Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Aces High]

Mikä siinä mökki sanassa on niin vaarallista, ei mikään, ellei liiku mökkipaikkakunnan kaupoissa yms.

Alkoholi, kirves, avotuli jne. laskisin siis Koronaa suuremmaksi "uhaksi" tapaturmista aiheutuvan lisäkuorman pienen kapasiteetin omaaville "mökki"-paikkakuntien terveydenhuollolle. Tapaturmien hoitaminen on siis pois Koronan oletettavasti valmiiksi ohuista hoitoresursseista.

 

[Pluton]

Suomen ja Ruotsin luvut eivät ole keskenään verrannaisia vaikka kuinka yritettäisiin lyödä merkkiä väliin, epidemia alkoi ruotsissa aiemmin myös. Sitä paitsi testauskapasiteetin nousu näkyy kanssa yhtenä tekijänä noissa miksi tartuntoja on saatu esiin enemmän, en tiedä kuinka paljon suomessa ollaan ruotsia jäljessä mutta yhdysvaltoihin verrattuna ollaan kosmisen matkan päässä. Joka tapauksessa tartuntamäärien lukumäärä on vain suuntaa antava, todellista lukemaa ei tiedä kukaan ... katiskasta ohi menee niin paljon kalaa.

Vaikka noita lukuja miten pyörittelee en saa siitä suuriakaan eroja, vaikka ottaisi huomioon että ruotsissa ollaan edellä.
Eli testataanko suomessa todella paljon enemmän? Päiväkohtaiset lisäykset on nyt (7.4) samoja ja samat vaikka otettaisiin ruotsilta 10pv taaempaa.

 

[Rauta85]

Osaako joku sanoa mikä Itävallassa on ollut meininki, kun homma näyttää pysyneen noin hyvin aisoissa, vaikka tapauksia oli jo hyvissä ajoin? Voisiko sieltä ottaa jotain oppia Suomeen?

Saksan ja Sveitsinkin lukemat suhteessa väkilukuun ovat hyvin kohtuullisia verrattuna Italiaan, Espanjaan, Ranskaan, Britteihin, Belgiaan ja Hollantiin. Näin sekä kuolemissa per capita(vähän mutulla tämä), mutta myös kuolemat per diagnosoidut.

Onko tuossa kyse vain ihmisten liikkumisesta maiden välillä, ja että tauti olisi siten eri vaiheissa, vai miksi Euroopan länsireuna näyttää erityisen pahalta? Jossain vaiheessa oli puhetta Etelä-Euroopan osalta siitä, että antibiootteja käytettäisiin holtittomammin kuin pohjoisessa ja tällä olisi jotain tekemistä asian kanssa, mutta joko sekin teoria alkaa horjumaan?

Itävaltahan on sinänsä maantieteellisesti kiva paikka, että siellä voi eristää alueet paljon helpommin. Vaikka esimerkiksi Inn-joen laakso menee pitkälti maan länsiosan läpi (Innsbruck), ja siitä haarautuu vain laaksoja etelään ja pohjoiseen vuorien välissä näin yksinkertaisesti ottaen. Eli pistät pääväylältä tiet poikki niin kukaan ei haarautuvista laaksoista kulje mihinkään, toisin kuin meillä jostain yhdestä kylästä lähtee tiet joka suuntaan.

 

[Leicester]

[

lisääntyneet tapaukset ajanjaksoilla:
10.3-30.3 suomessa tapaukset lisääntyneet 33,8 kertaisesti, ruotsissa 11,3 kertaisesti
20.3-7.4 suomessa lisäystä 5,1 kertaisesti, ruotsissa 4,6 kertaisesti.

1.4 - 7.4 suomessa lievästi enemmän suhteessa lisäystä. Suomi x1,6 ruotsi x1,55

Alla hyvät kuvaajat pohjoismaiden ja Viron vertailuun. Kyllähän Ruotsi on ihan omilla luvuillaan väkilukuunkin suhteutettuna.

Vaikka epidemia onkin Ruotsissa Suomea edellä, niin uskoisin, että Suomen taso asettuu tuonne Norjan ja Tanskan väliin sekä sairaalahoitoa vaativien että kuolleiden määrässä suhteessa väkilukuun.

Kuvaajista tosiaan näkee, että Tanskassa ja Norjassa sairaalahoitoa vaativat tapaukset ovat jo kääntyneet laskuun, kun Suomessa määrät ovat vielä nousussa.

 

[Hagi]

Osaako joku sanoa mikä Itävallassa on ollut meininki, kun homma näyttää pysyneen noin hyvin aisoissa, vaikka tapauksia oli jo hyvissä ajoin? Voisiko sieltä ottaa jotain oppia Suomeen?

Itävallassa lyötiin kaikki kiinni.

Tuossa tietoa rajoituksien purkamisesta:

Ensimmäisenä Euroopassa: Aikataulu julki, näin Itävalta alkaa purkaa koronarajoituksia

Itävallan liittokansleri tiedottaa, että maa alkaa asteittain purkaa koronapandemian takia asetettuja rajoituksia.

www.uusisuomi.fi

 

[Leijona]

Mä taas haukun. Perustelivat poikkeavaa linjaansa sillä, että he tekevät vain sellaisia toimenpiteitä joilla on varmasti merkitystä. Toisin sanoen eivät ymmärtäneet, miten koulujen sulkeminen, ravintoloiden sulkeminen ym. voisi hidastaa epidemiaa.

No kappas, niillä toimenpiteillä jotka ruotsalaiset hylkäsi tehottomina ilmeisesti kuitenkin on merkitystä, ja nyt sen kohta myöntää jo ruotsalainenkin tiedemies.

En näe nerokasta strategiaa vaan arviointivirheen. Ruotsalaiset ei ole missään vaiheessa ilmoittaneet naapureita suurempaa kuolleiden määrää tavoitteekseen, vaan kyllä he uskoivat että heidän rajatummalla keinovalikoimallaan voisi päästä samoihin tuloksiin kuin tiukempien rajoitusten maissakin. Mutta ei pääse.

On selvää, että Ruotsissa tauti leviää nopeammin, koska rajoituksia on vähemmän. Mutta mallin mukaan tämä tarkoittaa myös sitä, että epidemia on ohi aiemmin.

Monilla mailla tuntuu olevan kova luotto siihen, että kun virusta hidastetaan, niin yhtäkkiä se katoaa ajan myötä. Voihan se kadotakin ja näin kävi esimerkiksi SARS:lle. Ruotsissa tähän ei kuitenkaan uskota ja siksi siellä on valittu nykyinen strategia: virusta hidastetaan vain sen verran, että terveydenhuolto ehtii mukaan.

On ok kritisoida Ruotsin mallia, mutta sitä ei varsinaisesti voi tehdä vertailemalla kuolinlukuja tässä ja nyt. Kuolinlukujen vertailun aika on vasta sitten, kun pandemia on ohi.

 

[Tadu]

On selvää, että Ruotsissa tauti leviää nopeammin, koska rajoituksia on vähemmän. Mutta mallin mukaan tämä tarkoittaa myös sitä, että epidemia on ohi aiemmin.

Monilla mailla tuntuu olevan kova luotto siihen, että kun virusta hidastetaan, niin yhtäkkiä se katoaa ajan myötä. Voihan se kadotakin ja näin kävi esimerkiksi SARS:lle. Ruotsissa tähän ei kuitenkaan uskota ja siksi siellä on valittu nykyinen strategia: virusta hidastetaan vain sen verran, että terveydenhuolto ehtii mukaan.

On ok kritisoida Ruotsin mallia, mutta sitä ei varsinaisesti voi tehdä vertailemalla kuolinlukuja tässä ja nyt. Kuolinlukujen vertailun aika on vasta sitten, kun pandemia on ohi.

Ruotsi luottaa siihen, että kerran taudin sairastamalla syntyy immuniteetti. Kuitenkaan ei ole todisteita, että kuinka pitkään tämä immuniteetti kestää. Jos se kestää kuukausia tai vaim 1-2 vuotta, niin...

 

[Rambokala]

Ruotsissa tähän ei kuitenkaan uskota ja siksi siellä on valittu nykyinen strategia: virusta hidastetaan vain sen verran, että terveydenhuolto ehtii mukaan.

Eikös tämä ole meidän taktiikka? Ja oli Norjankin, kunnes joku viikko sitten päättivät siirtyä kitkemään tautia kokonaan pois (tai ainakin yrittämään).

Ruotsissa on vaan menty jo liian pitkälle heidän valitsemallaan polulla, että kehdattaisiin enään vaihtaa suuntaa.

 

[Keskiviiva]

Kaikki päättäjät ympäri maailmaa ovat joka tapauksessa näinä päivinä arvailijoita. Kukaan ei tiedä varmaksi mikä on oikea keino. Yhtään todellista asiantuntijaa ei ole asian tiimoilta. Corona on kuin casino-arpa. Voit saada eriasteisia palkintoja, tai hävitä kaiken. Suurvoittoon vain pienet mahdollisuudet.

Koronakoulua käyty vasta reilut 3 kuukautta. Missään asiassa et tule asiantuntijaksi noin lyhyessä ajassa.

 

[Hagi]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 239, joista teholla 82. Kuolleita 40.

 

[hiitti]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 239, joista teholla 82. Kuolleita 40.

Tiettyihin kellonaikoihin aina etsin sun viestiä kun tiedän että pistelet lukuja tänne :D

 

[Denverin Munasyndi]

Kuolleita varmaankin (?) hoitokotipuolelta. Teholla olevien määrä ei kasva kirveelläkään (vai olivatko kuolleet juuri tästä joukosta pois). Sairaalaan joutuneiden määrässä alle 5% lisäys, tietysti enemmän kuin eilisessä raportissa ilmoitettiin. "Ruotsin tielle" päätyminen siirtyy taas päivällä eteenpäin.

 

[hiitti]

Voin olla väärässäkin mutta ei ole tippaakaan uskoa siihen että ollaan menossa Ruotsin lukeamia kohti. Tuntuu jotenkin utopistiselta. Kaupatkin olleet tyhjiä ihmisistä taas viime päivät mutta toki ulkosalla on ruuhkaa.

 

[El Fitzgerald]

Kävikö siinä niin, että nämä laumaimmuniteetin kannalla olleet päättäjät eivät hoksanneet, ettei laumaimmuniteetti tee tautia yhtään vaarattomammaksi? Nyt on ainakin Boris Johnsonilla oiva tilaisuus tutkia siellä teho-osastolla, miten laumaimmuniteetti rakentuu noin käytännössä.

Ruotsin tilanne on mielenkiintoinen. Odotan, että kunhan kuolleisuuskäyrä lähtee kunnon lentoon, alkaa sielläkin päitä pudota ja seuraa paniikki. Eiköhän siinä johtavien epidemologien hienot teoriat lopu kesken.

 

[Azteca]

On ok kritisoida Ruotsin mallia, mutta sitä ei varsinaisesti voi tehdä vertailemalla kuolinlukuja tässä ja nyt. Kuolinlukujen vertailun aika on vasta sitten, kun pandemia on ohi.

Täysin samaa mieltä ja muutenkin itseäni harmittanut livenä (puhelimitse..) keskustella tästä kun osa ei ymmärrä miksi Ruotsi toimii eri tavalla. Siihenkin tosin ilmeisesti useita syitä, mutta kuitenkin myös Ruotsilla on omat perustelunsa miksi toimivat omalla tavallaan.

Koska kaikki on arvailun varassa vielä tuntuu minusta, että Suomi toimii tavalla jossa on vähemmän riskejä ja siksi tämä on mielestäni parempi. Toki mielipteeni muuttuu heti, jos faktoja alkaa tulemaan ilmi toiseen suuntaan. Ilman faktoja ottaisin näissä aina sen "varmemman" tavan käyttöön.

 

[Pompino]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 239, joista teholla 82. Kuolleita 40.

THL:n tuoreessa listassa näkyy tänään Vihdissä yhdeksän varmistettua tapausta, Karkkilassa ei yhtään, joka indikoi tapauksia olevan Karkkilassa alle viisi.
Eilen tulleessa paikallislehdessä sanotaan Peruskuntayhtymäalue Karviaisessa olevan 17 varmistettua tapausta. Kun Karviaiseen kuuluu kaksi kuntaa eli Vihti ja Karkkila, niin missä ihmeessä on nuo max. 8 positiivista tapausta THL:n listasta? Sekavia tilastoja tai sitten sekavuus on taas kerran minun päässäni. Poistuuko tuosta THL:n listasta parantuneet?

 

[RaikkA]

THL:n tuoreessa listassa näkyy tänään Vihdissä yhdeksän varmistettua tapausta, Karkkilassa ei yhtään, joka indikoi tapauksia olevan Karkkilassa alle viisi.
Eilen tulleessa paikallislehdessä sanotaan Peruskuntayhtymäalue Karviaisessa olevan 17 varmistettua tapausta. Kun Karviaiseen kuuluu kaksi kuntaa eli Vihti ja Karkkila, niin missä ihmeessä on nuo max. 8 positiivista tapausta THL:n listasta? Sekavia tilastoja tai sitten sekavuus on taas kerran minun päässäni. Poistuuko tuosta THL:n listasta parantuneet?

THL ilmoittelee lukunsa vakituisen asuinpaikan mukaan.

Joko siellä on käynyt lähikunnista joku ruuhkia välttelemässä, tai paikkakunnalla opiskelevia / työssäkäyviä. Sairaanhoidon henkilökuntaa esimerkiksi testattu positiviiseksi. Toki THL:n listauksessa on myös muutaman päivän viiveitä.

 

[Creed Bratton]

Kainuussa baarissa juhlittu hiihdon jälkeen ja nyt viruslinko tartuttanut kymmeniä kainuulaisia. Pitäisikö Kainuun rajat sulkea?

Noh vitsi vitsinä, mutta tätä typerää logiikkaa osa täällä viljeli uusimaalaisista ja Levistä.

 

[mjr]

Tuo Ruotsin raportointisysteemin täytyy olla käsittämättömän huono - edelleen tulee (kuulemma) kuolemantapauksia todella isolla viiveellä ja volyymillä jälkikäteen. Siis miten on mahdollista? Ja tälläkin tavalla ovat päässeet jo lähes 700 kuolemaan.

 

[Sako]

Pistetään tänne sen verran "sisäpiirin" tietoa, että iso piikki tulossa. Frendin muija töissä sairaalassa ja siltä tämä.

 

[RaikkA]

Frendin muija töissä sairaalassa ja siltä tämä.

Frendin muijan kaiman sisko kertoi jo kaksi viikkoa sitten, että Hus:n käytävät tulvii koronapotilaita. Vieläkin odotellaan näitäkin.

Satasairaalasta näköjään kaksi päässyt osastolta, kun sunnuntaina osastolla oli 3 henkeä ja eilen enään 1.

 

[hiitti]

Pistetään tänne sen verran "sisäpiirin" tietoa, että iso piikki tulossa. Frendin muija töissä sairaalassa ja siltä tämä.

Toivotaan että tietosi on samaa luokkaa kuin se espanjalaisen lekurin itkuinen youtube video!

 

[DAF]

Joku vuosi sitten keuhkokuume (influenssan tms. jälkitautina) oli yleisin kuolinsyy tällä sektorilla, lieneekö muuttunut, tuskin?

Ei varmasti ole muuttunut. Ylipäätään keuhkokuume on yleinen välitön kuolinsyy.

 

[El Gordo]

Sitten kun kaikki on ohi, olisi mielenkiintoista kuulla tutkijoiden arvio koronarajoitusten taseesta ihmishenkien muodossa. Tämä saattaa kuulostaa jopa hieman makaaberilta, mutta koronavirukselta suojautuminen on todennäköisesti pysäyttänyt kausi-influenssat lähtökuoppiinsa. Kun tiedetään, että joinain vuosina jopa 500 henkeä on menetetty influenssan vuoksi Suomessa, voi tase olla kesään mennessä vahvasti plussalla. Tällä en tarkoita rinnastaa koronaviruksen ja influenssavirusten aiheuttamia tauteja: ovat hyvin erilaisia luonteeltaan.

Näitä koronaviruksen ja karanteenin positiivisia puolia on viime aikoina kaivettu esille siihen tahtiin, että alkaa olla väistämätön johtopäätös että tämä tekee enemmän hyvää kuin pahaa.

Toisin sanoen karanteenia kannattaa jatkaa maailman tappiin asti. Ja jos koronavirus uhkaa luonnosta hiipua pois niin niitä pitää väkertää lisää laboratoriossa.

 

[hiitti]

Tyhmä pohdinta mutta kuinkahan moni näistä vanhemmista koronaan kuolleista olisi kupsahtanut ihan jo influenssan vaikutuksesta? Varmasti aika moni heistä on ollut jo todella heikossa kunnossa. Sitten taas nämä hieman "nuoremmat" eivät varmaan hekään ihan täysin terveitä ole olleet. Tai no mistäs minä tiedän kun en niin tarkkaan ole niistä lukenut.