Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 176 412
  • 81 180
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Kyllä, taisin jopa kirjoittaa alakanttiin, olisi pitänyt laittaa 75% ainakin kun katsoo menoa kaupoissa, nuorisoporukoissa, futiskentillä ja puistoissa yms. niin ei ole porukalla pientäkään halua estää tautia leviämästä, kun "eihän se minua koske" ja "minähän nyt teen jo niin paljon". Se virus ei kysele mistä se tulee.
Noista prosenteista en tiedä, voi olla noinkin. Se muuten alkaa kummasti kiinnostamaan se sääntöjen noudattaminen siinä vaiheessa, jos (kun) koronatapaus napsahtaa omaan lähipiiriin.

Ihmeen paljon täällä muuten Ruotsin kohdalla puhutaan kuolleisuusprosenteista. Koko eristäytymisleikin pihvihän on siinä, että moni kantaa virusta tietämättään. Eli toisin sanoen, levittää virusta tietämättään.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
642 On oikea luku.


Eilen tehdyt testit ja eilen tartuntatautirekisteriin kirjatut eivät kulje mitenkään käsi kädessä, kun toisessa on 1-4 päivän viiveitä.

THL ilmoittaa todetut tapaukset tartuntatautirekisteristä, sinne kirjaamisen mukaan. Ei eilen tehtyjä testejä ja näiden tulokset, vaan eilen tartuntatautirekisteriin lisätyt, joten osassa tapauksista testi on voinut valmistua jo 8.4.

Edit. Testimäärät tulevat suoraan labroista ja niissäkin voi olla viiveitä.
Niin ja ne laboratoriot päivittää sekä testimäärät ja tartuntatautirekisteriin ne määrät samaan aikaan. Ei sieltä erikseen ilmoitella, että tänään tehtiin 1000 testiä, mutta tulokset tulee viikon päästä. Vaan ne päivittyy kyllä ne testimäärät ja positiiviset samaan aikaan. Se on samaa järjestelmää kaikki, ei sieltä tule labroilta erikseen mitään testimäärä tietoja. Jos väittää muuta, niin sitten vaatisi vähän lähteitä sen pohjalle. Ihan loogisesti se homma menee niin, että labrasta tulee ilmoitus, että näyte tehty ja samalla, että positiivinen vai negatiivinen. Toki nämä tulee jossain ryppäissä, mutta kuitenkin. Sieltä sitten saadaan tieto, että tänään tehty laboratoriossa X 100 testiä ja 10 niistä positiivista ja tämä sitten uutisoidaan ja esitetään kartalla sen päivän mukaan jolloin näyte on otettu.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
  • Testattuja näytteitä: yli 45 000 (+ n. 700*)
  • Tapauksia ilmoitettu: 2 974 (+ 69*)
    * Määrä muuttunut edelliseltä päivältä.
Eli eilen testejä valmistunut 700 ja niistä 69 positiivisia. Haluatko korjata väitteesi? Kuka tässä nyt onkaan se yksinkertainen joka veti mutulla ja ei viitsinyt tutkia ja varmistaa, mutta kyllä silti alkoi hyökkäämään toisten älykkyyden perään.
Yritin selata noita THL:n sivuja ristiin rastiin, mutta en löytänyt mistään vahvistusta sille, että "tehdyt testit" viittaisivat nimenomaisesti valmistuneisiin näytteisiin. En kyllä vahvistusta sillekään, että "tehdy testit" = otetut näytteet, eli siinä mielessä toki reagoin mahdollisesti ylikovaa.

Eilen kuitenkin ilmoitettiin se n. 3100 "tehtyä testiä" (tuolloin tilannekatsauksen etusivulla, koronakartassa kuitenkin vain 2338) ja uusia positiivisia kirjattiin 136, eli tuonne 200 korville olisi tuskin 2000 testillä päästy, vaan jääty reilusti alemmaksi.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jatko voi olla tiukassa, koska jo ennen nykyistä sulkua esimerkiksi osa perustuslakiasiantuntijoista oli sulkua vastaan tai suhtautui siihen muuten kriittisesti. Esimerkkeinä professori Martin Scheinin ja apulaisprofessori Pauli Rautiainen. Perustuslakivaliokunta ei ollut samaa mieltä Scheininin kanssa.

Olennaisempaa kuin Mappe ja Rautiainen on se, että jo ensimmäisessä vaiheessa perustuslakivaliokunnan kuulemista (joihin nämä kaksi eivät lukeutuneet) asiantuntijoista lähes jokainen näki merkittäviä ongelmia Uudenmaan sulun perusteluissa. Nyt ne ongelmat eivät ainakaan pienemmät ole, mikäli asetusta halutaan jatkaa, jolloin PeV käsittelee asian uudelleen. Muussa tapauksessahan asetuksen voimassaolo vain loppuu, joten sitä ei käsitellä tällöin missään.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Luultavasti päinvastoin, koska työmatkaliikenne kehä3:n yli olisi moninkertaista ellei monikymmenkertaista verrattuna työmatkaliikenteeseen Uudenmaan rajan yli. Myöskään 30-40 valvontapistettä ei olisi riittänyt edes alkuun pääsemiseksi valvonnan järjestämisessä. Valvontapisteitä olisi siis tarvittu paljon enemmän ja valvottavaa liikennettä olisi ollut moninkertaisesti enemmän.

Kehä III:a jos oikeasti käytettäisiin, tuskin kovin paljon yli 30-40 tietä on, jotka ylittävät/alittavat kehän, ainakaan sellaista joissa autolla pääsisi. Olisi aika helpostikin valvottavissa. Pyöräväyliä ja jalankulkuväyliä toki sitten menee, mutta kyllähän Uudenmaan rajankin pääsee metsiä myöten helposti läpi. Kehä olisi todennäköisesti paljonkin helpompi sulkea. Liikennemäärät sitten toki aivan muuta eikä tällaisessa rajauksessa olisi mitään järkeä tai mahdollisuutta menestyä eduskuntakäsittelyssä, sillä Kehä III ei noudata mitään loogista kunta- tai muutakaan rajaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olennaisempaa kuin Mappe ja Rautiainen on se, että jo ensimmäisessä vaiheessa perustuslakivaliokunnan kuulemista (joihin nämä kaksi eivät lukeutuneet) asiantuntijoista lähes jokainen näki merkittäviä ongelmia Uudenmaan sulun perusteluissa. Nyt ne ongelmat eivät ainakaan pienemmät ole, mikäli asetusta halutaan jatkaa, jolloin PeV käsittelee asian uudelleen. Muussa tapauksessahan asetuksen voimassaolo vain loppuu, joten sitä ei käsitellä tällöin missään.

Totta, ja noinhan tuo tosiaan menee, jos jatkoa ei tule.

Tuon Scheininin ja Rautiaisen osalta käsitin, että heitä olisi ainakin jossain vaiheessa kuultu. Ainakin Rautiaisen twitteristä näin saattoi ymmärtää: ”Perustuslakivaliokunta ei yhtynyt Martin Scheininin kanssa esittämääni näkemykseen”.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Yritin selata noita THL:n sivuja ristiin rastiin, mutta en löytänyt mistään vahvistusta sille, että "tehdyt testit" viittaisivat nimenomaisesti valmistuneisiin näytteisiin. En kyllä vahvistusta sillekään, että "tehdy testit" = otetut näytteet, eli siinä mielessä toki reagoin mahdollisesti ylikovaa.

Eilen kuitenkin ilmoitettiin se n. 3100 "tehtyä testiä" (tuolloin tilannekatsauksen etusivulla, koronakartassa kuitenkin vain 2338) ja uusia positiivisia kirjattiin 136, eli tuonne 200 korville olisi tuskin 2000 testillä päästy, vaan jääty reilusti alemmaksi.
Sitä on mahdotonta sanoa, että miksi ne loput 800 testiä ei tuolla näy. Jos ne myöhemmin sinne ilmaantuu niin samalla tavalla ne sitten lisää niitä tartuntojen määriä näytteenottopäiville. Kuten sanoin, jos alkaa seuraamaan noita lukuja niin silloin pitäisi katsoa tyyliin viikko taaksepäin koska voidaan olettaa, että siellä on kaikki näytteet käsitelty ja kirjattu. Tai sitten voidaan katsoa testausmääriä per päivä ja montako positiivista ja yrittää laskea, että kuinka tilanne vertautuu suhteessa aiempiin. Minulle 700 (642) ja 69 sanoo, että ei tässä olla todellakaan menossa parempaan suuntaan. Toki jos sinne tulee yhtäkkiä jostain sellaiselta alueelta 1000 testiä missä ei Koronaa vielä ole, niin suhdeluvut muuttuu, mutta edelleen kuitenkin testataan lähinnä sairaita ja henkilöstöä, joten kyllä noi jotain kertoo.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitä jos suljettaisiin seuraavaksi vaikka Satakunta? Eikös Porin kaupunginjohtaja tjms. halunnut että Uudenmaan sulkua jatketaan. Satakunta kiinni niin ei Korona leviä sinne.

Edit. Tämän olisi pitänyt mennä luultavasti sinne. Korona eristyksissä - mut nauretaan silti. Pahoittelut.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Totta, ja noinhan tuo tosiaan menee, jos jatkoa ei tule.

Tuon Scheininin ja Rautiaisen osalta käsitin, että heitä olisi ainakin jossain vaiheessa kuultu. Ainakin Rautiaisen twitteristä näin saattoi ymmärtää: ”Perustuslakivaliokunta ei yhtynyt Martin Scheininin kanssa esittämääni näkemykseen”.

Ei kuultu. Mietinnön mukaan kuulivat Ojasta, Salmista, Viljasta ja Mäenpäätä (osa kirjallisin lausunnoin) eli usual suspects. Rautiainen ja Scheinin ovat toki varmasti olleet joskus joissain muissa asioissa kuultavana, mutteivät tähän liittyen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Totta, ja noinhan tuo tosiaan menee, jos jatkoa ei tule.

Tuon Scheininin ja Rautiaisen osalta käsitin, että heitä olisi ainakin jossain vaiheessa kuultu. Ainakin Rautiaisen twitteristä näin saattoi ymmärtää: ”Perustuslakivaliokunta ei yhtynyt Martin Scheininin kanssa esittämääni näkemykseen”.
En voi ymmärtää miksi tuota Scheiniä kuuntelee yhtään kukaan. Mies jonka mielestä hänen Turun saariston mökki oikeuttaa ihmisryhmäksi jolta ei saa viedä lauttaliikennettä ja on täten ihmisoikeuksienvastaista. Toi äijä kyllä keksii aina ihmisoikeudet syyksi milloin mihinkin asiaan mikä häntä kiinnostaa. Muutoinkin täysiä pellejä noi ihmisoikeus immeiset. Ei näytä muualla Euroopassa ja maailmassa olevan este, vaikka samat sopimukset ne kaikki on allekirjoittaneet. Jos jokin laki on este, niin sitten pitää lakia muuttaa. Nyt on harvinaisen yksimielistä porukkaa eduskunnassa tän tapauksen kanssa, joten paskat lait pitää vain muokata paremmiksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En voi ymmärtää miksi tuota Scheiniä kuuntelee yhtään kukaan. Mies jonka mielestä hänen Turun saariston mökki oikeuttaa ihmisryhmäksi jolta ei saa viedä lauttaliikennettä ja on täten ihmisoikeuksienvastaista. Toi äijä kyllä keksii aina ihmisoikeudet syyksi milloin mihinkin asiaan mikä häntä kiinnostaa. Muutoinkin täysiä pellejä noi ihmisoikeus immeiset. Ei näytä muualla Euroopassa ja maailmassa olevan este, vaikka samat sopimukset ne kaikki on allekirjoittaneet. Jos jokin laki on este, niin sitten pitää lakia muuttaa. Nyt on harvinaisen yksimielistä porukkaa eduskunnassa tän tapauksen kanssa, joten paskat lait pitää vain muokata paremmiksi.

