Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ranksu]

Täällä pohjosessa oli viime viikolla tilanne missä suomalainen sai tartunnan ruotsista. Fiksut pojat ja tytöt olivat lähteneet privaattibileisiin Ruotsin puolelle. Ylittivät rajan jäätietä pitkin. Ruotsin puolella oli joku isompi mökki missä ruotsalaiset ja suomalaiset kokoontuivat. No yksi ainakin näistä suomalaisista sai tartunnan tuosta bilereissusta.

 

[Toxic Enema]

Ja sitten paluu todellisuuteen, kiitos. Nämä HCoV-koronavirukset kuuluvat laajaan joukkoon viruksia joka aiheuttaa ihmisissä nuhakuumetta (eli flunssaa eli lenssua, englanniksi "common cold"), jonka sairastaa jokainen ihminen maailmassa joskus. Jotkut joka vuosi tai jopa useita kertoja vuodessa.

Siihen ei kuole, eikä nuhakuumeista tutkita, mikä virus on sen aiheuttanut, vaan lääkäri antaa sairaslomaa ja käskee kotiin lepäilemään sekä huolehtimaan nestetasapainosta.

Kuolleisuus ei siis varmastikaan ole 0,8 %.

No ei varmasti olekaan perusterveiden keskuudessa. Mutta riskiryhmissä ilmeisesti on. Ja nyt ei puhuta hoitokotien hauraista vanhuksista, koska kuolleisuus voi siellä olla noin 10 prosenttia. HCoV ryhmään kuuluu neljä virusta. Todista lääketieteelliseen lähteeseen viitaten, että kuolleisuus on matalampaa. Niin minustakin tuntuu, että täytyy olla harmittomampi kun ei tällaista kaaosta ole aiheuttanut. Luotan kuitenkin lääketieteellisiin tutkimuksiin enemmän kuin tunteeseen.

Se nyt on faktaa, että sadat miljoonat ihmiset sairastuvat hengitystieinfektioihin vuosittain ja 2,6 miljoonaa menehtyy niihin. Se tekee noin prosentin kuolleisuuden, joten covid 2019 ei poikkea muista luultavasti paljonkaan. Ilmeisen tarttuva se kuitenkin on.

 

[Barnes]

itakin liikkeitä kuten parturit ym. vastaavat ja ehkä osa kouluistakin mahdollisesti voidaan avata ennen sitä, mutta varovainen pitää olla ja riskirymien eristäminen ja henkilökunnan suojaaminen pitää hoitaa tehokkaammin jos jotain puretaan, koska kuolemantapakset kasvavat vielä viikkoja ja missään rajoutuksia ei ole vielä purettu jos ne kasvavat koronan johdosta.

Ei kai kouluja ole enää tuossa vaiheessa mitään järkeä avata. En toki tiedä nykyisestä OPSista miten se on muuttanut tilannetta, mutta ainakin ennen erityisesti alakoulussa viimeiset viikot, miltei kuukausi, olivat kunnon käsijarru päällä vetämistä ja kesäloman odottamista. Ne lastenelokuvat voi katsoa kotona Netflixistäkin.

 

[Mängimies]

On varsin todennäköistä, että hyvin monet "ihmiset", "tavikset", jatkavat vapaaehtoisia rajoitus- ja eristäytymisrituaalejaan vielä kauan virallisten purkuilmoitusten jälkeen. Mikä vaikutus tällä sitten on koko maan tilanteeseen, sitä ei kukaan voi arvioida. Sitäkään ei voi arvioida kuinka tehokkaasti vapauteen kirmaavat eristetyt ja testaamattomat levittävät tautia, joka heillä ehkä oireettomana oli tai sitten ei ollutkaan.

Juuri noin itsekin arvelisin. Tällä tulee olemaan pitkäaikaisia vaikutuksia ihmisten käyttäytymiseen, ja kuka tietää, vaikka tietynlainen varovaisuus ja omatoiminen ”eristäytyminen” ja suurten massojen välttely jäisi ihan pysyväksi normiksi yhteiskunnassamme.

Yhtä kaikki, talouden kannalta näen ravintolan tai lähipubin pitämisen auki tai kiinni merkitykseltään varsin pienenä kokonaiskuvan kannalta. Uskon, että kun tätä kuukausien tai vuosien päästä tarkastellaan, niin voidaan kyllä todeta koronan vieneen ison liudan palvelualan yrittäjiä konkurssiin, mutta enemmänkin siksi, että asiakkaat katosivat kuin siksi, että valtio määräsi.

 

[Tombe76]

Käytiin pojan kanssa parturissa torstaina. Mitä asiasta juttelin yrittäjän kanssa niin ehkä 50% vähemmän ollut asiakkaita. Sen takia hieman rukanneet työssäoloaikoja ja nytkään ei ollut molemmat yrittäjät samaan aikaan töissä. Siksi peräkkäiset ajat.

Pojan leikkuun ajan kävin sitten paikallisessa Prismassa, kun oli käyttötavarapuolen juttuja hankittavana. Melko tyhjää oli tuollakin, tosin niin aina täällä landella. Porukka jonotti ihan hyvin.

Eilen tuli käytyä hakemassa perheelle burgerit tuosta motarin päällä olevasta kompleksista. Jossa lähiHesemme sijaitsee. Oli kyllä todella hiljaista sielläkin eikä liikennettä juuri lainkaan. Siinä ehti sitäkin seuraamaan ikkunoista kun ennakkotilaus ei ollut ihan valmis. Uudenmaan sulun aikana oli oikeastaan yhtä hiljaista. Ehkä ne stadilaiset osaavat sittenkin? Ei näkynyt edes loton tekijöitä.

 

[finnjewel]

Yhtä kaikki, talouden kannalta näen ravintolan tai lähipubin pitämisen auki tai kiinni merkitykseltään varsin pienenä kokonaiskuvan kannalta. Uskon, että kun tätä kuukausien tai vuosien päästä tarkastellaan, niin voidaan kyllä todeta koronan vieneen ison liudan palvelualan yrittäjiä konkurssiin, mutta enemmänkin siksi, että asiakkaat katosivat kuin siksi, että valtio määräsi.

Kyllä, ja sellaiset ravintola-alan yrittäjät, jotka osaavat muuttaa liiketoimintaansa siten, että se palvelee paremmin eristäytymishaluisia - sujuvat noutopalvelut ja kotiinkuljetukset jne - selviytyvät vähemmillä vaurioilla.

 

[hiitti]

Vaikuttaapi taas järkevältä toiminnalta.

Koronaviikonloppu Tukholman tapaan: joukolla ulos syömään ja juhlimaan – ”Ihmiset ajattelevat sen olevan ohi”

Ruotsin pääkaupungissa lauantai-illan huuma veti ihmisiä baareihin ja ravintoloihin koronakriisistä huolimatta.

www.is.fi

 

[Ouiuboy82]

Vaikuttaapi taas järkevältä toiminnalta.

Koronaviikonloppu Tukholman tapaan: joukolla ulos syömään ja juhlimaan – ”Ihmiset ajattelevat sen olevan ohi”

Ruotsin pääkaupungissa lauantai-illan huuma veti ihmisiä baareihin ja ravintoloihin koronakriisistä huolimatta.

www.is.fi

Suurin osa tartunnoista ja kuolemista vanhainkodeissa ja maahanmuuttalähiöissä. Pari opettajaystävääni elä täysin samaa elämää kuin ennenkin.

 

[dana77]

Hoitajia toki on sitten vanhainkodeissa ja kotihoidossakin ja siellä ei mitään suojia suurimmalla osalla ole, että noissa varmaan eniten juuri noita suurimpia määriä tulee tai tasoittaa tuota suhdetta ainakin.

Minusta tämä ei ihan näin suoraviivaista ole. Nähdäkseni ei ole mitään syytä uskoa, että vanhainkotien ja hoivakotien hoitajilla olisi tautia niin paljon, että se vaikuttaisi sairastuneiden kokonaismäärän merkittävästi, pikemmin päinvastoin. Jos hoivadeissa olisi virusta oikeasti paljon niin kuolleita olisi useita satoja. Tuon ikäisten kuolleisuus sairastuneista on luokkaa 25% eli kun sieltä on kuollut nyt noin 60 henkeä niin sairastuneita on sen perusteella luokkaa 240 ja mistä voidaan hoitajamitoitukseen peilaten laskea, että heidän kanssaan tekemisissä on ehkä jokunen sata henkeä, joista tautia kantaa vain tietty osa joista heistä puolestaan diagnosoituja on vain vähemmistö. Tällaisia tapauksia ei voi hirveän montaa kymmentä olla. Tämä joukko ei kokonaisuutta naisvaltaiseksi vielä käännä.

 

[The Hockey Handbook]

Paperia menee hyvin, puhumattakaan sellusta. Alkuun näytti, että voisi sellun menekkikin kärsiä poikkeusajoista, mutta nyt on kuljetettu ihan tavalliseen tapaan, välillä jopa enemmän kuin normiarkena. Toki sellun etuna on se, että siitä voidaan tehdä lähes "mitä tahansa", joten kysyntä ei aivan heti tule loppumaankaan. Ja kuten todettua, myös ruokaa virtaa joka suuntaan.

Niin kauan, kun metsäyhtiöillä menee hyvin, parturien ja kahviloiden ongelmat ovat yhdentekeviä Suomen taloudelle.

Sellun menekki ei tosiaan välttämättä kasva. Aluksi kun luin, että esim. Amazon palkkaa 100000 uutta työntekijää, koska menekki on kasvanut hurjasti. Sehän tietää tottakai pakkauskartongin ym. kysynnän kasvua ja siihen sellua menee. Toisaalta esim. pysähtyneiden tehtaiden komponenttien ja varaosien toimitus esim. autotehtaille on hiipnut ja sitä kautta pakkauskartongin kysyntä laskenut. Ja toimin alalla joka on riippuvainen sellun menekistä ja tehdas pyörii täydellä teholla. Nuo lukemat/näkymät sellun kysynnästä tulivat johtajan suusta, kun pohdittiin koronan vaikutuksia tulevaan.

 

[moby]

Mitä haet takaa tällä? Hävettää puolestasi todella paljon. Puhoksen yläparkki on yksi testauspaikoista. Ei voi ymmärtää miksi jopa sinäkin väität vastaan, vaikka luultavasti asut vieressä.

En asu vieressä, enkä väitä vastaan. Tuon testauspaikan sijoittelu vaan viittaa siihen, että se on suunnattu tietyille kansanryhmille. Kun jokainen on lukenut uutisista miten tietyt kansanryhmät ovat levittäneet virusta huolella, en todellakaan lähtisi Puhoksen ostarille kuin aseella uhkaamalla.

 

[Iisoppi]

Lisäksi, vaikka kukaan ei sitä suoraan ääneen sanokaan, niin viljelijät suosivat ulkomaista kausityövoimaa siitäkin syystä, että nämä tekevät mielellään kovia tuntimääriä minimipalkalla, joka on kotimaan palkkatasoon verrattuna hyvä liksa ja eivät yleisesti ottaen valita turhista.

Ja yksi televisiossa haastateltu mansikanviljelijä sanoi että ulkomaalaiset on siitä hyviä että yksi heistä on ns. ryhmänjohtaja. Hän osaa sen verran hyvin englantia että osaa ottaa ohjeet vastaan ja selittää ne sitten muulle porukalle. Viljelijä oli sitä mieltä ettei hänellä ole aikaa jokaista suomalaista poimijaa yksitellen ohjeistaa. Tämänkin takia ulkomaalaiset on hyvä investointi keruu ja muihin tehtäviin kun ei tarvitse antaa ohjeet kuin yhdelle ja hän sitten jakaa tehtävät muille.

 

[El Gordo]

Sinänsä aika rohkeaa väittää, että johonkin tautiin ei varmasti kuole.

Kyllä tietty flunssaan pystyy, jos on jo valmiiksi huonossa kunnossa. Kynsisieneen ei ehkä pysty sittenkään. Tai ehkä joku sellainenkin tapaus löytyy.

 

[douppi]

Ulos myyntioikeus alle 5,5% tuotteille myös kello 21 jälkeen voisi osalla auttaa, tuskin korikaupalla jotain 4e bissejä menee ja jos menee eiköhän verohyödyt voita mahdolliset haitat

Kyllä ehdottomasti! Mä hain noutosafkaa tosta yhdestä aika suositustakin urheilubaarista viimeviikolla, ja jo siinä pienessä ajassa kun odotin siellä, niin olisivat myyneet siellä useammankin erikoisoluen tms. kylkiäisenä ihmisten matkaan, jos niitä olisi saanut myydä ulos. Sinne jäi myynti niistä kun kuulemma ei ole lupia ko.myyntiin. Todella hölmöä.

 

[Hexa]

Minusta tämä ei ihan näin suoraviivaista ole. Nähdäkseni ei ole mitään syytä uskoa, että vanhainkotien ja hoivakotien hoitajilla olisi tautia niin paljon, että se vaikuttaisi sairastuneiden kokonaismäärän merkittävästi, pikemmin päinvastoin. Jos hoivadeissa olisi virusta oikeasti paljon niin kuolleita olisi useita satoja. Tuon ikäisten kuolleisuus sairastuneista on luokkaa 25% eli kun sieltä on kuollut nyt noin 60 henkeä niin sairastuneita on sen perusteella luokkaa 240 ja mistä voidaan hoitajamitoitukseen peilaten laskea, että heidän kanssaan tekemisissä on ehkä jokunen sata henkeä, joista tautia kantaa vain tietty osa joista heistä puolestaan diagnosoituja on vain vähemmistö. Tällaisia tapauksia ei voi hirveän montaa kymmentä olla. Tämä joukko ei kokonaisuutta naisvaltaiseksi vielä käännä.

Enemmän varmaankin tartuntoja päivystyksen ja muun terveydenhuollon henkilökunnalla, vaikka he toki ovatkin paremmin suojautuneita. Olisi mielenkiintoista nähdä tästä joku tilasto. Esimerkiksi Italiassa ja Espanjassa on kuitenkin myös jonkinlainen määrä hoitajia sekä lääkäreitä sairastunut uutisten perusteella.

Lisäksi kaikissa vanhainkodeissa ja hoitolaitoksissa ei taida vielä toistaiseksi olla maskipakkoa henkilökunnalle, suositus toki ja osassa myös käytäntö.

 

[MHPeg]

Ruotsissa vedetään kyllä kovaa tällä hetkellä. Mielenkiintosta nähdä tasaantuuko muihin pohjoismaihin nähden nuo tilastot kuukauden, vuoden tai kahden aikana.

 

[Hagi]

HUS:n ylilääkäri: THL:n luvuista voi puuttua 50-60 hoivakotikuolemaa HUS:n ylilääkäri: THL:n luvuista voi puuttua 50-60 hoivakotikuolemaa

Eli ei se 30-50 % kuolleisuus tehohoidossa sittenkään kaukana välttämättä ole. HUS on kuolleita 64 kpl ja luvussa ovat mukana vain sairaalassa kuolleet.

 

[finnjewel]

Lisäksi, vaikka kukaan ei sitä suoraan ääneen sanokaan, niin viljelijät suosivat ulkomaista kausityövoimaa siitäkin syystä, että nämä tekevät mielellään kovia tuntimääriä minimipalkalla, joka on kotimaan palkkatasoon verrattuna hyvä liksa ja eivät yleisesti ottaen valita turhista. En nyt sano, että heitä mitenkään riistetään tai käytetään hyväksi, mutta kyllä noiden tienestiä tekemään tulleiden ulkkareiden työteho ja moraali on kokonaisuutena ihan eri tasolla vs. hyviin sosiaali- ja työttömyysetuuksiin tottuneet suomalaiset.

Nythän valikoituja kausityöntekijöitä on Suomeen jo lennätetty Valko-Venäjältä ja lisää on tulossa ainakin Ukrainasta. Koronatesteihin ja karanteeniin tiettävästi joutuvat ennen hommiin pääsyä. Tarkoista määristä ei ole tietoa, mutta muutamia tuhansia ainakin yhteensä olisi tulossa.

 

[Salama44]

Karmeita lukuja ja arviota mitä voi vielä Suomessakin tapahtua. Pahinta on ettei kukaan tiedä varmaksi.

Hirveä hinta avata esim. potkupallosarjoja liian aikaisin ja päästää joukot massottain tapahtumiin. Voitaisiin ensin katsoa mitä Ruotsissa tapatuu jos he avaavat Allsveskanin kesäkuussa. Loppuuko tehohoitopaikat kesken ja aletaanko valita kenelle siitä on hyötyä ja kenelle voidaan tilata jo arkku valmiiksi.

Noiden äärirajojen välillä kuitenkin taiteillaan, mutta ei kuitenkaan taloudenkaan kanssa pitäisi vielä kuukauden jälkeen panikoida kun arviot on tehty 3-6 kuukaudeksi. Siinä 2-3 kuukauden kohdalla on se kriitisin vaihe mihin suuntaan lähdetään. On kyllä hallituksella ja asiantuntijoilla haastava tilanne. Trumpkin sanoo USA:n tilanteesta että on toukokuussa elämänsä vaikeimman päätösen edessä.

Tutkijoilta raadollinen arvio: Uudellamaalla kuolee 600 tai 6000 ihmistä koronavirukseen – Ruotsin malli olisi tappanut yli 16 000

Suomalaistutkijoiden mukaan koronavirusepidemiaa vastaan voi taistella hidastamalla tai pysäyttämällä. Lähipäivät määräävät, kummalle tielle Suomi lähtee.

www.iltalehti.fi

 

[-pasi-]

Enemmän varmaankin tartuntoja päivystyksen ja muun terveydenhuollon henkilökunnalla, vaikka he toki ovatkin paremmin suojautuneita. Olisi mielenkiintoista nähdä tästä joku tilasto. Esimerkiksi Italiassa ja Espanjassa on kuitenkin myös jonkinlainen määrä hoitajia sekä lääkäreitä sairastunut uutisten perusteella.

Lisäksi kaikissa vanhainkodeissa ja hoitolaitoksissa ei taida vielä toistaiseksi olla maskipakkoa henkilökunnalle, suositus toki ja osassa myös käytäntö.

Eiköhän se tee kaikki hoitohenkilökunta eri tahoissa joka näkyy luvuissa, jos tartuntoja on se joku reilu vähän yli 100 niin eihän siellä tarvitse olla kun pienikin määrä hoitohenkilökuntaa sairastuneissa niin jo naisien osuus kasvaa. Veikkaisin että edelleen myös hoitajien osuus päivittäin testattavissa on aika merkittävä.

 

[Oles]

Juu, on porukkaa riittänyt tähänkin asti paljon hyvillä ilmoilla, mutta mun mielestä aiemmin on porukka on enemmän ”luimistelelut” etäällä toisistaan, poislukien lintubongarit torneissaan. Eli kuten totesin, niin fiilis vaikutti jotenkin vapautuneemmalta - vaikea selittää suoraan mistä johtuu ja saattaahan se olla ihan puhtaasti omaa kuvitelmaa.

Ikeat vetää lisäksi porukkaa myymälöihin entiseen malliin, mutta ne onkin sellaisia ruotsalaisuuden saarekkeita Suomessa, joten niissä on löysemmät rajoitteet etäisyyden ottamisen suhteen.

Niin, ehkä nyt on alettu ottaa vähän rennommin, kun tähän tilanteeseen on totuttu ja taudin leviäminen on saatu paremmin hallintaan. Ihan kiva kyllä, että kaupoissa ei ole viime aikoina ollut paniikin ilmapiiriä. Oli aika hurja käydä kaupassa silloin viime kuun alussa, kun lähikaupoista oli esimerkiksi lihatiskit tyhjiä, pakastealtaan melko tyhjiä ja ne kuuluisat vessapaperitkin oli viety. Kunhan jengi ei ala kerääntymään isommilla porukoilla esimerkiksi vappua viettämään, niin mielestäni on ihan ok viettää aikaa ulkoillen.

 

[Ouiuboy82]

Karmeita lukuja ja arviota mitä voi vielä Suomessakin tapahtua. Pahinta on ettei kukaan tiedä varmaksi.

Hirveä hinta avata esim. potkupallosarjoja liian aikaisin ja päästää joukot massottain tapahtumiin. Voitaisiin ensin katsoa mitä Ruotsissa tapatuu jos he avaavat Allsveskanin kesäkuussa. Loppuuko tehohoitopaikat kesken ja aletaanko valita kenelle siitä on hyötyä ja kenelle voidaan tilata jo arkku valmiiksi.

Noiden äärirajojen välillä kuitenkin taiteillaan, mutta ei kuitenkaan taloudenkaan kanssa pitäisi vielä kuukauden jälkeen panikoida kun arviot on tehty 3-6 kuukaudeksi. Siinä 2-3 kuukauden kohdalla on se kriitisin vaihe mihin suuntaan lähdetään. On kyllä hallituksella ja asiantuntijoilla haastava tilanne. Trumpkin sanoo USA:n tilanteesta että on toukokuussa elämänsä vaikeimman päätösen edessä.

Tutkijoilta raadollinen arvio: Uudellamaalla kuolee 600 tai 6000 ihmistä koronavirukseen – Ruotsin malli olisi tappanut yli 16 000

Suomalaistutkijoiden mukaan koronavirusepidemiaa vastaan voi taistella hidastamalla tai pysäyttämällä. Lähipäivät määräävät, kummalle tielle Suomi lähtee.

www.iltalehti.fi

Karmeampia lukemia tulee ihan muista kuolemista kuin koronasta jos tää sulku jatkuu vielä pitkään.

 

[Sistis]

Näyttää vahvasti siltä, että suurin piikki ollut sekä tehohoidossa, että sairaalahoidossa 8-9.4 tienoilla.

Miksi edelleen toitotetaan sitä, että toukokuussa on suurin piikki?

Itse epäilen, että tämän piikin arvellaan olleen vain niin sanottu "paikallinen maksimi", ja pienen laskun jälkeen epidemia alkaisi kiihtyä nousten toukokuussa huippuunsa. Valitettavasti myös hieman pelkään, että tämä saattaa olla myös se todellinen skenaario.

Tällä hetkellä Suomen tapauksista valtaosa on edelleen HUS-alueella. Pitäisin mahdollisena, että tuo 8.-9.4. olleessa huipussa oli kyse nimenomaan HUS-alueen huipusta. Kun muissa maakunnissa epidemia on vielä ollut aika alkutekijöissään, niin on ihan mahdollista, että näissä huippu tulee vasta toukokuulla. Ja vaikka HUS-alueella tahti hiipuisikin, niin noiden muiden maakuntien epidemian kasvu riittäisi saamaan kokonaismäärät nousuun ja ylittämään nuo aiemmat maksimit.

Mutta katsotaan nyt, että miten käy. Voi myös olla, että rajoitukset ovat tehonneet niin hyvin, että maakunnissa ei tauti pääse edes hirveästi leviämään.

 

[dana77]

HUS:n ylilääkäri: THL:n luvuista voi puuttua 50-60 hoivakotikuolemaa HUS:n ylilääkäri: THL:n luvuista voi puuttua 50-60 hoivakotikuolemaa

Eli ei se 30-50 % kuolleisuus tehohoidossa sittenkään kaukana välttämättä ole. HUS on kuolleita 64 kpl ja luvussa ovat mukana vain sairaalassa kuolleet.

Miten se että ihmisiä kuolee muualla kuin tehohoidossa vaikuttaa tehohoidon prosentteihin?

 

[Shardik]

New York Cityssä 1,02/1000 asukkaasta on kuollut koronaan. Alkaa kuolleisuus olemaan samaa luokkaa kuin Lombardiassa, jossa 1,18/1000 on kuollut.

Tartuntoja NYC:ssä on todettu 1,5 %:lla väestöstä.