Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[hiitti]

tästä aiheesta oli eilen täällä juttua ja laajalti mieliä onkin pahoitettu

TV-katsojat raivostuivat, kun Yle näytti pääsiäismessun niiskuttavaa väkeä pullistelevasta Uspenskin katedraalista – ”Järkyttävää katsoa telkkarista”

Moni katsoja hämmästeli, miksi kirkko pullisteli ihmisistä, kun yli kymmenen hengen kokoontumiset on kielletty koronaviruksen hillitsemiseksi. Katsojien huoli oli kuitenkin turha.

www.is.fi

 

[Cobol]

Siksi en oikein ymmärrä nyt enkä edes alussa miksi karanteeni koski koko Uuttamaata. Jos jotain fiksua olisi haluttu tehdä niin kehä3 olisi ollut loogisempi vaihtoehto. Vähemmän ehkä resurssejakin sitova.

Vastaus on se, että Uudenmaan tartuntaketjut haluttiin katkaista ja vähentään niiden leviämista Uudenmaan ulkopuolelle. Alkuvaiheessa Sipoossa oli suhteessa eniten tartuntoja Suomessa, ja esimerkiksi se on Kehä III ulkopuolella. Asiantuntijanäkemys oli, että koko Uusimaa, ja sen mukaan mentiin. Jatko voi olla tiukassa, koska jo ennen nykyistä sulkua esimerkiksi osa perustuslakiasiantuntijoista oli sulkua vastaan tai suhtautui siihen muuten kriittisesti. Esimerkkeinä professori Martin Scheinin ja apulaisprofessori Pauli Rautiainen. Perustuslakivaliokunta ei ollut samaa mieltä Scheininin kanssa.

 

[BlackWolf]

Älkää nyt herrat hyvät heittäytykö yksinkertaisiksi. Eilen on testattu se noin 700, mutta noista testeistä ei ole varmaan yksikään vielä valmistunut. Perjantaina taasen testattiin ennätysmäärä, n. 3100 tapausta. Molempina sitä edeltävinä päivinä reippaasti yli 2000. Nyt valmistuvat ja ilmoitetut testitapaukset ovat siis noiden päivien satoa. Eli ihan normaaleilla testimäärillä saatu tämä 69 kappaletta.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

• Testattuja näytteitä: yli 45 000 (+ n. 700*)
• Tapauksia ilmoitettu: 2 974 (+ 69*)
  * Määrä muuttunut edelliseltä päivältä.

Eli eilen testejä valmistunut 700 ja niistä 69 positiivisia. Haluatko korjata väitteesi? Kuka tässä nyt onkaan se yksinkertainen joka veti mutulla ja ei viitsinyt tutkia ja varmistaa, mutta kyllä silti alkoi hyökkäämään toisten älykkyyden perään.

 

[Lert]

Mikähän tuossa Uudenmaan sulussa on niin mieletöntä, että sitä pitää päästä ihmettelemään? HS:n mukaan jotkut tulleet Oulustakin asti. Voin vaan kuvitella, miten tuollainen ärsyttää noita pitkää päiviä tekeviä poliiseja ja varusmiehiä, että jotkut pässit ajelee huvikseen sinne ja teettävät täysin turhaa työtä. "Höhöh, tultiin vaan kattomaan miltä täällä näyttää, kyllä on huomenna pertsalle ja paska-jaakolle kahvipöydässä kerrottavaa höhöh, ai saatana ei ne usko, että oikein tultiin poliisin käännyttämiksi".

Jos on jonninjoutavaan aikaa ja halua nähdä sotilaita tai poliiseja niin eikun suolle kaivamaan ojaa näiden tahojen valvoessa toimintaa.

 

[RaikkA]

Eli eilen testejä valmistunut 700 ja niistä 69 positiivisia.

Ei.

Eilen on tehty 700 testiä ja eilen on lisätty 69 tapausta tartuntatautirekisteriin. Eilen näytteen antaneista positiivisia on ollut 21kpl. Tämän voi lukea selvällä suomen kielellä THL:n koronakartasta.

Edit. Tartuntatautirekisteriin kirjaamisessa on 1-4 päivän viive. T: THL

 

[Tombe76]

Vastaus on se, että Uudenmaan tartuntaketjut haluttiin katkaista ja vähentään niiden leviämista Uudenmaan ulkopuolelle. Alkuvaiheessa Sipoossa oli suhteessa eniten tartuntoja Suomessa, ja esimerkiksi se on Kehä III ulkopuolella. Asiantuntijanäkemys oli, että koko Uusimaa, ja sen mukaan mentiin.

Ehkä näin, toisaalta ei kovin montaa tartuntaa vaadi että reilun 20t kokoinen kunta nousee, varsinkin alkuvaiheessa, tilastojen keulille. Ja mitä muuten Sipooseen tulee niin veikkaan ettei joku Paippinen ole suurimpia Uudenmaan tautipesäkkeitä. Pornaisissakin kokonaista 5 tapausta. Sekin niin landea kun olla ja voi.

No seurataan tilannetta ja katsotaan mihin päädytään.

 

[sampio]

Mikähän tuossa Uudenmaan sulussa on niin mieletöntä, että sitä pitää päästä ihmettelemään? HS:n mukaan jotkut tulleet Oulustakin asti. Voin vaan kuvitella, miten tuollainen ärsyttää noita pitkää päiviä tekeviä poliiseja ja varusmiehiä, että jotkut pässit ajelee huvikseen sinne ja teettävät täysin turhaa työtä. "Höhöh, tultiin vaan kattomaan miltä täällä näyttää, kyllä on huomenna pertsalle ja paska-jaakolle kahvipöydässä kerrottavaa höhöh, ai saatana ei ne usko, että oikein tultiin poliisin käännyttämiksi".

En ehkä aivan Oulusta saakka lähtisi ajelemaan tuon vuoksi, mutta ymmärrän jossain määrin esimerkiksi erästä vaimoni vanhempaa sukulaispariskuntaa. Olivat todenneet, että viimeksi tällaista on tapahtunut sota-aikaan kun olivat pikkulapsia ja lähtivät nyt katsomaan tienvarteen menoa, kun rajan pinnassa asuvat. Eivät yrittäneet yli sen kummemmin, mutta hetken siinä seurailivat ja ihmettelivät. Kai siinä jonkinlainen muistelo, nostalgiatrippi tai jokin vastaava oli kyseessä.

 

[BlackWolf]

Ei.

Eilen on tehty 700 testiä ja eilen on lisätty 69 tapausta tartuntatautirekisteriin. Eilen näytteen antaneista positiivisia on ollut 21kpl. Tämän voi lukea selvällä suomen kielellä THL:n koronakartasta.

Edit. Tartuntatautirekisteriin kirjaamisessa on 1-4 päivän viive. T: THL

Suomessa nyt 56 koronakuolemaa ja 69 uutta vahvistettua tartuntaa – katso oman alueesi tilanne

Koronaviruksen aiheuttamia kuolemantapauksia on Suomessa nyt 56, kertoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitos.

www.is.fi

THL:n mukaan eilen testattujen näytteiden määrä on tosin vain noin 700, kun aiempina päivinä on testattu usein reilusti yli 2 000 näytettä.
Tuollakin se lukee sinulle ihan selkosuomeksi.

Kai sinä hyvä ihminen ymmärrät, että tässä maassa voidaan työntää vaikka kaikille 5 miljoonalle ihmiselle puutikku nenään. Se on vasta näyte. Se muodostuu testiksi kun se on testattu.

Ihan vapaasti saat yrittää vöngätä ja vängätä vastaan, mutta THL ilmoittaa tehdyt testit, ei otettuja näytteitä. Se milloin näytteet on otettu ja missä ei THL tiedota, kuten ei tiedota sitäkään montako näytettä päivässä otetaan ja kuinka pitkä se jono tuolla on.

THL kirjaa ne tartunnat sille päivälle jolloin näyte on otettu, eli jos viikon päästä valmistuu tänään otettu näyte niin se kirjataan tälle päivälle, eli eilisen toissapäivän jne. määrät lisääntyy. Tästä syystä noita lukuja on liki mahdoton tuijottaa. Voidaan vain katsoa todettujen tapausten määrää suhteessa testimääriin sinä päivänä. Ja edelleen se on 700 testiä ja 69 positiivista tulosta, joka tekisi 2000 testillä n. 200 tartuntaa.

 

[Sphinx]

Siksi en oikein ymmärrä nyt enkä edes alussa miksi karanteeni koski koko Uuttamaata. Jos jotain fiksua olisi haluttu tehdä niin kehä3 olisi ollut loogisempi vaihtoehto. Vähemmän ehkä resurssejakin sitova.

Luultavasti päinvastoin, koska työmatkaliikenne kehä3:n yli olisi moninkertaista ellei monikymmenkertaista verrattuna työmatkaliikenteeseen Uudenmaan rajan yli. Myöskään 30-40 valvontapistettä ei olisi riittänyt edes alkuun pääsemiseksi valvonnan järjestämisessä. Valvontapisteitä olisi siis tarvittu paljon enemmän ja valvottavaa liikennettä olisi ollut moninkertaisesti enemmän.

 

[K.A.H]

Turvavälit ruokakaupoissa toimii ihan yhtä hyvin kuin liikenteessä. Joku törppö tunkee heti väliin ja etuilee kun yrittää olla kuuliainen sääntöjen noudattaja. Kaksi kertaa koettu jo omakohtaisesti.

 

[BlackWolf]

Turvavälit ruokakaupoissa toimii ihan yhtä hyvin kuin liikenteessä. Joku törppö tunkee heti väliin ja etuilee kun yrittää olla kuuliainen sääntöjen noudattaja. Kaksi kertaa koettu jo omakohtaisesti.

Olen tässä huomannut, että sellainen kohtelias yskäisy takana yleensä auttaa tähän vaivaan aika nopeasti. Minulla on pariin kertaan joku pariskunta tukkinut koko hyllyvälin perseilyllään ja kohtelias yskäisy, tai kurkunselventäminen muutaman metrin päässä sopivan kuuluvasti on varsin tehokkaasti tyhjentänyt koko hyllyvälin. Herrasmies kuitenkin käyttäytyy herrasmiehen tapaan jatkossakin.

 

[RaikkA]

THL:n mukaan eilen testattujen näytteiden määrä on tosin vain noin 700

642 On oikea luku.

Ihan vapaasti saat ylittää vöngätä ja vängätä vastaan, mutta THL ilmoittaa tehdyt testit, ei otettuja näytteitä.

Eilen tehdyt testit ja eilen tartuntatautirekisteriin kirjatut eivät kulje mitenkään käsi kädessä, kun toisessa on 1-4 päivän viiveitä.

THL ilmoittaa todetut tapaukset tartuntatautirekisteristä, sinne kirjaamisen mukaan. Ei eilen tehtyjä testejä ja näiden tulokset, vaan eilen tartuntatautirekisteriin lisätyt, joten osassa tapauksista testi on voinut valmistua jo 8.4.

Edit. Testimäärät tulevat suoraan labroista ja niissäkin voi olla viiveitä.

 

[Alfred E Neuman]

Kyllä, taisin jopa kirjoittaa alakanttiin, olisi pitänyt laittaa 75% ainakin kun katsoo menoa kaupoissa, nuorisoporukoissa, futiskentillä ja puistoissa yms. niin ei ole porukalla pientäkään halua estää tautia leviämästä, kun "eihän se minua koske" ja "minähän nyt teen jo niin paljon". Se virus ei kysele mistä se tulee.

Noista prosenteista en tiedä, voi olla noinkin. Se muuten alkaa kummasti kiinnostamaan se sääntöjen noudattaminen siinä vaiheessa, jos (kun) koronatapaus napsahtaa omaan lähipiiriin.

Ihmeen paljon täällä muuten Ruotsin kohdalla puhutaan kuolleisuusprosenteista. Koko eristäytymisleikin pihvihän on siinä, että moni kantaa virusta tietämättään. Eli toisin sanoen, levittää virusta tietämättään.

 

[BlackWolf]

642 On oikea luku.


Eilen tehdyt testit ja eilen tartuntatautirekisteriin kirjatut eivät kulje mitenkään käsi kädessä, kun toisessa on 1-4 päivän viiveitä.

THL ilmoittaa todetut tapaukset tartuntatautirekisteristä, sinne kirjaamisen mukaan. Ei eilen tehtyjä testejä ja näiden tulokset, vaan eilen tartuntatautirekisteriin lisätyt, joten osassa tapauksista testi on voinut valmistua jo 8.4.

Edit. Testimäärät tulevat suoraan labroista ja niissäkin voi olla viiveitä.

Niin ja ne laboratoriot päivittää sekä testimäärät ja tartuntatautirekisteriin ne määrät samaan aikaan. Ei sieltä erikseen ilmoitella, että tänään tehtiin 1000 testiä, mutta tulokset tulee viikon päästä. Vaan ne päivittyy kyllä ne testimäärät ja positiiviset samaan aikaan. Se on samaa järjestelmää kaikki, ei sieltä tule labroilta erikseen mitään testimäärä tietoja. Jos väittää muuta, niin sitten vaatisi vähän lähteitä sen pohjalle. Ihan loogisesti se homma menee niin, että labrasta tulee ilmoitus, että näyte tehty ja samalla, että positiivinen vai negatiivinen. Toki nämä tulee jossain ryppäissä, mutta kuitenkin. Sieltä sitten saadaan tieto, että tänään tehty laboratoriossa X 100 testiä ja 10 niistä positiivista ja tämä sitten uutisoidaan ja esitetään kartalla sen päivän mukaan jolloin näyte on otettu.

 

[Denverin Munasyndi]

• Testattuja näytteitä: yli 45 000 (+ n. 700*)
• Tapauksia ilmoitettu: 2 974 (+ 69*)
  * Määrä muuttunut edelliseltä päivältä.

Eli eilen testejä valmistunut 700 ja niistä 69 positiivisia. Haluatko korjata väitteesi? Kuka tässä nyt onkaan se yksinkertainen joka veti mutulla ja ei viitsinyt tutkia ja varmistaa, mutta kyllä silti alkoi hyökkäämään toisten älykkyyden perään.

Yritin selata noita THL:n sivuja ristiin rastiin, mutta en löytänyt mistään vahvistusta sille, että "tehdyt testit" viittaisivat nimenomaisesti valmistuneisiin näytteisiin. En kyllä vahvistusta sillekään, että "tehdy testit" = otetut näytteet, eli siinä mielessä toki reagoin mahdollisesti ylikovaa.

Eilen kuitenkin ilmoitettiin se n. 3100 "tehtyä testiä" (tuolloin tilannekatsauksen etusivulla, koronakartassa kuitenkin vain 2338) ja uusia positiivisia kirjattiin 136, eli tuonne 200 korville olisi tuskin 2000 testillä päästy, vaan jääty reilusti alemmaksi.

 

[Zeta03]

Boriksella kävi hyvin kolikonheitossa, tällä kertaa ainakin

Boris Johnson pääsi pois sairaalasta – selviytymismahdollisuudet olivat ”50–50”

Koronaviruksen sairastuttama pääministeri ei palaa heti työn tekoon.

www.is.fi

 

[DAF]

Jatko voi olla tiukassa, koska jo ennen nykyistä sulkua esimerkiksi osa perustuslakiasiantuntijoista oli sulkua vastaan tai suhtautui siihen muuten kriittisesti. Esimerkkeinä professori Martin Scheinin ja apulaisprofessori Pauli Rautiainen. Perustuslakivaliokunta ei ollut samaa mieltä Scheininin kanssa.

Olennaisempaa kuin Mappe ja Rautiainen on se, että jo ensimmäisessä vaiheessa perustuslakivaliokunnan kuulemista (joihin nämä kaksi eivät lukeutuneet) asiantuntijoista lähes jokainen näki merkittäviä ongelmia Uudenmaan sulun perusteluissa. Nyt ne ongelmat eivät ainakaan pienemmät ole, mikäli asetusta halutaan jatkaa, jolloin PeV käsittelee asian uudelleen. Muussa tapauksessahan asetuksen voimassaolo vain loppuu, joten sitä ei käsitellä tällöin missään.

 

[DAF]

Luultavasti päinvastoin, koska työmatkaliikenne kehä3:n yli olisi moninkertaista ellei monikymmenkertaista verrattuna työmatkaliikenteeseen Uudenmaan rajan yli. Myöskään 30-40 valvontapistettä ei olisi riittänyt edes alkuun pääsemiseksi valvonnan järjestämisessä. Valvontapisteitä olisi siis tarvittu paljon enemmän ja valvottavaa liikennettä olisi ollut moninkertaisesti enemmän.

Kehä III:a jos oikeasti käytettäisiin, tuskin kovin paljon yli 30-40 tietä on, jotka ylittävät/alittavat kehän, ainakaan sellaista joissa autolla pääsisi. Olisi aika helpostikin valvottavissa. Pyöräväyliä ja jalankulkuväyliä toki sitten menee, mutta kyllähän Uudenmaan rajankin pääsee metsiä myöten helposti läpi. Kehä olisi todennäköisesti paljonkin helpompi sulkea. Liikennemäärät sitten toki aivan muuta eikä tällaisessa rajauksessa olisi mitään järkeä tai mahdollisuutta menestyä eduskuntakäsittelyssä, sillä Kehä III ei noudata mitään loogista kunta- tai muutakaan rajaa.

 

[Cobol]

Olennaisempaa kuin Mappe ja Rautiainen on se, että jo ensimmäisessä vaiheessa perustuslakivaliokunnan kuulemista (joihin nämä kaksi eivät lukeutuneet) asiantuntijoista lähes jokainen näki merkittäviä ongelmia Uudenmaan sulun perusteluissa. Nyt ne ongelmat eivät ainakaan pienemmät ole, mikäli asetusta halutaan jatkaa, jolloin PeV käsittelee asian uudelleen. Muussa tapauksessahan asetuksen voimassaolo vain loppuu, joten sitä ei käsitellä tällöin missään.

Totta, ja noinhan tuo tosiaan menee, jos jatkoa ei tule.

Tuon Scheininin ja Rautiaisen osalta käsitin, että heitä olisi ainakin jossain vaiheessa kuultu. Ainakin Rautiaisen twitteristä näin saattoi ymmärtää: ”Perustuslakivaliokunta ei yhtynyt Martin Scheininin kanssa esittämääni näkemykseen”.

 

[BlackWolf]

Yritin selata noita THL:n sivuja ristiin rastiin, mutta en löytänyt mistään vahvistusta sille, että "tehdyt testit" viittaisivat nimenomaisesti valmistuneisiin näytteisiin. En kyllä vahvistusta sillekään, että "tehdy testit" = otetut näytteet, eli siinä mielessä toki reagoin mahdollisesti ylikovaa.

Eilen kuitenkin ilmoitettiin se n. 3100 "tehtyä testiä" (tuolloin tilannekatsauksen etusivulla, koronakartassa kuitenkin vain 2338) ja uusia positiivisia kirjattiin 136, eli tuonne 200 korville olisi tuskin 2000 testillä päästy, vaan jääty reilusti alemmaksi.

Sitä on mahdotonta sanoa, että miksi ne loput 800 testiä ei tuolla näy. Jos ne myöhemmin sinne ilmaantuu niin samalla tavalla ne sitten lisää niitä tartuntojen määriä näytteenottopäiville. Kuten sanoin, jos alkaa seuraamaan noita lukuja niin silloin pitäisi katsoa tyyliin viikko taaksepäin koska voidaan olettaa, että siellä on kaikki näytteet käsitelty ja kirjattu. Tai sitten voidaan katsoa testausmääriä per päivä ja montako positiivista ja yrittää laskea, että kuinka tilanne vertautuu suhteessa aiempiin. Minulle 700 (642) ja 69 sanoo, että ei tässä olla todellakaan menossa parempaan suuntaan. Toki jos sinne tulee yhtäkkiä jostain sellaiselta alueelta 1000 testiä missä ei Koronaa vielä ole, niin suhdeluvut muuttuu, mutta edelleen kuitenkin testataan lähinnä sairaita ja henkilöstöä, joten kyllä noi jotain kertoo.

 

[knttrtknkn1]

Mitä jos suljettaisiin seuraavaksi vaikka Satakunta? Eikös Porin kaupunginjohtaja tjms. halunnut että Uudenmaan sulkua jatketaan. Satakunta kiinni niin ei Korona leviä sinne.

Edit. Tämän olisi pitänyt mennä luultavasti sinne. Korona eristyksissä - mut nauretaan silti. Pahoittelut.

 

[DAF]

Totta, ja noinhan tuo tosiaan menee, jos jatkoa ei tule.

Tuon Scheininin ja Rautiaisen osalta käsitin, että heitä olisi ainakin jossain vaiheessa kuultu. Ainakin Rautiaisen twitteristä näin saattoi ymmärtää: ”Perustuslakivaliokunta ei yhtynyt Martin Scheininin kanssa esittämääni näkemykseen”.

Ei kuultu. Mietinnön mukaan kuulivat Ojasta, Salmista, Viljasta ja Mäenpäätä (osa kirjallisin lausunnoin) eli usual suspects. Rautiainen ja Scheinin ovat toki varmasti olleet joskus joissain muissa asioissa kuultavana, mutteivät tähän liittyen.

 

[BlackWolf]

Totta, ja noinhan tuo tosiaan menee, jos jatkoa ei tule.

Tuon Scheininin ja Rautiaisen osalta käsitin, että heitä olisi ainakin jossain vaiheessa kuultu. Ainakin Rautiaisen twitteristä näin saattoi ymmärtää: ”Perustuslakivaliokunta ei yhtynyt Martin Scheininin kanssa esittämääni näkemykseen”.

En voi ymmärtää miksi tuota Scheiniä kuuntelee yhtään kukaan. Mies jonka mielestä hänen Turun saariston mökki oikeuttaa ihmisryhmäksi jolta ei saa viedä lauttaliikennettä ja on täten ihmisoikeuksienvastaista. Toi äijä kyllä keksii aina ihmisoikeudet syyksi milloin mihinkin asiaan mikä häntä kiinnostaa. Muutoinkin täysiä pellejä noi ihmisoikeus immeiset. Ei näytä muualla Euroopassa ja maailmassa olevan este, vaikka samat sopimukset ne kaikki on allekirjoittaneet. Jos jokin laki on este, niin sitten pitää lakia muuttaa. Nyt on harvinaisen yksimielistä porukkaa eduskunnassa tän tapauksen kanssa, joten paskat lait pitää vain muokata paremmiksi.

 

[Cobol]

En voi ymmärtää miksi tuota Scheiniä kuuntelee yhtään kukaan. Mies jonka mielestä hänen Turun saariston mökki oikeuttaa ihmisryhmäksi jolta ei saa viedä lauttaliikennettä ja on täten ihmisoikeuksienvastaista. Toi äijä kyllä keksii aina ihmisoikeudet syyksi milloin mihinkin asiaan mikä häntä kiinnostaa. Muutoinkin täysiä pellejä noi ihmisoikeus immeiset. Ei näytä muualla Euroopassa ja maailmassa olevan este, vaikka samat sopimukset ne kaikki on allekirjoittaneet. Jos jokin laki on este, niin sitten pitää lakia muuttaa. Nyt on harvinaisen yksimielistä porukkaa eduskunnassa tän tapauksen kanssa, joten paskat lait pitää vain muokata paremmiksi.

En tiedä kuinka hyvin on tiedossa se, että Scheinin on yksi henkilöistä, jotka kirjoittivat Suomen perustuslain. Jos tämän asiantuntemuksen haluaa kuitata sillä, että Scheinin on kommari, niin kyllä Scheinin oli enemmän demari kuin kommari myös kommariaikanaan.

Ihmisoikeudet kuuluvat meille kaikille. Minusta perusasia.

 

[RaikkA]

Niin ja ne laboratoriot päivittää sekä testimäärät ja tartuntatautirekisteriin ne määrät samaan aikaan. Ei sieltä erikseen ilmoitella, että tänään tehtiin 1000 testiä, mutta tulokset tulee viikon päästä. Vaan ne päivittyy kyllä ne testimäärät ja positiiviset samaan aikaan.

Ei sieltä erikseen ilmoitella, mutta ilmoitellaan kuitenkin. Ei ne mitään testimääriä mihinkään tartuntatautirekisteriin kirjaa, joten ilmoittavat ne erikseen. Toki varmaan THL itse saa samalla tiedon reaaliajassa todetuista tartunnoista, mutta suurelle yleisölle tieto tulee vasta, kun tapaukset kirjautuvat tuonne rekisteriin. Rekisteriin kirjaamisessa on edelleen 1-4 päivän viiveitä.

Ei tää ole niin vaikeeta.