Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Mikä siinä mökki sanassa on niin vaarallista, ei mikään, ellei liiku mökkipaikkakunnan kaupoissa yms.

En kyllä kanssa ja tiedä. Molemmat mökkireissut on omalta kohdaltani semmoisia, että olen siellä paremmin eristyksissä, kuin ikinä täällä kotikonnuilla ja näin riski saada tämä tauti / levittää sitä on moninkertaisesti pienempi. Joo tajuan sen pointin, että jos kymmenet tuhannet suomalaiset lähtee jonnekin Lappiin ryyppäämään ja nussimaan jonnekin baareihin ja yökerhoihin, niin se on silloin vähän eri asia. Onneksi kuitenkin itse olen kunnon kansalainen.

 

[Denverin Munasyndi]

Ruotsissa väläytellään, että 90% olisi oireettomia taudinkantajia…

Onko tuosta ollut muuallakin, että noin korkea luku? Toivon mukaan tuo on totta vaikka siinä haittapuolensakin on, mutta toisaalta luulisi samalla tarkoittavat sitä, että normaali elämä on ehkä yllättävänkin lähellä (kesällä?).

En itse muista törmänneeni näin korkeaan arvioon, tosin useampi tutkija on käyttänyt sanoja "runsaasti", "iso enemmistö" jne. ilman mitään sen tarkempia prosentteja. Tavallaan tuo voisi käydä erittäin hyvin järkeen ja paikata useimmat aukot tämänhetkisissä selityksissä. Kun ensimmäiset luotettavat vasta-ainetestit saadaan pyörimään, voivat tulokset olla sangen mielenkiintoisia.

 

[dana77]

Oulun yliopiston lääkäri Petri Lehenkari ennakoi, että koronaviruspandemia saattaisi olla ohi vasta kesällä 2021. Suomalaislääkäri: Koronarajoitusten syytä jatkua kesän yli, pandemia ohi vasta kesällä 2021 – "Suusuojaimet täytyy normalisoida jokaisen arkielämään"

Epidemia todennäköisesti jatkuu, mutta sulku ei voi jatkua tuonne asti. Tämä hengityksen pidättäminen on nyt käytettävä siihen, että helvetin kiireellä hankitaan hengityssuojia yms vanhainkoteihin ja sairaaloihin ja tehdä vastaavia toimia, sillä pian normaaliin elämään on pystyttävä palaamaan vaikka siitä on seurauksia.

 

[Patarouva]

Poimin muutamia kohtia Satakunnan Kansassa taannoin olleesta jutusta, jossa käsiteltiin
” honkongilaiseksi” nimettyä epidemiaa (1968-1969.) Tuntuu tutulta koronavirukseenkin liittyen.


”Kaupunginlääkäri Gösta Svensk kertoi, ettei virologisia tutkimuksia ollut vielä tehty, koska otettuja näytteitä oli vaikea saada perille laboratorioon hyvässä kunnossa. Ne tuhoutuivat helposti matkalla.”


”Rokotteelle olisi ollut Satakunnassa kysyntää, mutta sen saatavuus oli kovin rajallista siitäkin huolimatta, että suomalainenkin lääketehdas valmisti rokotteita.”

”23. tammikuuta Satakunnan Kansa kertoi, että hongkongilaista oli tavattu Raumalla ja Rauman maalaiskunnassa. Monnassa sijaitsevassa vanhainkodissa oli kielletty vierailut. Kunnanlääkäri K. Ala-Kaila piti tärkeänä, että vastustuskyvyltään vähäisiä vanhuksia suojellaan tartunnalta. ”

”Lauantaina 25. tammikuuta Satakunnan keskussairaalaan määrättiin vierailukielto, Sairaalan ulko-oveen oli perjantaina ilmestynyt lappu, jossa todettiin, että kielto johtui hongkongilaisviruksen aiheuttamasta leviämisvaarasta. Testein varmistettuja hongkongilaistapauksia ei Porissa vieläkään ollut.

Ylihoitaja Sirkka Teilamo kertoi Satakunnan Kansalle, että kielto oli tehty ennaltaehkäisevässä mielessä potilasturvallisuuden vuoksi. Kielto ei kuitenkaan koskenut vakavasti sairaiden potilaiden omaisia.”

”Sairaalan terveyssisar oli ehtinyt rokottaa parisen sataa henkilökuntaan kuuluvaa ihmistä ennen kuin rokote oli loppunut. Kolmelta sadalta puuttuvaa rokotetta ryhdyttiin jälleen antamaan helmikuun alussa, kun ulkomailta tuotettua rokotetta alkoi tulla Suomeen.”

”Vierailukiellon aiheuttama paine tuntui keskussairaalan puhelinkeskuksessa, kun puhelujen määrä oli lisääntynyt räjähdysmäisesti.

Liinaharjan vanhainkodissa eristyksiin joutuneet vanhukset suhtautuivat vierailukieltoon kielteisesti. Johtaja Martti Eskmanin mukaan useimmat vanhukset olivat asiasta suorastaan katkeria. He eivät pitäneen vierailukieltoa ollenkaan tarpeellisena. Aivan tasa-arvoinenkaan se ei ollut, koska Ruotsista tulleet omaiset pääsivät kyllä vanhustaan tervehtimään.

– Tunnelman ja hengen pitäisi tällaisessa uudessa laitoksessa olla aivan toisenlainen kuin se nyt on. Katkeruus ei kuulu tällaiseen taloon. Vierailukielto on jatkuvasti puheenaiheena, johtaja kertoi lehdelle.”

 

[Czescku]

Ruotsissa väläytellään, että 90% olisi oireettomia taudinkantajia…

Onko tuosta ollut muuallakin, että noin korkea luku? Toivon mukaan tuo on totta vaikka siinä haittapuolensakin on, mutta toisaalta luulisi samalla tarkoittavat sitä, että normaali elämä on ehkä yllättävänkin lähellä (kesällä?).

Kuuntelin eilen sivukorvalla jotain Ylen juttua, jossa puhuttiin tuosta vasta-aine testauksesta ja siinä joku heitti kommentin, että jopa 80% oiisi oireettomia. Eihän se toki ole yhtä korkea kuin tuo ruotsalaisten luku, mutta korkea silti verrattuna aiempaan 50 prosenttiin. Luulisi tuosta jotain dataakin jossain olevan, kun kerran tuollaisia lukuja ilmoille heitellään.

 

[Sako]

Jos joka Iikka testataan kahteen kertaa tarvitaan 11 miljoonaa testiä. Jos yhden testin hinta on 100€ (nyt 150-200€), niin kustannus on 1,1 miljardia euroa. Yhden viikon takia ei vielä maksa itseään.

Suomen bkt on melkein 5 miljardia per viikko. Noin suurilla määrillä testit halpenee.

Jotta Suomi pysyisi auki, niin testausta pitäisi vielä jatkaa hulluna. Siihen asti kun rokote tai edes hoito löytyy.

Joten testin pitää olla mielellään halvempi ja mikä olleellisinta paljon nopeampi kuin nykyiset. 15 min testi olisi aika optimi. Nykyiset vuorokausia kestävät on täysin hyödyttömiä taudin rajausta ajatellen.

 

[Tadu]

Eiköhän rajoituksia päästä purkamaan alkukesästä, mutta koulut olisi järkevä pitää kiinni sinne syksyyn.

Tarkoitan nyt vuotta 2021.

 

[TJ MACKEY]

Jotta Suomi pysyisi auki, niin testausta pitäisi vielä jatkaa hulluna. Siihen asti kun rokote tai edes hoito löytyy.

Tämä on varmasti totta. Mutta vaikka saataisiin minkälainen massatestaus ja tuotettaisiin koko kansalle miljardeja kasvomaskeja, niin emme pääse rajoituksista eroon mikäli yksilötasolla karanteeni ja itsensä eristäminen ei toimi. Kansa huutaa testikapasiteetin ja suojusten rajua lisäämistä, aiheesta, mutta se ainoa asia mitä olisi nyt aivan pakko yksilötasolla tehdä, ei tunnu onnistuvan. Itse kannatan seuraavan kolmen kuukauden täydellistä sulkua, kuin että puretaan näitä rajoituksia pikku hiljaa ja jos nyt edes pari kertaa kesäkuussa pääsisi terdelle, mökille ja tietty Vappuna Ullikselle.

Järki pakeni päästä kun eilen sai lukea Kainuun väkisin järjestetystä hiihtotapahtumasta. Tai tulevasta pääsiäis-ryysiksestä Nuuksiossa ja Kaivopuistossa.

Meillä ei riitä viittä miljoonaa poliisia tai sotilasta pitämän kansalaista kädestä kiinni. Ja uskon että suurin osa on fiksuja ja valveutuneita ihmisiä, jotka rajoituksia noudattavat. Mutta kun se 10-20 pinnaa pöllöpäitä riittää tekemään tästä Suomen sulusta pahimmassa tapauksessa turhaa. Pitäisikö osan skarpata?

 

[disco-stu]

Mikä se suhde nyt yleisesti ja vaikka Suomen kohdalla on todetut tapaukset/testatut? Jossain vaiheessahan niitä tautitapauksia oli testatuista ihan naurettavan vähän, joten aika vaikea uskoa, että niitä oireettomia taudin kantajia niin älytön prosentti olisi. Jos siis testeissä korona on ollut 1/100 jos sitäkään.

Tokihan osa sen on voinut myös kärsiä jo pois jälkiä jättämättä aikaisemmassa vaiheessa, mutta jos näin olisi, niin kai niitä raatojakin olisi kertynyt silloin aiemmin?

 

[Remy Martin]

Mikä siinä mökki sanassa on niin vaarallista, ei mikään, ellei liiku mökkipaikkakunnan kaupoissa yms.

Oma mutu on että perisuomalainen kateus näyttelee tässäkin isoa roolia. Tiedän itsekin ihmisiä jotka paheksuvat niitä jotka mökkeilevät. Tuntemani mökkeilijät toimivat käytännössä kertomallasi tavalla. Mökki on järjestään alle tunnin ajomatkan päässä kotoa. Noin kerran viikossa tullaan kotiin tarkastamaan posti ja käydään kaupassa. Lähistön mökkipaikkakunnilla ei edes ole mitään sellaisia kauppoja tai palveluita missä edes voisi käydä levittämässä virusta.

Pääosin paheksujat ovat niitä jotka ovat jo aikaisemmin kovaan ääneen todenneet etteivät he ainakaan halua viettää aikaansa missään syrjäisellä työleirillä. Nyt sitten kun se syrjäinen oma tila alkaakin näyttää houkuttelevalta sieltä kerrostalokaksiosta katsottuna, niin ei kai se ole kenenkään sellaista soveliasta käyttää kun ei itsekään pääse.

 

[Sako]

Nykyaikana vaan kun tietoa on saatavilla Internetistä ja maailman ääristä, niin tuollainen valehtelu tiedotusstrategiana potkii vaan itseään jalkaan.

Ainakin Amerikassa näyttää toimivan kohtalaisen hyvin.

 

[dana77]

Suomen bkt on melkein 5 miljardia per viikko. Noin suurilla määrillä testit halpenee.

Jotta Suomi pysyisi auki, niin testausta pitäisi vielä jatkaa hulluna. Siihen asti kun rokote tai edes hoito löytyy.

Joten testin pitää olla mielellään halvempi ja mikä olleellisinta paljon nopeampi kuin nykyiset. 15 min testi olisi aika optimi. Nykyiset vuorokausia kestävät on täysin hyödyttömiä taudin rajausta ajatellen.

Suomen BKT ei tipu kiinni olleessaan nollaan. Ennenkuin kuin tällaista strategiaa voidaan kuvitella harjoitettavan, niin testi pitäisi merkittävästi nykyistä halvemmaksi, nopeammaksi ja automaattiseksi. Jos se nyt eri vaiheissa vaatisi vaikkapa vain 15 min manuaalista työtä, niin yksi ihminen pystyisi tekemään työpäivässä 30 testiä mikä tarkoittaisi että 1000 ihmiseltä menisi 5 miljoonan testiin tekemiseen melkein 150 päivää.

 

[Denverin Munasyndi]

Mikä se suhde nyt yleisesti ja vaikka Suomen kohdalla on todetut tapaukset/testatut? Jossain vaiheessahan niitä tautitapauksia oli testatuista ihan naurettavan vähän, joten aika vaikea uskoa, että niitä oireettomia taudin kantajia niin älytön prosentti olisi. Jos siis testeissä korona on ollut 1/100 jos sitäkään.

Tokihan osa sen on voinut myös kärsiä jo pois jälkiä jättämättä aikaisemmassa vaiheessa, mutta jos näin olisi, niin kai niitä raatojakin olisi kertynyt silloin aiemmin?

Tässä määrät vaihdelleet nyt viime päivinä 5 ja 10% välillä. Paradoksi, tiedän.

 

[dana77]

Tämä on varmasti totta. Mutta vaikka saataisiin minkälainen massatestaus ja tuotettaisiin koko kansalle miljardeja kasvomaskeja, niin emme pääse rajoituksista eroon mikäli yksilötasolla karanteeni ja itsensä eristäminen ei toimi. Kansa huutaa testikapasiteetin ja suojusten rajua lisäämistä, aiheesta, mutta se ainoa asia mitä olisi nyt aivan pakko yksilötasolla tehdä, ei tunnu onnistuvan. Itse kannatan seuraavan kolmen kuukauden täydellistä sulkua, kuin että puretaan näitä rajoituksia pikku hiljaa ja jos nyt edes pari kertaa kesäkuussa pääsisi terdelle, mökille ja tietty Vappuna Ullikselle.

Järki pakeni päästä kun eilen sai lukea Kainuun väkisin järjestetystä hiihtotapahtumasta. Tai tulevasta pääsiäis-ryysiksestä Nuuksiossa ja Kaivopuistossa.

Meillä ei riitä viittä miljoonaa poliisia tai sotilasta pitämän kansalaista kädestä kiinni. Ja uskon että suurin osa on fiksuja ja valveutuneita ihmisiä, jotka rajoituksia noudattavat. Mutta kun se 10-20 pinnaa pöllöpäitä riittää tekemään tästä Suomen sulusta pahimmassa tapauksessa turhaa. Pitäisikö osan skarpata?

Ei tuo natsiksi alkaminen tai kolmen kuukauden sulku tätä epidemiaa lopeta, eli vaikka tuo tehtäisiinkin niin silti virus lähtisi leviämään taas kun sulku lopetaan. Sulku on siis tässä mielessä turha joka tapauksessa. Koreassa taistelu jatkuu koko aika. Ei lääke saa olla pahempi kuin tauti. Rajoituksista päästään eroon sillä, että ne poistetaan. Ne jotka eivät suojaa itseään saavat taudin ja thats it. 99,99% nuorista ei siihen kuole.

 

[Mängimies]

Järki pakeni päästä kun eilen sai lukea Kainuun väkisin järjestetystä hiihtotapahtumasta. Tai tulevasta pääsiäis-ryysiksestä Nuuksiossa ja Kaivopuistossa.

En ole missään nimessä eri mieltä etteikö esim. tuohon hiihtotapahtumaan osallistuminen olisi ollut typerää. Mutta se on kuitenkin todettava, että ko. tapahtuma (joka siis virallisesti peruttiin kaksi päivää ennen) oli 14.3. Siihen mennessä Suomen hallitus oli kieltänyt yli 500 hengen kokoontumiset. Isommat rajoitustoimet (koulut, uimahallit ym.) ilmoitettiin vasta myöhemmin eli 18.3.

En varmasti olisi itse väkisin ängennyt kyseiseen hiihtotapahtumaan sen jälkeen kun se oli peruttu, mutta täytyy kuitenkin huomioida tuo aikajana. Silloin kuukausi sitten olimme kuitenkin eri tilanteessa kuin nyt.

 

[Keskiviiva]

Uudessa-Seelannissa 1210 todettua tapausta ja vain 1 kuollut.
Maailman sitkein kansa.

 

[dana77]

Uudessa-Seelannissa 1210 todettua tapausta ja vain 1 kuollut.
Maailman sitkein kansa.

Tai sitten ne ovat suojanneet vanhukset. Nuoria siihen ei tuon enempää kuole. Joskin tietenkin on mahdolllista, että epidemia on vasta aikaisemmassa vaiheessa ja kuolleita tulee vasta viiveellä.

 

[Sako]

Suomen BKT ei tipu kiinni olleessaan nollaan. Ennenkuin kuin tällaista strategiaa voidaan kuvitella harjoitettavan, niin testi pitäisi merkittävästi nykyistä halvemmaksi, nopeammaksi ja automaattiseksi. Jos se nyt eri vaiheissa vaatisi vaikkapa vain 15 min manuaalista työtä, niin yksi ihminen pystyisi tekemään työpäivässä 30 testiä mikä tarkoittaisi että 1000 ihmiseltä menisi 5 miljoonan testiin tekemiseen melkein 150 päivää.

Se toimiva testi on sellainen, että sen voi tehdä vaikka koirapoliisi. Helppo pikatesti. Hinta tulee automaattisesti alas, kun määrät lisääntyy. Ja 15 min tarkoitti tulosta sen jälkeen kun näyte on otettu, heti paikan päällä.

Taustaa tähän: Ebolan vastainen kamppailu alkoi toimia vasta kun tulosten tuloaika supistui alle 4 tunnin.

 

[TJ MACKEY]

Ei tuo natsiksi alkaminen tai kolmen kuukauden sulku tätä epidemiaa lopeta, eli vaikka tuo tehtäisiinkin niin silti virus lähtisi leviämään taas kun sulku lopetaan.

En puhunut mistään natsiksi alkamisesta. Puhun rajoituksien ja sääntöjen kunnioittamisesta. Mutta ehkä se on sitä yksilökeskeistä ajattelua, missä kaikenlainen hyysääminen ja holhoaminen koetaan rajoittavaksi ja ahdistavaksi.

 

[dana77]

Se toimiva testi on sellainen, että sen voi tehdä vaikka koirapoliisi. Helppo pikatesti. Hinta tulee automaattisesti alas, kun määrät lisääntyy. Ja 15 min tarkoitti tulosta sen jälkeen kun näyte on otettu, heti paikan päällä.

Samaa mieltä ja ymmärsin että mitä 15 minuutilla tarkoitit ja sillä tarkensin että se pitää olla automatisoitavaa odottelua eikä manuaalityötä. Kuitenkin se että saadaanko tällaista testiä vuoteen, kahteen tai kymmeneen on ratkaisevaa sen kannalta, että voidaanko sellaista strategiaa tehdä joka nojaa testiin jota ei ole olemassa.

 

[disco-stu]

Tässä määrät vaihdelleet nyt viime päivinä 5 ja 10% välillä. Paradoksi, tiedän.

Tämä on kyllä niin perkeleen hämmentävää, osaako joku fiksumpi selittää miten tartuntamäärät testeissä ovat näin vähäisiä, jos uskotaan että populaatiosta esim. 70% on kantajia? Joku selityshän tähän on oltava. Testataanko syystä tai toisesta toistuvasti vain terveitä? Onko otanta niin pieni, että sattumalta mukana on lähinnä vain terveitä? Vai mikäjuttu?

 

[Pavlikovsky]

Onko tarkentunut, että kauanko virus säilyy tartuntakykyisenä eri pinnoilla? Erilaisia lukuja, lyhyitä ja pitkiä, on viikkojen aikana näkynyt esillä.

Tästä on jatkoajan erikoismiehillä ollut tässä ketjussa vaihtelevia arvioita. Osa näkee, että viruksen perkele kokee itse viikatteen joutuessa pinnoille aerosolien tartuttaessa virusta pääosin ilmassa, mutta osa näkee että pinnat ovat nimenomaan saatanasta, kun puhutaan altistumisesta ja ilmateitse tarttuvuus on korkeintaan huono vitsi.

 

[dana77]

En puhunut mistään natsiksi alkamisesta. Puhun rajoituksien ja sääntöjen kunnioittamisesta. Mutta ehkä se on sitä yksilökeskeistä ajattelua, missä kaikenlainen hyysääminen ja holhoaminen koetaan rajoittavaksi ja ahdistavaksi.

Minä lasken "täydellistä sulun" Wuhanin suluksi ja se on natsiksi alkamista Suomen tilanteessa.
Se että jätetään vastuu ihmisille ei ole täydellinen sulku lähimainkaan.

 

[dana77]

Tässä määrät vaihdelleet nyt viime päivinä 5 ja 10% välillä. Paradoksi, tiedän.

Itse miettisin sitä, että jos testin varmuus on 95% (toivottavasti näiden testien varmuus ei ole noin heikko) ja tulokset ovat 5%, niin siitä päästään matemaattisesti laskemalla aika mielenkiintoisiin skenaarioihin.

 

[Sako]

Kuitenkin se että saadaanko tällaista testiä vuoteen, kahteen tai kymmeneen on ratkaisevaa sen kannalta, että voidaanko sellaista strategiaa tehdä joka nojaa testiin jota ei ole olemassa.

Vastaan linkillä

FDA authorizes 15-minute coronavirus test | CNN

Federal health officials on Friday approved a coronavirus test that can provide results in less than 15 minutes, using the same technology that powers some rapid flu tests.

edition.cnn.com

Toki toimivuus pitää varmistaa itse täällä eikä luottaa trumpetin käskyläisiin.