Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 263 413
  • 81 150

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Lisäksi, vaikka kukaan ei sitä suoraan ääneen sanokaan, niin viljelijät suosivat ulkomaista kausityövoimaa siitäkin syystä, että nämä tekevät mielellään kovia tuntimääriä minimipalkalla, joka on kotimaan palkkatasoon verrattuna hyvä liksa ja eivät yleisesti ottaen valita turhista. En nyt sano, että heitä mitenkään riistetään tai käytetään hyväksi, mutta kyllä noiden tienestiä tekemään tulleiden ulkkareiden työteho ja moraali on kokonaisuutena ihan eri tasolla vs. hyviin sosiaali- ja työttömyysetuuksiin tottuneet suomalaiset.
Nythän valikoituja kausityöntekijöitä on Suomeen jo lennätetty Valko-Venäjältä ja lisää on tulossa ainakin Ukrainasta. Koronatesteihin ja karanteeniin tiettävästi joutuvat ennen hommiin pääsyä. Tarkoista määristä ei ole tietoa, mutta muutamia tuhansia ainakin yhteensä olisi tulossa.
 

Salama44

Jäsen
Karmeita lukuja ja arviota mitä voi vielä Suomessakin tapahtua. Pahinta on ettei kukaan tiedä varmaksi.

Hirveä hinta avata esim. potkupallosarjoja liian aikaisin ja päästää joukot massottain tapahtumiin. Voitaisiin ensin katsoa mitä Ruotsissa tapatuu jos he avaavat Allsveskanin kesäkuussa. Loppuuko tehohoitopaikat kesken ja aletaanko valita kenelle siitä on hyötyä ja kenelle voidaan tilata jo arkku valmiiksi.

Noiden äärirajojen välillä kuitenkin taiteillaan, mutta ei kuitenkaan taloudenkaan kanssa pitäisi vielä kuukauden jälkeen panikoida kun arviot on tehty 3-6 kuukaudeksi. Siinä 2-3 kuukauden kohdalla on se kriitisin vaihe mihin suuntaan lähdetään. On kyllä hallituksella ja asiantuntijoilla haastava tilanne. Trumpkin sanoo USA:n tilanteesta että on toukokuussa elämänsä vaikeimman päätösen edessä.

 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Enemmän varmaankin tartuntoja päivystyksen ja muun terveydenhuollon henkilökunnalla, vaikka he toki ovatkin paremmin suojautuneita. Olisi mielenkiintoista nähdä tästä joku tilasto. Esimerkiksi Italiassa ja Espanjassa on kuitenkin myös jonkinlainen määrä hoitajia sekä lääkäreitä sairastunut uutisten perusteella.

Lisäksi kaikissa vanhainkodeissa ja hoitolaitoksissa ei taida vielä toistaiseksi olla maskipakkoa henkilökunnalle, suositus toki ja osassa myös käytäntö.

Eiköhän se tee kaikki hoitohenkilökunta eri tahoissa joka näkyy luvuissa, jos tartuntoja on se joku reilu vähän yli 100 niin eihän siellä tarvitse olla kun pienikin määrä hoitohenkilökuntaa sairastuneissa niin jo naisien osuus kasvaa. Veikkaisin että edelleen myös hoitajien osuus päivittäin testattavissa on aika merkittävä.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Juu, on porukkaa riittänyt tähänkin asti paljon hyvillä ilmoilla, mutta mun mielestä aiemmin on porukka on enemmän ”luimistelelut” etäällä toisistaan, poislukien lintubongarit torneissaan. Eli kuten totesin, niin fiilis vaikutti jotenkin vapautuneemmalta - vaikea selittää suoraan mistä johtuu ja saattaahan se olla ihan puhtaasti omaa kuvitelmaa.

Ikeat vetää lisäksi porukkaa myymälöihin entiseen malliin, mutta ne onkin sellaisia ruotsalaisuuden saarekkeita Suomessa, joten niissä on löysemmät rajoitteet etäisyyden ottamisen suhteen.

Niin, ehkä nyt on alettu ottaa vähän rennommin, kun tähän tilanteeseen on totuttu ja taudin leviäminen on saatu paremmin hallintaan. Ihan kiva kyllä, että kaupoissa ei ole viime aikoina ollut paniikin ilmapiiriä. Oli aika hurja käydä kaupassa silloin viime kuun alussa, kun lähikaupoista oli esimerkiksi lihatiskit tyhjiä, pakastealtaan melko tyhjiä ja ne kuuluisat vessapaperitkin oli viety. Kunhan jengi ei ala kerääntymään isommilla porukoilla esimerkiksi vappua viettämään, niin mielestäni on ihan ok viettää aikaa ulkoillen.
 

Ouiuboy82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Karmeita lukuja ja arviota mitä voi vielä Suomessakin tapahtua. Pahinta on ettei kukaan tiedä varmaksi.

Hirveä hinta avata esim. potkupallosarjoja liian aikaisin ja päästää joukot massottain tapahtumiin. Voitaisiin ensin katsoa mitä Ruotsissa tapatuu jos he avaavat Allsveskanin kesäkuussa. Loppuuko tehohoitopaikat kesken ja aletaanko valita kenelle siitä on hyötyä ja kenelle voidaan tilata jo arkku valmiiksi.

Noiden äärirajojen välillä kuitenkin taiteillaan, mutta ei kuitenkaan taloudenkaan kanssa pitäisi vielä kuukauden jälkeen panikoida kun arviot on tehty 3-6 kuukaudeksi. Siinä 2-3 kuukauden kohdalla on se kriitisin vaihe mihin suuntaan lähdetään. On kyllä hallituksella ja asiantuntijoilla haastava tilanne. Trumpkin sanoo USA:n tilanteesta että on toukokuussa elämänsä vaikeimman päätösen edessä.

Karmeampia lukemia tulee ihan muista kuolemista kuin koronasta jos tää sulku jatkuu vielä pitkään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näyttää vahvasti siltä, että suurin piikki ollut sekä tehohoidossa, että sairaalahoidossa 8-9.4 tienoilla.

Miksi edelleen toitotetaan sitä, että toukokuussa on suurin piikki?

Itse epäilen, että tämän piikin arvellaan olleen vain niin sanottu "paikallinen maksimi", ja pienen laskun jälkeen epidemia alkaisi kiihtyä nousten toukokuussa huippuunsa. Valitettavasti myös hieman pelkään, että tämä saattaa olla myös se todellinen skenaario.

Tällä hetkellä Suomen tapauksista valtaosa on edelleen HUS-alueella. Pitäisin mahdollisena, että tuo 8.-9.4. olleessa huipussa oli kyse nimenomaan HUS-alueen huipusta. Kun muissa maakunnissa epidemia on vielä ollut aika alkutekijöissään, niin on ihan mahdollista, että näissä huippu tulee vasta toukokuulla. Ja vaikka HUS-alueella tahti hiipuisikin, niin noiden muiden maakuntien epidemian kasvu riittäisi saamaan kokonaismäärät nousuun ja ylittämään nuo aiemmat maksimit.

Mutta katsotaan nyt, että miten käy. Voi myös olla, että rajoitukset ovat tehonneet niin hyvin, että maakunnissa ei tauti pääse edes hirveästi leviämään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
New York Cityssä 1,02/1000 asukkaasta on kuollut koronaan. Alkaa kuolleisuus olemaan samaa luokkaa kuin Lombardiassa, jossa 1,18/1000 on kuollut.

Tartuntoja NYC:ssä on todettu 1,5 %:lla väestöstä.
 
Hirveä hinta avata esim. potkupallosarjoja liian aikaisin ja päästää joukot massottain tapahtumiin. Voitaisiin ensin katsoa mitä Ruotsissa tapatuu jos he avaavat Allsveskanin kesäkuussa. Loppuuko tehohoitopaikat kesken ja aletaanko valita kenelle siitä on hyötyä ja kenelle voidaan tilata jo arkku valmiiksi.

Eikai ne sentään Ruotsissa sarjaa ole yleisölle avaamassa? Luulisi, että jopa Ruotsin strategialla tuollaiset tuhansien ihmisten kokoontumiset pidetään pannassa nyt vähintäänkin kesän yli, vai?
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Eiköhän nämä rajoitteet pysy voimassa vielä kesäkuun puolellakin. Mielenkiintoista on, että muutamassa pienessä sairaanhoitopiirissä (mm. täällä Etelä-Karjalassa) ei ole todettu yhtään uutta tapausta tällä viikolla, ja se ei mene enää Pääsiäisen testaamattomuuden piikkiin. Se, onko huippukohta sitten missä vaiheessa tulossa (tai paikoin jopa mennyt), on ihan toinen tarina.

Onneksi Uudeltamaalta ei ihan täydellä rynnäköllä ole lähdetty tänne maakuntiin. Suhtaudun kuitenkin vahvasti epäillen noihin muutamiin asiantuntijoiden kauhukuviin Koronaan kuolevien määrästä. Olen Ouluboy82:n kanssa samaa mieltä, että nämä eristystoimet pitkittyessään tulevat aiheuttamaan uhreja, kun ihmisiltä alkaa hermo pettämään.

Katsotaan nyt, mitä päätöksiä tehdään tulevalla viikolla. Hallituksen ote on ainakin alkanut lipsumaan pahasti joissain asioissa (esim. suojamaskit) kohtuullisen hyvän alun jälkeen.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP

Byvajet

Jäsen
Itse epäilen, että tämän piikin arvellaan olleen vain niin sanottu "paikallinen maksimi", ja pienen laskun jälkeen epidemia alkaisi kiihtyä nousten toukokuussa huippuunsa.

Aasian suunnalla uusien tapausten määrä näyttää taas kasvavan. Sielläkään pysyvää ratkaisua ei ole löydetty.

Vaikka yhteiskunta avataan, silti kaikki vanhemmat eivät päästä lapsiaan kouluun.

Yrittäjät tulevat menettämään asiakkaita joka tapauksessa ihmisten varovaisuuden vuoksi. En usko, että joukkokokoontumiset palaavat hetkessä entiselleen, vaikka niihin lupa olisikin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ja koulut auki olisi hyvä myös niinkuin Asko Järvinen totesi. Aivan idiootti ratkaisu oli laittaa kiinni. Ruotsissa kaveri 2000 opiskelijan koulussa opettaa tasan nolla tartuntaa ollut.
Mitä merkitystä on koulujen kiinni olemisella? Tätä väitettä nyt toistetaan ihan jatkuvasti, mutta oikeastaan mikään perustelu ei ole vielä kertonyt yhtään hyvää syytä sille miksi koulut pitäisi avata. Ruotsissa ne ulisee ihan omiaan, mutta ei lapselle yhden vuoden kertaaminenkaan ole ikinä elämää haitannut. Nyt sitten yhtäkkiä onkin yksi kevään menettäminen maailmaa kaatava asia. Ei vain ole. Lapsille tulee uusia vuosia ja ne ehtii ihan hyvin käydä sitä koulua ja ehtivät vielä parinkymmenen vuoden päästä valmistuakkin ajallaan vaikka koulut olisikin yhden kevään kiinni. Lisäksi osa lapsistakin menee kouluun vasta vuoden myöhemmin kuin pitäisi eikä ne ole siihenkään kuolleet.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No nyt on luultu, että tilastoiduissa kuolemissa olisi ollut mukana myös hoivakodeissa kuolleet. Silloin sairaalassa kuolleita olisi ollut vähän ja prosentti alhainen.
Pitkään on tiedossa ollut että kuolleista 2/3 on kuollut hoivakodeissa. Kun kuolleita on vajaa sata, niin se tarkoittaa että 30 teholla kuollutta. Jos nämä 50 eivät ole mukana luvussa (mistä ne ole vakuuttunut), niin sehän vain tarkoittaa, että hoivakodeissa kuolleiden osuus kasvaa johonkin 4/5 luokkaan eli tehohoidossa kuolleisuusprosentti osuus pienenee. Jos tehohoidossa on potilaita ollut esim 120-200 niin heistä noilla määrillä olisi kuollut 15-25%
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitä merkitystä on koulujen kiinni olemisella? Tätä väitettä nyt toistetaan ihan jatkuvasti, mutta oikeastaan mikään perustelu ei ole vielä kertonyt yhtään hyvää syytä sille miksi koulut pitäisi avata. Ruotsissa ne ulisee ihan omiaan, mutta ei lapselle yhden vuoden kertaaminenkaan ole ikinä elämää haitannut. Nyt sitten yhtäkkiä onkin yksi kevään menettäminen maailmaa kaatava asia. Ei vain ole. Lapsille tulee uusia vuosia ja ne ehtii ihan hyvin käydä sitä koulua ja ehtivät vielä parinkymmenen vuoden päästä valmistuakkin ajallaan vaikka koulut olisikin yhden kevään kiinni. Lisäksi osa lapsistakin menee kouluun vasta vuoden myöhemmin kuin pitäisi eikä ne ole siihenkään kuolleet.
Syy miksi koulut pitäisi avata on useita. Koulussa oleminen on lapsile keskimäärin turvallisempi vaihtoehto. Tämän Soininvaara avasi kirjoituksessaan.
Se on myös taloudelle parempi vaihtoehto, koska aikuiset voivat keskittyä omiin töihinsä.

Mitä luulet, kuinka monta sataamiljoonaa euroa maksaa jos muutama ikäluokkaa kokonaisuudessaan tuplaa yhden vuosiluokan? Koulutukseen käytetään miljardeja vuodessa ja jos oppilaita on yksi ikävuosi eli 10% enemmän, niin opettajia, luokkatiloja ja muita tarvitaan heille samassa suhteessa. Ei kustannukset varmasti ihan lineaarisesti kasva, että niitä tulisi se 10% enemmän mutta useita prosentteja kuitenkin.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Karmeampia lukemia tulee ihan muista kuolemista kuin koronasta jos tää sulku jatkuu vielä pitkään.

Mitä sulkua sinä tarkoitat, Uudenmaan sulku purettiin jo. Sellu-ja paperitehtaat toimivat normaalisti, samoin rakennusteollisuus. Hotelli-ja ravintola-ala ottaa nyt osumaa, samoin monet koneita ja laitteita vientiin valmistavat yritykset koska kysyntää ei ole.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Syy miksi koulut pitäisi avata on useita. Koulussa oleminen on lapsile keskimäärin turvallisempi vaihtoehto. Tämän Soininvaara avasi kirjoituksessaan.
Se on myös taloudelle parempi vaihtoehto, koska aikuiset voivat keskittyä omiin töihinsä.

Mitä luulet, kuinka monta sataamiljoonaa euroa maksaa jos muutama ikäluokkaa kokonaisuudessaan tuplaa yhden vuosiluokan? Koulutukseen käytetään miljardeja vuodessa ja jos oppilaita on yksi ikävuosi eli 10% enemmän, niin opettajia, luokkatiloja ja muita tarvitaan heille samassa suhteessa. Ei kustannukset varmasti ihan lineaarisesti kasva, että niitä tulisi se 10% enemmän mutta useita prosentteja kuitenkin.
Ei mitään mitä meidän perse ei kestäisi. Soininvaaran jutuille taas en anna mitään arvoa kun ei sillä ole jutuissaan mitään lähteitä ja huru ukko on muutenkin. Mitä tulee aikuisten keskittymiseen omiin töihinsä niin se on lähinna naurettava argumentti yhtään millekkään. Jos ei voi töitänsä hoitaa sen takia, että omaa lapsen niin sitten kannattaisi miettiä vähän sitä omaa toimintaansa eikä yrittää vierittää vastuuta muille. Se on toki ikävä ja olemassaoleva tosiasia, että osa lapsista elää sellaisissa perheissä, että heidä tilanne on paska jo lähtökohtaisesti, se ei silti tee koulusta mitään pelastusrengasta, kun ei koulun sellainen pitäisi muutoinkaan olla.

Nyt kuitenkin puhutaan lähtökohtaisesti yhdestä keväästä, tarkalleen ottaen parista kuukaudesta! Ei todellakaan mistään kokonaisista vuosiluokista ja suuri osa oppilaista pystyy aivan hyvin toimimaan kotoakin käsin. Nämä kaikki on pelkkää puppua ja pelottelua aivan turhasta. Kuten sanoin vuosikymmeniä on jäänyt oppilaita luokalle ja kertaamaan kun ei taidot riitä. Se ei ole kaatanut heidän elämää saati yhteiskuntaamme, eikä tule sekään kaatamaan, että yhden kevään ajan on oppilaat kotona.
 

Ouiuboy82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitä merkitystä on koulujen kiinni olemisella? Tätä väitettä nyt toistetaan ihan jatkuvasti, mutta oikeastaan mikään perustelu ei ole vielä kertonyt yhtään hyvää syytä sille miksi koulut pitäisi avata. Ruotsissa ne ulisee ihan omiaan, mutta ei lapselle yhden vuoden kertaaminenkaan ole ikinä elämää haitannut. Nyt sitten yhtäkkiä onkin yksi kevään menettäminen maailmaa kaatava asia. Ei vain ole. Lapsille tulee uusia vuosia ja ne ehtii ihan hyvin käydä sitä koulua ja ehtivät vielä parinkymmenen vuoden päästä valmistuakkin ajallaan vaikka koulut olisikin yhden kevään kiinni. Lisäksi osa lapsistakin menee kouluun vasta vuoden myöhemmin kuin pitäisi eikä ne ole siihenkään kuolleet.
No ensimmäisenä tulee mielee tuhannet turhaan lomautettuna olevat pienipalkkaiset koulunkäyntiavustat , nuoriso-ohjaajat jotka tekevät iltapäivätoimintaan liittyviä töitä. Myös nuorisotalot ovat täysin turhaan kiinni. Nämä paikat ovat monelle nuorella tärkeitä paikkoja.
 

Yksi arvostetuimmista infektiosairauksien asiantuntijoista, Stanfordin yliopiston John Ioannidis jäänyt ei niin yllättäen valtamediassa huomiotta. Muutamia nostoja reilu viikon vanhoista lausunnoista:

Ioannidis arvioi kuolleisuuden alemmas kuin WHO:
He noted that the fatality rate was much lower on the Diamond Princess cruise ship, where 19 percent of passengers were infected. "Among those who were infected, as of now, one percent had died," Ioannidis said. "One percent is a figure that pertains to a population of mostly elderly people.
"The mean age of the passengers and crew was 58 years old and the median, I believe, was close to 65," he continued. "And we know now that there is a very strong age gradient. People who are older have a higher risk. People who are young have a much lower risk."
Based on this data, Ioannidis estimated that in a country like the United States, the fatality rate from COVID-19 would more likely be between 0.05 to one percent of those infected.
"As we discussed, many of the features of this pandemic, of course, are serious," he emphasized. "But I think that the estimates are exaggerated. And I think that there is a risk of really making some fundamental decisions about the structure of our civilization, of our society, of our future, that may not be appropriate."


Demografiset tekijät ovat mitä ilmeisimmin Italian epidemian taustalla:
First is demographics: Italy has the oldest population in Europe. The average age of death from COVID-19 in Italy is 81.
"Also, most of these people have lots of other underlying diseases," Ioannidis said in the video. "Italy is a country with a very strong history of smoking.
"It has very high rates, therefore, of chronic obstructive pulmonary disease. It has very high rates of coronary heart disease. And these are very strong risk factors for having a bad outcome in this infection."


Somen ja median panikointi tehohoitopaikkojen riittämättömyydestä on perustunut Italian lukuihin. Jos Italiassa tehohoitopaikkoja on 1/3 asukasta kohti verrattuna jenkkeihin, niin suhteessa pohjoismaihin luku lienee vieläkin pienempi.
Next, he noted that Italy has a "relatively low number" of intensive-care beds per population, only about one-third per population of the number in the United States.

Luulisi, että esimerkiksi aivoverenvuotoja alettaisiin helposti neuroottisesti pelkäämään, jos keltainen lehdistö laskisi jokaisen kuolonuhrin, joita tulee Suomessa keskimäärin 12 vuorokaudessa.
"But COVID-19 may be the only disease that has a website meter counting every single fatality. And he believes that's fuelling the public's alarm."
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei mitään mitä meidän perse ei kestäisi. Soininvaaran jutuille taas en anna mitään arvoa kun ei sillä ole jutuissaan mitään lähteitä ja huru ukko on muutenkin. Mitä tulee aikuisten keskittymiseen omiin töihinsä niin se on lähinna naurettava argumentti yhtään millekkään. Jos ei voi töitänsä hoitaa sen takia, että omaa lapsen niin sitten kannattaisi miettiä vähän sitä omaa toimintaansa eikä yrittää vierittää vastuuta muille. Se on toki ikävä ja olemassaoleva tosiasia, että osa lapsista elää sellaisissa perheissä, että heidä tilanne on paska jo lähtökohtaisesti, se ei silti tee koulusta mitään pelastusrengasta, kun ei koulun sellainen pitäisi muutoinkaan olla. Nyt puhutaan yhdestä keväästä, tarkalleen ottaen parista kuukaudesta! Ei todellakaan mistään kokonaisista vuosiluokista ja suuri osa oppilaista pystyy aivan hyvin toimimaan kotoakin käsin. Nämä kaikki on pelkkää puppua ja pelottelua aivan turhasta. Kuten sanoin vuosikymmeniä on jäänyt oppilaita luokalle ja kertaamaan kun ei taidot riitä. Se ei ole kaatanut heidän elämää saati yhteiskuntaamme, eikä tule sekään kaatamaan, että yhden kevään ajan on oppilaat kotona.
Pitää nyt hieman miettiä, että miten paljon painoa laitan arviollesi siitä, että Soininvaara on huru-ukko.

Vanhemmista suuri osa pystyy hoitamaan lapsensa, mutta yhteiskunnan kannalta olisi tärkeämpää, että erityisesti korkeaa jalostusarvoa ja vientieuroja tuottavat hoitavat työnsä, eikä niitä lapsiaan. Varmaan olet sellaisesta asiasta kuin verotulot joskus kuullutkin.

Se taas, että luokalle jää muutama promille oppilaista on aivan aavistuksen eri asia kuin koko ikäluokka jää. Tuo ikäluokkaa tarkoitti 2010-luvun alussa 60 000 oppilasta eli jos tämä koskisi kaikkia 1-3 luokkalaisia, niin se tarkoittaisi 180 000 oppilasta. Mieti nyt hieman.

Enitenhän tämä on kuitenkin tasa-arvokysymys. Osa vanhemmista pystyy lapsensa opettamaan kotonaan ja heitä tukemaan, ruokkimaan heidät terveellisesti ja malttavat olla heitä paheinpitelemättä. Kaikillahan ei edes lomautuksen takia alkoholin käyttö ole lähtenyt lapasesta. Poliisi on kertonut mitä kotihälytysten määrälle on käynyt.

Kuitenkin Suomessa on vanhempina sellaisiakin yksilöitä, jotka eivät pysty. Kaikki eivät ole itsekään käyneet korkeakouluja tai edes lukioita herra paratkoon, joten kaikkien kyky neuvoa teamsien kanssa tai opettaa esitelmien tekoa ei ole samalla tasolla. Peruskoulun pitäisi olla se instanssi, joka pitää huolen siitä että jokaisella on suht. tasainen lähtöviiva ja etäopetuksella siihen ei päästä.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä tulee aikuisten keskittymiseen omiin töihinsä niin se on lähinna naurettava argumentti yhtään millekkään. Jos ei voi töitänsä hoitaa sen takia, että omaa lapsen niin sitten kannattaisi miettiä vähän sitä omaa toimintaansa eikä yrittää vierittää vastuuta muille.

Oletko siis sitä mieltä että mm. nykymuotoisen päivähoitojärjestelmän voisi poistaa kokonaan, koska kyllähän tosiaikuinen hoitaa työnsä kotona ja siinä samassa penskatkin? Vai mikä oli kommenttisi perimmäinen idea?

Toki olen sitä mieltä itsekin että eipä toukokuun koulujen kiinniolo paljon kokonaisuuteen enää vaikuta, mutta tuo lainaamani kohta oli kyllä ihan puhdasta sitä itseään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös