihan maalaisjärjellä ajateltuna, sillä muutoin Suomessa pitäisi ainakin kauppojen kassatyöntekijöitä olla vino pino koronaviruksen kourissa. Sellaisesta ei ainakaan ole raportoitu mitään. Ilmeisesti virus ei tartu helposti lyhyessä ihmiskontaktissa eikä pintojen välityksellä. Taitaa pääsääntöisesti vaatia kunnon pitkäaikaisen kontaktin ja altistumisen, kuten sukujuhlat tai vaikka lentokoneessa lähekkäin istuminen. Ja itsekseni mietin, että voisiko olla niin että vanhukset sairastuvat helpommin jo pienestäkin virusmäärästä kuin nuoret?
Epidemian alkuvaiheessa altistumisen määritelmänä pidettiin 15 minuutin oleskelua samassa tilassa. Sitten kun paniikkinappia painettiin, niin yhtäkkiä alettiin jo soittelemaan kansanradioon, että joku on ollut ALLE 1,5 metrin päässä lintutornissa. Taudin tarttumiseen alettiin suhtautumaan kuin Lapinlahden lintujen sketsissä:




Palstalla on paljon ollut puhetta, että Länsi-pohjassa tartuntoja on paljon eli käytännössä useita kymmeniä. Näistä on syytetty ruotsalaisia, mutta tutkija esitti toisen selityksen. Isommat perhekoot tarkoittavat sitä, että jos yksi saa tartunnan niin hän levittää sen useammalle (hashtag somalit). Suomalaisten keskimääräinen lapsimäärä on pari joka tarkoittaa, että kotitalouksien koko on tyypillisesti 2-4. En tiedä miten paljon lestadiolaisia tuolla alueella on, mutta se ei tarvi kuin muutaman 13-hengen perheen, joista yksi saa tartunnan että se on monella kymmenellä.
 
En tiedä miten paljon lestadiolaisia tuolla alueella on, mutta se ei tarvi kuin muutaman 13-hengen perheen, joista yksi saa tartunnan että se on monella kymmenellä.

Pääsääntöisesti puolet perheistä. Ainakin kylissä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tällä hetkellä ainakin Suomen osalta tälle teorialle löytyisi aika paljon tukea (=selittäisi paljon epidemian tähänastista, asiantuntijat "yllättänyttä" kulkua. Itse en ole missään vaiheessa uskonut varsinkaan "oireettomien tartuttajien" tehokkuuteen, koska se olisi merkinnyt rajoitustoimista huolimatta paljon nopeampaa leviämistä ja useampia tautitapauksia.

Ei ole myös itsestäänselvyys, että jokainen virukselle runsaastikin altistunut sairastuisi automaattisesti, edes oireettomaan versioon. Tämän käsityksen saa kyllä joku tartuntatauteihin ja virologiaan paremmin perehtynyt tulla korjaamaan, jos olen täysin hakoteillä.
Minä olen alkanut epäilemään, että meillä on eri virus kyseessä kuin mikä leviää muualla. Vai pitäisikö sanoa, että saman viruksen toinen mutaatio. En jotenkin usko, että Suomessa oltaisiin niin paljon vähemmän tekemisissä toisten kanssa kuin muualla ollaan, tai osattaisiin niin paljon paremmin pestä käsiä jne. Yleensä silloin on yksinkertaiset tekijät niitä mitkä selittää asiaa ja voi hyvin olla, että tänne on päätynyt jokin vähemmän tarttuva mutaatio ja siksi meillä ei ole lähtenyt homma täysin lapasesta. Toki spekulaatiotahan tälläiset on, kunnes sitten näitä tutkitaan tarkemmin ja myöhemmin totuudet selviää.
 

Hexa

Jäsen
Ja itsekseni mietin, että voisiko olla niin että vanhukset sairastuvat helpommin jo pienestäkin virusmäärästä kuin nuoret?
Kyllä varmasti vanhukset ovat alttiimpia virukselle, ihan jo sen takia että monella on joku perussairaus ja sen takia alentunut vastustuskyky ja muutenkin vanhuksilla on alhaisempi vastustuskyky kaikkia sairauksia vastaan kuin nuorilla ja ovat hauraampia muutenkin kaikin tavoin.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Minä olen alkanut epäilemään, että meillä on eri virus kyseessä kuin mikä leviää muualla. Vai pitäisikö sanoa, että saman viruksen toinen mutaatio. En jotenkin usko, että Suomessa oltaisiin niin paljon vähemmän tekemisissä toisten kanssa kuin muualla ollaan, tai osattaisiin niin paljon paremmin pestä käsiä jne. Yleensä silloin on yksinkertaiset tekijät niitä mitkä selittää asiaa ja voi hyvin olla, että tänne on päätynyt jokin vähemmän tarttuva mutaatio ja siksi meillä ei ole lähtenyt homma täysin lapasesta. Toki spekulaatiotahan tälläiset on, kunnes sitten näitä tutkitaan tarkemmin ja myöhemmin totuudet selviää.
Jostain muistan lukeneeni että ainakin neljää erilaista mutaatiota on liikkeellä. Voihan se olla että tänne on osunut lievempi versio, tai sitten täällä on onnistuttu tehokkaammin katkaisemaan tartunta ketjut. Varmaan vaikuttaa etelä Euroopassa myös se että siellä asutaan paljon ahtaammun, jolloin levinneisyys on suurempaa, mutta ei kai se selitä kuitenkaan kokonaan niin paljon suurempia kuolleisuus lukuja.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Minä olen alkanut epäilemään, että meillä on eri virus kyseessä kuin mikä leviää muualla. Vai pitäisikö sanoa, että saman viruksen toinen mutaatio. En jotenkin usko, että Suomessa oltaisiin niin paljon vähemmän tekemisissä toisten kanssa kuin muualla ollaan, tai osattaisiin niin paljon paremmin pestä käsiä jne.
Voi olla toki eri mutaatio, mutta minun fiilikseni on että se on väestöntiheys joka tuohon leviämiseen eniten vaikuttaa. Tämä ei tietenkään ole sinänsä yllättävää. Kaikki pahimmat kriisipesäkkeet ovat olleet tiheästi asuttuja alueita, mm. Lombardia, Madrid, New York, Benelux-maat.

Harvaan asutuista pohjoismaista sen sijaan Suomi ja Norja ovat vetäneet keskenään suht samalla käyrällä, kun taas tiheämmin asutussa Tanskassa tilanne on ollut hieman vaikeampi (joskin kohtuullinen). Ruotsi on toki omaa asiansa, mutta tilastoja näkemättä veikkaan että sielläkin pahimmat pesäkkeet ovat keskittyneet muutamaan isoon kaupunkiin.
 

Hexa

Jäsen
Edelleen olen sitä mieltä, että koronan torjumisessa tärkeintä on nopea reagointi ja oikeat toimenpiteet alkuvaiheessa. Suomessa ei oltu mitenkään poikkeuksellisen nopeita reagoimaan asiassa, vaan suurin piirtein hyvää eurooppalaista keskitasoa, mutta sen jälkeen täällä osattiin tehdä oikeat ja riittävät toimenpiteet ja voisi melkein sanoa, että yhdennellätoista hetkellä. Tällä hetkellä tilanne on melko stabiili.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
WHO:n lukujen mukaan Italiassa on suhteessa enemmän tehohoitopaikkoja kuin Ruotsissa ja suunnilleen sama määrä kuin Suomessa. WHO:n uusin tilasto on toki vuodelta 2015, mutta uudempaakaan ei ole nyt esittää. Otan kyllä mielelläni vastaan.

Näistä Italian tehohoitopaikoista oli pari viikkoa sitten muistaakseni Ylellä juttu, jossa epäiltiin mafian vetäneen välistä näissä(kin). Ja tosiasiallinen kapasiteetti on ollut murto-osa mitä esim. WHO:n raportissa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Tällä hetkellä tilanne on tosiaan kohtuullisen stabiili Suomessa.

Eihän sitä tiedä vaikka tämä Virus tässä alkaisi jo menettää tehoaan.

Sitä toivoo koko kansakunta.

Kun tämä on todella ohi, niin sitten on lupa vähän juhlia yhdessä!
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
WHO:n lukujen mukaan Italiassa on suhteessa enemmän tehohoitopaikkoja kuin Ruotsissa ja suunnilleen sama määrä kuin Suomessa. WHO:n uusin tilasto on toki vuodelta 2015, mutta uudempaakaan ei ole nyt esittää. Otan kyllä mielelläni vastaan.


Näistähän on moneen kertaan todettu, että laskutapa vaihtelee maittain. Suomessa tehohoitoon ei lasketa tehostetun valvonnan paikkoja toisin kuin useimmissa maissa. Tästä siis johtuu mm. se, että THL mukaan Suomessa on 200-300 vakinaista tehohoidon paikkaa, kun se monen muun maan laskutavalla olisi 500.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös