Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[tomageeni]

Yksi arvostetuimmista infektiosairauksien asiantuntijoista, Stanfordin yliopiston John Ioannidis jäänyt ei niin yllättäen valtamediassa huomiotta. Muutamia nostoja reilu viikon vanhoista lausunnoista:
...
Based on this data, Ioannidis estimated that in a country like the United States, the fatality rate from COVID-19 would more likely be between 0.05 to one percent of those infected.

THL:kin taisi jossain vaiheessa ennakoida että kuolleisuus olisi 0,05-0,1%. Minusta meillä on tässä vaiheessa jo dataa riittävästi, että voidaan todeta että tämä oli alakanttiin - ainakin jos demografiana käytetään tyypillistä länsieurooppalaista väestöpyramidia. Kuolleisuus on jo nyt San Marinossa yli 0,1%, New Yorkissa lähes 0,1%, Belgiassa 0,05%, ja Lombardiassa oli ilmeisesti jo selkeästi päälle 0,1% (ei lähdettä tähän hätään). Ja nämä prosentit siis koko väestöstä, ei pelkästään tartunnan saaneista. Jos oletetaan että tartunnan on saanut esim. 20% väestöstä, luvut voidaan kertoa viidellä jne.

Demografiset tekijät ovat mitä ilmeisimmin Italian epidemian taustalla:
First is demographics: Italy has the oldest population in Europe. The average age of death from COVID-19 in Italy is 81.
"Also, most of these people have lots of other underlying diseases," Ioannidis said in the video. "Italy is a country with a very strong history of smoking.
"It has very high rates, therefore, of chronic obstructive pulmonary disease. It has very high rates of coronary heart disease. And these are very strong risk factors for having a bad outcome in this infection."

Somen ja median panikointi tehohoitopaikkojen riittämättömyydestä on perustunut Italian lukuihin.

Tämä pitää paikkansa, ja nyt kun meillä on noita massiviisia kriisipesäkkeitä myös muualla, niin tulisi arvioida tehohoitopaikkojen riittävyyttä esim. verraten New Yorkiin, Ranskaan tai Englantiin. Siellä on nyt ihan sama tilanne (edit. siis taudin etenemisen - ei hoitopaikkojen suhteen) kuin Italiassa oli silloin, kun näitä arvioita tehtiin.

 

[Mängimies]

Näistähän on moneen kertaan todettu, että laskutapa vaihtelee maittain. Suomessa tehohoitoon ei lasketa tehostetun valvonnan paikkoja toisin kuin useimmissa maissa. Tästä siis johtuu mm. se, että THL mukaan Suomessa on 200-300 vakinaista tehohoidon paikkaa, kun se monen muun maan laskutavalla olisi 500.

Juuri näin. Silti on aika rohkeaa väittää, että Italiassa olisi suhteessa vähemmän tehohoitopaikkoja kuin Pohjoismaissa jos sen tueksi ei ole esittää mitään. Siis kuten ao. kirjoittaja totesi.

Näyttäisi olevan tuplamäärä Suomeen verrattuna esimerkiksi sellaisissa väkirikkaissa alhaisemman elintason maissa kuten Venäjä ja Ukraina. Monissa Itä-Euroopan maissa yli puolet enemmän kuin Ruotsissa. Meneeköhän tässä nyt acute care ja intensive care sekaisin?

En ole oikeastaan nyt kiinnostunut entisen Neuvostoliiton maiden luvuista tai niiden uskottavuudesta. Ja myönnän, että otin virheellisesti hätäisesti lukemat akuuttihoidon paikkojen osalta. Tietenkään yhdelläkään maalla ei ole montaa sataa tehohoidon paikkaa per 100k asukasta. Pitäisi luonnollisesti verrata tehohoiton (intensive care units) kapasiteettia. Sen suhteen ero on jopa enemmän Italian eduksi vertailussa Pohjoismaihin. Siis jos virallisilla luvuilla mennään. Italiassa 12,5 paikkaa per 100k ihmistä. Suomen luku on noin jotain 6 ja 7 välillä. Luvut Wikipediasta, lähdeviittauksineen. Ja edelleenkin, jos on esittää arvostetumpaa faktaa, niin luen mielelläni.

List of countries by hospital beds - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki sitten kaikenlaisia juttuja näistä saa lukea eikä oikeastaan tiedä mihin pitäisi uskoa. Kuten alla @Aces High ansiokkaasti nostaa. Tämä on kokonaan toinen juttu, johon en osaa antaa arviota. Voi olla ihan mahdollista, että näin on käynyt. Selittäisi Italian murheellisia lukuja ainakin vähän näennäisesti hyvästä tehohoidon kapasiteetista huolimatta.

Näistä Italian tehohoitopaikoista oli pari viikkoa sitten muistaakseni Ylellä juttu, jossa epäiltiin mafian vetäneen välistä näissä(kin). Ja tosiasiallinen kapasiteetti on ollut murto-osa mitä esim. WHO:n raportissa.

 

[YamahaGPR]

Kun tämä on todella ohi, niin sitten on lupa vähän juhlia yhdessä!

Flinda kiertämään esim vappuna Espalla tuttujen ja tuntemattomien kanssa!

 

[Cobol]

THL:kin taisi jossain vaiheessa ennakoida että kuolleisuus olisi 0,05-0,1%. Minusta meillä on tässä vaiheessa jo dataa riittävästi, että voidaan todeta että tämä oli alakanttiin - ainakin jos demografiana käytetään tyypillistä länsieurooppalaista väestöpyramidia.

Totta. Tosin THL ilmoitti, että luvut ovat alustavia ja päivittyvät. THL rukkasi arvionsa jo maaliskuun lopussa 40 prosenttiin tartuntoina kaikista ja mm. 0.2 prosenttia kuolemina tartunnoista. Noilla parametreilla tulisi noin 4 400 kuolemaa.

En sanoisi, että ovat alakanttiin tässä vaiheessa. Lähikuukaudet voivat muuttaa sitten tilanteen, mutta toivottavasti alenevaan suuntaan.

 

[YamahaGPR]

Tuttava perheessä mies tällä hetkellä HUS:ssa hoidossa (ei tehohoidossa) koronan takia. Hänen vaimonsa kotona lasten kanssa ja hänellä kuulemma samanlaisia oireita.

Tuttujen vanhemmat yli 75 vuotiaita, jäin vaan miettimään tänään että jos molemmat vanhemmat joutuisivat samaan aikaan sairaalahoitoon niin mihinköhän noi lapset pitäisi ohjeistuksen mukaan täksi aikaa sijoittaa?

 

[oiler99]

New Yorkissa ilmeisesti epidemian huippu ohitettu. Päivä 109: Pahin ohi New Yorkissa – Boston ja Chicago seuraavina vaaravyöhykkeessä

 

[Toxic Enema]

Juuri näin. Silti on aika rohkeaa väittää, että Italiassa olisi suhteessa vähemmän tehohoitopaikkoja kuin Pohjoismaissa jos sen tueksi ei ole esittää mitään. Siis kuten ao. kirjoittaja totesi.



En ole oikeastaan nyt kiinnostunut entisen Neuvostoliiton maiden luvuista tai niiden uskottavuudesta. Ja myönnän, että otin virheellisesti hätäisesti lukemat akuuttihoidon paikkojen osalta. Tietenkään yhdelläkään maalla ei ole montaa sataa tehohoidon paikkaa per 100k asukasta. Pitäisi luonnollisesti verrata tehohoiton (intensive care units) kapasiteettia. Sen suhteen ero on jopa enemmän Italian eduksi vertailussa Pohjoismaihin. Siis jos virallisilla luvuilla mennään. Italiassa 12,5 paikkaa per 100k ihmistä. Suomen luku on noin jotain 6 ja 7 välillä. Luvut Wikipediasta, lähdeviittauksineen. Ja edelleenkin, jos on esittää arvostetumpaa faktaa, niin luen mielelläni.

List of countries by hospital beds - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki sitten kaikenlaisia juttuja näistä saa lukea eikä oikeastaan tiedä mihin pitäisi uskoa. Kuten alla @Aces High ansiokkaasti nostaa. Tämä on kokonaan toinen juttu, johon en osaa antaa arviota. Voi olla ihan mahdollista, että näin on käynyt. Selittäisi Italian murheellisia lukuja ainakin vähän näennäisesti hyvästä tehohoidon kapasiteetista huolimatta.

Suomessa on valmius nostaa tehohoitopaikkoja kolmestasadasta tuhanteen hyvin nopeasti. Keskimäärin ei ole tarvetta pitää suurempaa kapasiteettia heti valmiudessa. Italiassa ei välttämättä ole samaa valmiutta kolminkertaistaa kapasiteettia nopeasti. Se selittänee tuon "tilastoharhan".

 

[teroz]

Voi morjes taas mikä urpo lehdessä ja mikä urpo lehti, kun tästä kirjoitti.

Iidaa (30) ahdisti kaupoilla, kun siellä oli valtavasti ihmisiä liikkeellä. Alkuun Powerilla ihan kauheasti väkeä, ja sen jälkeen Gigantissa ja sitten vielä ihan äärettömästi Bauhaussissa. Ei voinut turvavälejä pitää ja ihan kun ihmiset olisivat unohtaneet Koronan - jännä homma Iida, mitä helvettiä sinä siellä sitten teit ja vielä ängit yhden havainnon jälkeen kahteen muuhun markettiin.

Vastaavaa tekopyhyyttä näkee ympärillä paljon. Osa vanhemmista ihan psykona lapsien leikkimisestä ulkona, samassa kuitenkin käydään kaupassa, käydään töissä yms puuhailua, jossa puhtauden ketju rikotaan. Kulissia monille.

 

[Mängimies]

Suomessa on valmius nostaa tehohoitopaikkoja kolmestasadasta tuhanteen hyvin nopeasti. Keskimäärin ei ole tarvetta pitää suurempaa kapasiteettia heti valmiudessa. Italiassa ei välttämättä ole samaa valmiutta kolminkertaistaa kapasiteettia nopeasti. Se selittänee tuon "tilastoharhan".

Niin, ei välttämättä ole. Tai sitten on. En tiedä. Selkeästi siellä on hoidettu huonosti tätä krisiiä, mutta syitä voi olla ja onkin niin monia. Sehän tässä debatissa hauskaa onkin, että minusta tuntuu, että menet aika pitkälle nyt tunnepohjalla. Olet päättänyt, että Italiassa ei voi olla ainakaan enempää kapasiteettia kuin meillä. Jos joku sellaista ihan lukuina esittää, niin syitä niiden kumoamiseen kyllä löytyy. Voi olla, että olet ihan oikeassa, mutta en minä vielä täysin vakuuttunut.

Mutta eipä siinä, jatketaan ihmettelyä. Ei tämä suinkaan mikään iso kysymys minulle ole. Toivotaan, että meillä pysyy tämä tilanne jatkossakin hemmetisti paremmin hallinnassa kuin Italiassa.

 

[Toxic Enema]

Niin, ei välttämättä ole. Tai sitten on. En tiedä. Selkeästi siellä on hoidettu huonosti tätä krisiiä, mutta syitä voi olla ja onkin niin monia.

Mutta eipä siinä, jatketaan ihmettelyä.

Pohdintani taustalla oli Suomen ja muiden pohjoismaiden korkeat terveysmenot asukasta kohden. Tosin suoraa linkkiä sillä ei välttämättä tehohoitopaikkoihin ole, mutta ei välttämättä myöskään merkityksetön asia.

OECD Health Statistics 2019 -taloustietoja

OECD on päivittänyt Health Statistics 2019 - July 2019 julkaisussaan tiedot mm. terveydenhuollon taloudesta.

www.kuntaliitto.fi

OECD-maista USA, Sveitsi, Ranska, Saksa, Ruotsi, Japani, Kanada, Norja, Itävalta, Belgia, Tanska, Alankomaat ja Iso-Britannia käyttivät vuonna 2017 terveydenhuollon käyttömenoihin suhteessa kansantuotteeseensa enemmän kuin Suomi. Vastaavasti Suomea vähemmän käyttivät OECD-maista Australia, Uusi-Seelanti, Chile, Portugali, Espanja, Italia, Islanti, Slovenia, Kreikka, Korea, Israel, Tšekin tasavalta, Irlanti, Unkari, Slovakian tasavalta, Puola, Liettua, Viro, Latvia, Meksiko, Luxemburg ja Turkki.

 

[Jeffrey]

Suomessa on valmius nostaa tehohoitopaikkoja kolmestasadasta tuhanteen hyvin nopeasti. Keskimäärin ei ole tarvetta pitää suurempaa kapasiteettia heti valmiudessa. Italiassa ei välttämättä ole samaa valmiutta kolminkertaistaa kapasiteettia nopeasti. Se selittänee tuon "tilastoharhan".

Eiköhän siellä Italiassa ole resursseja vaikka mihin. Italiassa yksi maailman top-15 armeijoita jonka koko on arvioiden mukaan jossain 350k henkilöä. Erikoiselta kuulostaisi mikäli tuon kokoinen armeija ei olisi varautunut luomaan merkittävää määrää tehopaikkoja merkittävän nopeasti.

Itseäni vaan on alusta asti ihmetyttänyt, minkä takia näistä tehohoitopaikoista puhutaan näin paljon? Mikä on koko jutun pointti? Onko se nyt niin, että kuolintapaukset putoavat jotenkin merkittävästi jos paikkoja olisi vaikkapa ääretön? Ja mihin tämä perustuu?

 

[BigRedCat]

Tartun nyt yleiseen päiviä ja viikkoja jatkuneeseen keskusteluun lukematta edellisiä sivuja. Eli tähän talouden tuomiopäivän profeettojen totuuteen, jossa koronarajoitteet ovat suorastaan kuolettavia ja aiheuttavat hirvittävän laman jonka aiheuttama kuolleisuus on kenties vielä hallitsematonta koronaakin suurempi.

Tosiaan, ikävakioitu kuolleisuustilasto näyttää aivan valtavaan hypyn 90-luvun laman kohdalla ja jälkeen, kuten nämä talouden ylikorostajat "humaanisti" ovat taloushuoliaan perustelleet. Eikun oho! Mitään sellaista ei näykään huolimatta valtavista itsemurha-aalloista ym. alkoholismin ja loppuunpalamisen aiheuttamista tuhatmääräisistä kuolemista.

Tilastokeskus - 1. Kuolemansyyt 2018

www.tilastokeskus.fi

Ping mm. asiasta keskustelleet @dana77 ja @mjr

PS. Tarkoitukseni ei ole väheksyä talouspuolta eikä laman aiheuttamaa inhimillistä kärsimystä tai itsemurhia. Keskustelussa kuitenkin yritetään vahingollisesti luoda kuvaa, jonka mukaan erityisesti riskiryhmiin kuuluvien pitää käytännössä antaa kuolla tai muuten seuraa vielä enemmän kuolemia ja kärsimystä koska talous suorastaan tuhoutuu. Tämä on hyvin suurelta osin valheellinen vastakkainasettelu ihan jo senkin takia, että vertailuissa liian usein implisiittisesti oletetaan vaihtoehdoksi talouden ns. normaalitila. Ei kovin realistista.

 

[DAF]

Voi morjes taas mikä urpo lehdessä ja mikä urpo lehti, kun tästä kirjoitti.

Iidaa (30) ahdisti kaupoilla, kun siellä oli valtavasti ihmisiä liikkeellä. Alkuun Powerilla ihan kauheasti väkeä, ja sen jälkeen Gigantissa ja sitten vielä ihan äärettömästi Bauhaussissa. Ei voinut turvavälejä pitää ja ihan kun ihmiset olisivat unohtaneet Koronan - jännä homma Iida, mitä helvettiä sinä siellä sitten teit ja vielä ängit yhden havainnon jälkeen kahteen muuhun markettiin.

Vastaavaa tekopyhyyttä näkee ympärillä paljon. Osa vanhemmista ihan psykona lapsien leikkimisestä ulkona, samassa kuitenkin käydään kaupassa, käydään töissä yms puuhailua, jossa puhtauden ketju rikotaan. Kulissia monille.

Tätä teemaa liipaten on tässä viimeisen kuukauden tuntunut elävänsä ihan eri todellisuudessa kuin lehdet ja tietty osa somea - ja samoilla fyysisillä paikoilla.

Täytyy sanoa, että kun lukee näitä "Iidan kauheuksien kauppareissu"-juttuja, kuten mm. mainituista vantaalaisista marketeista, joiden vähintään ohi kuljen päivittäin en tunnista näitä juttuja yhtään. On tietenkin tilastollisesti mahdollista, että ne kaupat ovat aina muulloin kuin omina käyntiaikoina täynnä niskaan hönkiviä ihmisiä. Kun siellä on tullut käytyä ennen korona-aikaa ja jonkun kerran nyt koronan aikanakin, tosin harvakseltaan mutta kuitenkin väki on vähentynyt murto-osaan ja ihmiset pitävät todella pitkiä välejä.

Samoin olen koronan aikana liikkunut moneen kertaan mm. niin Nuuksiossa kuin Sipoonkorvessakin näkemättä juuri ketään. Yhdistävä tekijä sekä markettien kuin kansallispuistojen kanssa on ollut se, että parkkipaikat ovat täynnä autoja - mutta niinhän ne ovat aina, sesongista riippumatta, ainakin täydennäköisiä.

Keksin kaksi selittävää teoriaa: Joko nämä "Iidat" eivät ole käyneet oikeasti parkkipaikkaa pidemmällä tai eivät ole koskaan aiemmin asioineet automarketeissa. Kun minusta siellä on ihan aikuisten oikeasti nyt autiota, ja samaa kyllä osoittavat kaikki kuvareportaasit. Jengi noudattaa ohjeita hienosti. Samaa ei voi valitettavasti sanoa kaikista sympaattisista pikkukaupoista tai kioskeista siksi, että kun niissä tuppaa olemaan DHL, PostNord, Bring tai ihan tämä meidän Postimme, niissä nettiostoksia jonotetaan parhaimmillaan ulos asti.

 

[Toxic Enema]

Eiköhän siellä Italiassa ole resursseja vaikka mihin. Italiassa yksi maailman top-15 armeijoita jonka koko on arvioiden mukaan jossain 350k henkilöä. Erikoiselta kuulostaisi mikäli tuon kokoinen armeija ei olisi varautunut luomaan merkittävää määrää tehopaikkoja merkittävän nopeasti.

Itseäni vaan on alusta asti ihmetyttänyt, minkä takia näistä tehohoitopaikoista puhutaan näin paljon? Mikä on koko jutun pointti? Onko se nyt niin, että kuolintapaukset putoavat jotenkin merkittävästi jos paikkoja olisi vaikkapa ääretön? Ja mihin tämä perustuu?

Koko miljardi-sulku laitettiin päälle, jotta kaikki hoitoa tarvitsevat saisivat sitä. Toistaiseksi tehohoidossa on koronan takia ollut noin 30 ja kapasiteettia voidaan kasvattaa 700:lla nopeasti. Ammuttiinko tykillä kärpästä?

Että sen takia tässä nyt firmaa kaatuu. Onhan meillä "työväen presidentti".

 

[-pasi-]

Voi morjes taas mikä urpo lehdessä ja mikä urpo lehti, kun tästä kirjoitti.

Iidaa (30) ahdisti kaupoilla, kun siellä oli valtavasti ihmisiä liikkeellä. Alkuun Powerilla ihan kauheasti väkeä, ja sen jälkeen Gigantissa ja sitten vielä ihan äärettömästi Bauhaussissa. Ei voinut turvavälejä pitää ja ihan kun ihmiset olisivat unohtaneet Koronan - jännä homma Iida, mitä helvettiä sinä siellä sitten teit ja vielä ängit yhden havainnon jälkeen kahteen muuhun markettiin.

Joo ja lauantai taitaa olla kuitenkin vilkkaimpia kauppapäiviä ja hyvä keli. Ihme jos ihmisiä liikkeellä. Tälle älykääpiölle ei tainnut tulla mieleen että jokaisella näistä liikkeistä on myös verkkokauppa tai pystyy noutaan tilaukset joten kauppaan ei olisi edes pakko kävellä jos noin paljon ahdistaa. Juuri tämmöisten ihmisten takia turha hysteeriä leviää.

 

[dana77]

Tartun nyt yleiseen päiviä ja viikkoja jatkuneeseen keskusteluun lukematta edellisiä sivuja. Eli tähän talouden tuomiopäivän profeettojen totuuteen, jossa koronarajoitteet ovat suorastaan kuolettavia ja aiheuttavat hirvittävän laman jonka aiheuttama kuolleisuus on kenties vielä hallitsematonta koronaakin suurempi.

Tosiaan, ikävakioitu kuolleisuustilasto näyttää aivan valtavaan hypyn 90-luvun laman kohdalla ja jälkeen, kuten nämä talouden ylikorostajat "humaanisti" ovat taloushuoliaan perustelleet. Eikun oho! Mitään sellaista ei näykään huolimatta valtavista itsemurha-aalloista ym. alkoholismin ja loppuunpalamisen aiheuttamista tuhatmääräisistä kuolemista.

Tilastokeskus - 1. Kuolemansyyt 2018

www.tilastokeskus.fi

Ping mm. asiasta keskustelleet @dana77 ja @mjr

PS. Tarkoitukseni ei ole väheksyä talouspuolta eikä laman aiheuttamaa inhimillistä kärsimystä tai itsemurhia. Keskustelussa kuitenkin yritetään vahingollisesti luoda kuvaa, jonka mukaan erityisesti riskiryhmiin kuuluvien pitää käytännössä antaa kuolla tai muuten seuraa vielä enemmän kuolemia ja kärsimystä koska talous suorastaan tuhoutuu. Tämä on hyvin suurelta osin valheellinen vastakkainasettelu ihan jo senkin takia, että vertailuissa liian usein implisiittisesti oletetaan vaihtoehdoksi talouden ns. normaalitila. Ei kovin realistista.

Ensinnäkään en tiedä, että kuka on sanonut että riskiryhmiin kuuluvien pitää antaa kuolla.
Toisekseen onhan tuo ihan hemmetin kätevä tilasto. Se on niin karkea, että sillä voidaan osoittaa ettei millään ole väliä. Sinne jokunen sata tai tuhat kuolemaa jakautuneena useammalle vuodelle uppoaa helposti. Ei tuosta näe mitenkään, että mikä graafi muutoin olisi. Ihan sama kasvaako alkoholin kulutus ja siitä johtuvat kuolemat, ei ne tuossa näy. Ihan sama kasvaako huumeet, ei näy. Ei näy lihavuus. Ei tuossa korona näkyisi nykyisellään millään tavoin. Harmi ettei tuossa ole talvi ja talvisotia mukana, niin näkyisi että voitaisiinko sanoa etteivät sellaisilla ollut juuri merkitystä. Talvisodassa kuoli 25000 mutta kun se jakautui kahdelle vuodelle ja Suomessa muutenkin kuolee reilu 50 000 vuodessa, niin siellähän ne menevät muiden mukana.

Kuinka paljon koronan vuoksi on menetetty elinvuosia suomessa? Olisiko pari-kolmesataa vuotta? Jos samalla rahalla eli näillä miljardeilla pystytään pelastamaan viiden lapsen henki tai kuuden nuorukaisen, niin rahat on käytetty tehokkaamin. Siitä on kysymys.

 

[Hexa]

Ensinnäkään en tiedä, että kuka on sanonut että riskiryhmiin kuuluvien pitää antaa kuolla.
Toisekseen onhan tuo ihan hemmetin kätevä tilasto. Se on niin karkea, että sillä voidaan osoittaa ettei millään ole väliä. Sinne jokunen sata tai tuhat kuolemaa jakautuneena useammalle vuodelle uppoaa helposti. Ei tuosta näe mitenkään, että mikä graafi muutoin olisi. Ihan sama kasvaako alkoholin kulutus ja siitä johtuvat kuolemat, ei ne tuossa näy. Ihan sama kasvaako huumeet, ei näy. Ei näy lihavuus. Ei tuossa korona näkyisi nykyisellään millään tavoin. Harmi ettei tuossa ole talvi ja talvisotia mukana, niin näkyisi että voitaisiinko sanoa etteivät sellaisilla ollut juuri merkitystä. Talvisodassa kuoli 25000 mutta kun se jakautui kahdelle vuodelle ja Suomessa muutenkin kuolee reilu 50 000 vuodessa, niin siellähän ne menevät muiden mukana.

Kuinka paljon kotonaan vuoksi on menetetty elinvuosia? Olisiko pari-kolmesataa vuotta? Jos samalla rahalla eli näillä miljardeilla pystytään pelastamaan viiden lapsen henki tai kuuden nuorukaisen, niin rahat on käytetty tehokkaamin. Siitä on kysymys.

Jossain vaiheessa on vaan pakko avata yhteiskunta uudelleen oli tilanne mikä hyvänsä, tai ainakin siedettävä siinä vaiheessa tartuntojen osalta. Taloudellinen paine ajaa siihen. Muussa tapauksessa on hyväksyttävä pysyvä tai erittäin kauan jatkuva talouden laahaaminen sekä elintason lasku ja räjähdysmäisesti kasvava eriarvoisuus. Ei tämä nytkään kaikkiin vaikuta millään lailla, mutta jotkut uhkaavat syrjäytyä ja pudota kokonaan kelkasta. Jos bruttokansantuote putoaa merkittävästi, niin se vaikuttaa valtion ja kuntien budjeteissa koskien terveydenhoito- ja sosiaalimenoja ensimmäisenä ja näkyvimmin seurauksin juuri niihin ryhmiin, joita tässä nyt on yritetty kaikin mahdollisin keinoin suojella. Arvovalinnoista on kuitenkin kyse.

Ongelmalliseksi tilanteen tekee se, että ne jotka ovat nyt suurimmassa vaarassa jäädä työttömiksi ja pudota kyydistä ovat palvelualojen yrittäjiä jotka ennen koronaa työllistivät itsensä sekä usein muutaman muunkin henkilön. Nyt rajoitukset sekä yleinen kulutuskysynnän väheneminen uhkaavat heidän liiketoimintaa. Toki lomautuksia ja irtisanomisia on myös sekä julkisella puolella, että isoissa vientiteollisuuden yrityksissä. Korona myllää siis yhteiskunnan rakenteen kunnolla läpi sekä uuteen uskoon. Joillakin aloilla kuten terveydenhuollossa työvoiman tarve on puolestaan lisääntynyt.

 

[Patarouva]

Raumalla kotihoidossa tartunta on altistanut monia ja nyt on käynnissä testaukset ja korvaavien työntekijöiden etsiminen.

Satakunnan Kansa:
”Koronavirusepidemia on aiheuttanut Raumalla poikkeuksellisen laajan testi- ja karanteenioperaation kaupungin ikäihmisten kotihoidossa. Koronavirukselle on saattanut altistua 50 kaupungin kotipalvelujen hoitajaa ja 33 hoitoasiakasta.

Lauantaina 18. huhtikuuta Raumalle tuli tieto kolmesta uudesta koronatartunnasta. Kaksi näistä on vanhustenpalveluissa, joista toinen on siis johtanut poikkeuksellisen mittavaan mahdollisten jatkotartuntojen jäljittämiseen kaupungin vanhuspalveluissa.

Satasairaalan sunnuntaina antaman tiedotteen mukaan tartuntatapaus ei tiettävästi liity aiempiin todettuihin tapauksiin, vaan taustalla on kaukomatkailu.”

 

[Niilo]

Kaupassa käyminen (tai vaikkapa pelaaminen tekonurmella) ei ole lainsäädännössä tarkoitettu järjestetty tapahtuma. Elokuvanäytös on.

Epidemian alkuaikoinahan joku joka harjoittaa pysäköintifirman pyörittämistä lentokentän huudeilla Vantaalla olisi halunnut perustaa drive in -teatterin, koska sattuneesta syystä parkkipaikoilla on vapaita paikkoja. Jopa elokuva-alan ammattilaiset näyttivät peukkua et hyvä idis. No ei saanut lupaa koska yli 10 hlö tapahtuma vaikka kaikki olisivatkin istuneet omissa autoissaan

 

[Ouiuboy82]

Joo ja lauantai taitaa olla kuitenkin vilkkaimpia kauppapäiviä ja hyvä keli. Ihme jos ihmisiä liikkeellä. Tälle älykääpiölle ei tainnut tulla mieleen että jokaisella näistä liikkeistä on myös verkkokauppa tai pystyy noutaan tilaukset joten kauppaan ei olisi edes pakko kävellä jos noin paljon ahdistaa. Juuri tämmöisten ihmisten takia turha hysteeriä leviää.

Oulussa on viime aikoina tullut ilmiöksi että vanhukset huutelevat nuorille ja seurojen pelaajille jotka ovat aloittaneet harjoittelun. Nämä ihmiset siis ketkä ovat pahimassa vaarassa.

 

[Jan Koller]

No ei saanut lupaa koska yli 10 hlö tapahtuma vaikka kaikki olisivatkin istuneet omissa autoissaan

Joo, ja n. 90 autoharrastajaa sai kokoontua poliisin luvalla. Ei näytä olevan aina ihan samat ohjeet viranomaisilla.

 

[Peltinen]

En ymmärrä mikä kiire meillä on purkaa noita annettuja rajoituksia. Minulle ei yksinkertaisesti avaudu tuo logiikka että purkamalla rajoituksia talous lähtisi jollain tapaa rullaamaan.

Jossain oli vertaus, että talous lähtee rullaamaan vasta sitten, kun ihmiset uskaltavat taas tarttua metron kaiteisiin. Kertoilin jo aikaisemmin täällä, kuinka istuin ainoana kebab-lounaalla enkä kehdannut jäädä normaalisti täpötäyteen ahdettuun McDonaldsiin paikan päälle syömään kun siellä ei ollut kuin pelkkiä take away asiakkaita. Ja tämä siis kauan ennen ravintoloiden sulkemista.

 

[adolf]

Hyvä, että tässä ketjussakin on alkanut sikiämään tietoisuutta siitä, miten älytöntä on vahdata sitä, kuinka lähellä ihmiset hetkellisesti on jossain lenkkipoluilla tai leikkipuistoissa toisiaan. Tuntui, että pahimmat panikoijat olivat ajaneet kaupungilla varta vasten kyttäämässä ihmisiä. Jos jossain olivat nähneet joitakin ihmisiä lähekkäin toisiaan, niin kyseessä oli heti täysi skandaali, josta piti päästä antamaan tuohtunutta raporttia. Tolkku kunniaan tässäkin asiassa. Ruokakaupassakin on hyväksyttyä käydä useammin, kuin kerran kahdessa viikossa, eikä se alenna yhdenkään ihmisen kansalaiskelpoisuutta.

 

[Denverin Munasyndi]

Hyvä, että tässä ketjussakin on alkanut sikiämään tietoisuutta siitä, miten älytöntä on vahdata sitä, kuinka lähellä ihmiset hetkellisesti on jossain lenkkipoluilla tai leikkipuistoissa toisiaan. Tuntui, että pahimmat panikoijat olivat ajaneet kaupungilla varta vasten kyttäämässä ihmisiä. Jos jossain olivat nähneet joitakin ihmisiä lähekkäin toisiaan, niin kyseessä oli heti täysi skandaali, josta piti päästä antamaan tuohtunutta raporttia. Tolkku kunniaan tässäkin asiassa. Ruokakaupassakin on hyväksyttyä käydä useammin, kuin kerran kahdessa viikossa, eikä se alenna yhdenkään ihmisen kansalaiskelpoisuutta.

Tässä on kyllä parin edellisen viikon ollut peruspulliaisen iltapäivälehtiin pääsy helpompaa kuin koskaan ennen. On vain tarvinnut ottaa pari hyvin ajoitettua valokuvaa ja ilmaistava oma ahdistus siitä, kun KUKAAN ei tunnu noudattavan yhteisiä pelisääntöjä. Päälle vielä joku mietelause tyyliin "ovatko ihmiset unohtaneet, että tähän voi oikeasti kuolla?"

 

[Malmi]

Tässä on kyllä parin edellisen viikon ollut peruspulliaisen iltapäivälehtiin pääsy helpompaa kuin koskaan ennen. On vain tarvinnut ottaa pari hyvin ajoitettua valokuvaa ja ilmaistava oma ahdistus siitä, kun KUKAAN ei tunnu noudattavan yhteisiä pelisääntöjä. Päälle vielä joku mietelause tyyliin "ovatko ihmiset unohtaneet, että tähän voi oikeasti kuolla?"

Tää on kyllä jännä ilmiö, ja moni kirjoittaja on sortunut samaan tässäkin ketjussa. Mennään sinne lenkkipolulle hölkälle, kauhistellaan kun täällä on niin helvetisti porukkaa ja miten lähellä vielä toisiaan, härre guud!

Oma itsensä nähdään jonain erillisenä yksilönä, joka on valveutuneesti lähtenyt lenkkeilemään ohjeistuksia noudattaen, mutta ne kaikki muut ovat jotain yhtä vellovaa massaa. Ja kun heitä on niin paljon, niin he kaikki sortuvat rikkomaan ohjeistuksia vain olemalla paikalla. Unohdetaan se, että itse ollaan myös osa tätä massaa.

"Tänään tuli käytyä lenkillä, ja eipä paljon jengiä kiinnostanut social distancing. Väkeä oli ihan helvetisti"