En tiedä kuinka hyvin on tiedossa se, että Scheinin on yksi henkilöistä, jotka kirjoittivat Suomen perustuslain. Jos tämän asiantuntemuksen haluaa kuitata sillä, että Scheinin on kommari, niin kyllä Scheinin oli enemmän demari kuin kommari myös kommariaikanaan.

Ihmisoikeudet kuuluvat meille kaikille. Minusta perusasia.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Niin ja ne laboratoriot päivittää sekä testimäärät ja tartuntatautirekisteriin ne määrät samaan aikaan. Ei sieltä erikseen ilmoitella, että tänään tehtiin 1000 testiä, mutta tulokset tulee viikon päästä. Vaan ne päivittyy kyllä ne testimäärät ja positiiviset samaan aikaan.
Ei sieltä erikseen ilmoitella, mutta ilmoitellaan kuitenkin. Ei ne mitään testimääriä mihinkään tartuntatautirekisteriin kirjaa, joten ilmoittavat ne erikseen. Toki varmaan THL itse saa samalla tiedon reaaliajassa todetuista tartunnoista, mutta suurelle yleisölle tieto tulee vasta, kun tapaukset kirjautuvat tuonne rekisteriin. Rekisteriin kirjaamisessa on edelleen 1-4 päivän viiveitä.

Ei tää ole niin vaikeeta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kuultu. Mietinnön mukaan kuulivat Ojasta, Salmista, Viljasta ja Mäenpäätä (osa kirjallisin lausunnoin) eli usual suspects. Rautiainen ja Scheinin ovat toki varmasti olleet joskus joissain muissa asioissa kuultavana, mutteivät tähän liittyen.

OK, Raitasen twitterissä tuo kuitenkin oli ja kun luin tarkemmin, viittaus olikin blogiin.


"Perustuslakivaliokunta ei yhtynyt @MartinScheininF kanssa @plblogi’ssa esittämääni näkemykseen, että eristettäessä Uusimaa pitäisi ihmisoikeuksien suojaamiseksi yhdistää tähän myös lisätoimia tartuntojen rajoittamiseksi tai riskiryhmiin kuuluvien suojaamiseksi Uudenmaan alueella".
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En tiedä kuinka hyvin on tiedossa se, että Scheinin on yksi henkilöistä, jotka kirjoittivat Suomen perustuslain. Jos tämän asiantuntemuksen haluaa kuitata sillä, että Scheinin on kommari, niin kyllä Scheinin oli enemmän demari kuin kommari myös kommariaikanaan.

Ihmisoikeudet kuuluvat meille kaikille. Minusta perusasia.
Ihmisoikeuksiin kuuluu myös oikeus elämään ja turvallisuuteen ja ne on nyt hyvin vakavasti uhattuna. Silloin liikkumisenvapaus on toissijainen asia. Lisäksi perustuslakia voidaan muuttaa kiireellisesti jos sille koetaan tarvetta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihmisoikeuksiin kuuluu myös oikeus elämään ja turvallisuuteen ja ne on nyt hyvin vakavasti uhattuna. Silloin liikkumisenvapaus on toissijainen asia. Lisäksi perustuslakia voidaan muuttaa kiireellisesti jos sille koetaan tarvetta.

SIksipä uskon, että hallitus pohtii tarkkaan päätöstä. On useita eri tekijöitä, jotka siihen vaikuttavat. Liikkumisen rajoittaminen vaikuttaa sekin jatkuessaan esimerkiksi eri puolilla rajaa olevien vanhempien ja lasten tai perheiden turvallisuuteen. Vaikkapa vakavissa sairaustilanteissa.
 

Kentsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitä jos suljettaisiin seuraavaksi vaikka Satakunta? Eikös Porin kaupunginjohtaja tjms. halunnut että Uudenmaan sulkua jatketaan. Satakunta kiinni niin ei Korona leviä sinne.

Edit. Tämän olisi pitänyt mennä luultavasti sinne. Korona eristyksissä - mut nauretaan silti. Pahoittelut.
Mä voisin ainakin antaa tälle vihreää valoa. Lähinnä ihmiskokeen näkökulmasta. Koronataistelussa olen vaiheessa Turhautuminen, enkä tiedä onko tällä hetkellä suurempi uhka leviäminen vai leviämättömyys.

Itse tiedän 2 ihmistä, jotka on poistunut omasta kotikaupungista koronakriisin aikana. Toinen kävi Tyksissä lapsen sairauden hoidoissa ja toinen kävi hakemassa lapset ex-vaimolta vahtivuorollaan. Molemmilla siis olisi kulkulupa sulkujenkin aikana.

Itsellä ei ole käynyt pienessä mielessäkään lähteä minnekään, kuten ei suurimmalla osalla tutuistakaan. Mutta olisi mielenkiintoista nähdä, että muuttuisiko mieli, jos se kiellettäisiin. Itse veikkaan, että ei. Luultavasti tuijottaisin kattoa ihan yhtä turhautuneena silloinkin.
 

Analyzer

Jäsen
Lähestulkoon kaikki muut rajoitukset ovat sellaisia, jotka eivät suoraan puutu perustuslaillisiin oikeuksiin. Siksi niitä voidaan jatkaa paljon matalammalla kynnyksellä. Uudenmaan sulun (tai minkä tahansa muun vastaavan sulun suhteen) kynnys on korkeampi ja niihin on oltava välttämättömyysperuste. Tämä ei oikein PeVin asiantuntijoiden mukaan täyttynyt ensimmäiselläkään kertaa, nyt todennäköisesti olennaisesti hankalammin.

Nähdäkseni päätös Uudenmaan sulkemisesta on kuitenkin ennen kaikkea poliittinen ja perustuslaki ei tule tässä suoraan vastaan. Kysehän on siitä, onko sulkeminen kansallisen turvallisuuden kannalta välttämätön. Näin sitä viimeksi asetusta annettaessa perusteltiin. Ja näin itsekin toteat.

Siihen onko päätös välttämätön ei ole mitään numeerista mittaria olemassa. Siksi se on hallituksen kokonaisarvion käsissä. Jos se on kerran mennyt läpi, niin kyllä se menee toisenkin kerran jos niin halutaan. Varmaan lisämoitteiden kera.

Kynnys tähän on toki varmasti korkea, mutta se ei voi olla este, jos asiantuntijat näkevät sen keskeisenä toimena.

Sulku rajoittaa toki perusoikeuksia, mutta näinhän tässä tapahtuu koko ajan.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kehä III:a jos oikeasti käytettäisiin, tuskin kovin paljon yli 30-40 tietä on, jotka ylittävät/alittavat kehän, ainakaan sellaista joissa autolla pääsisi. Olisi aika helpostikin valvottavissa. Pyöräväyliä ja jalankulkuväyliä toki sitten menee, mutta kyllähän Uudenmaan rajankin pääsee metsiä myöten helposti läpi. Kehä olisi todennäköisesti paljonkin helpompi sulkea. Liikennemäärät sitten toki aivan muuta eikä tällaisessa rajauksessa olisi mitään järkeä tai mahdollisuutta menestyä eduskuntakäsittelyssä, sillä Kehä III ei noudata mitään loogista kunta- tai muutakaan rajaa.
No joo, nopeasti laskien kehä III:n yli / ali menee 42 autolla ajettavaa tietä. Autoliikenne ehkä olisikin aukottomammin valvottavissa kuin Uudenmaan rajalla, josta kyllä halutessaan yli pääsee. Resursseja tarvittaisiin kuitenkin henkilöliikenteen valvontaan aivan eri tavalla, kun valvottaviksi tulisi myös satoja paikallisliikenteen bussi- ja junavuoroja päivittäin siinä missä Uudenmaan maakuntarajan yli menee tällä hetkellä vain muutama hassu likimain tyhjänä ajava bussi tai juna päivässä. Toki Uudenmaan sijasta olisi voitu miettiä pienempää aluetta. Pienin mahdollinen jollain lailla järkevänoloinen yksikkö olisi ehkä ollut Helsinki+Espoo+Kauniainen+Vantaa, mutta tässäkin ongelmana olisi se, että raja olisi liian lähellä alueen kaupunkikeskusta (Helsinkiä), joten päivittäinen henkilöliikenne rajan yli olisi huomattavan suurta. Mielellään siis joku HSL-alue vähintään olisi pitänyt rajata. Eihän siinä mitään selkeästi perusteltavissa olevaa rajausta ollut mahdollista tehdä. Siis sellaista, josta voitaisiin sanoa, että nimenomaan juuri tässä rajan pitäisi olla.

Ihmisoikeuksiin kuuluu myös oikeus elämään ja turvallisuuteen ja ne on nyt hyvin vakavasti uhattuna. Silloin liikkumisenvapaus on toissijainen asia. Lisäksi perustuslakia voidaan muuttaa kiireellisesti jos sille koetaan tarvetta.
No jos nyt näyttää siltä, että tähän tautiin kuolee Suomessa ehkä muutamia tuhansia ihmisiä niin en sanoisi, että "oikeus elämään ja turvallisuuteen on vakavasti uhattuna", semminkin, kun mietitään mikä olisi Uudenmaan rajasulun jatkamisen vaikutus kuolleiden määrään. Tarkkaa lukua siitä ei toki tiedä kukaan. Kuitenkin näyttäisi siltä, että Uudenmaan sululla on nyt saavutettu ne tavoitteet, mitä sille oli asetettu. Epidemian eteneminen maan eri osissa on saatu jaksotettu eriaikaiseksi eikä terveydenhuolto ole missään kyykkäämässä.
 

Kentsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Myönnän heti alkuun, että olen pitänyt lähiaikoina vähän etäisyyttä medioihin, joten kysymykseni on puhdasta tietämättömyyttä:

Onko Suomen osalta ilmoitettu jo jotain suunnitelmaa ulospääsyyn tästä tilanteesta? Siis sellaista pitkän tähtäimen suunnitelmaa, että mihin tässä pyritään toimenpiteillä?

Ja ettei kukaan turhaan valista sen suhteen, niin tiedän, että toimenpiteet on ensisijaisesti terveydenhuollon kapasiteetin takia. Ei siis siitä nyt kyse. Mutta onko jatkosta ollut jo jotain puhetta?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eli siis toissapäivän 3100 / 136 -suhteen voisi nähdä todisteena siitä, että parempaan suuntaan ollaan todellakin menossa?
En ole missään nähnyt tälläistä lukua 3100, enkä googlella löytänyt (koronavirus "3100" ja löytyi vain rajanylitysmäärä) yhtään lähdettä tuolle luvulle, joten en voi ottaa moiseen kantaa.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
En ole missään nähnyt tälläistä lukua 3100, enkä googlella löytänyt (koronavirus "3100" ja löytyi vain rajanylitysmäärä) yhtään lähdettä tuolle luvulle, joten en voi ottaa moiseen kantaa.

Mutta olet nähnyt dokumentteja joissa kerrotaan testauksen ilmoituksen olevan juuri kuten kerrot?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mutta olet nähnyt dokumentteja joissa kerrotaan testauksen ilmoituksen olevan juuri kuten kerrot?
Näytä dokumentti missä ilmoitetaan, että ei ole. Kerro samalla kun näytät sen dokumentin, että mitä ihmettä THL tekee jollain testausmäärätiedoilla, jos ne ei sisällä testituloksia?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös