Kun tätä taulukkoa on jo useampaan kertaan käytetty täällä esimerkkinä nimenomaan sen puolesta, että itsemurhakuolleisuus lisääntyi myös 90-luvun laman seurauksena, niin ei se ainakaan tuosta käy ilmi. Tekstissä jopa todetaan näin: "Itsemurhakuolleisuuden on havaittu vähentyvän yhteiskunnallisesti vaikeina aikoina, tarkasteltuna ajanjaksona esimerkiksi sota-aikana ja 90-luvun laman aikaan". Käyräkin on selvästi laskeva 1990 jälkeen. Onko siis jotain muita perusteluita tälle väitteelle, että itsemurhakuolleisuus automaattisesti nousee koronasta johtuvien talousvaikeuksien takia, kun tuo linkitetty tilasto näyttäisi kertovan ihan päinvastaista. Useasti täällä on väläytelty, että Koronasta aiheutuvat talousvaikeudet tulevat aiheuttamaan enemmän kuolemia kuin tauti itsessään ja ainakaan itsemurhien kohdalla tuo ei näyttäisi tilastojen/historian valossa pitävän paikkaansa.Näitä pipareita oli 90-laman seurauksena aika monta tuhatta enemmän kuin normaaliin aikaan verrattuna:
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
KooKoo teki jatkosopimuksen parhaan pistemiehensä kanssa − "Koblížek on kasvanut vastuunkantajaksi"Lue lisää »
-
HPK:sta syksyllä potkut saanut Maso Lehtonen siirtyy Puolan liigaanLue lisää »
-
Kiekko-Pojat vahvistaa alakertaansa Niko MikkolallaLue lisää »
-
Jesper Kotajärvi nousi Tapparan yllätysratkaisijaksiLue lisää »
-
Liiga-kierros: Tappara siirtyi murskatappion kokeneen SaiPan tilalle sarjakärkeen − 17-vuotiaalle puolustajalupaukselle liigauran avausmaaliLue lisää »
-
Kanada avasi kotikisat mallikkaasti - Nuoret Leijonat jäi pahasti jalkoihinLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 224 842
- 81 140
Eiku eikö tuo nyt ihan faktaa ollut? Niin olen ainakin lukenut.
Teksti on jossain määrin erikoinen koska historian kaikkien aikojen korkeimmat luvut ovat vuosilta 1990-1993 joskaan korrelaatio ei aivan suora ole. Talous sen jälkeen jatkoi nousuaan pl 2000 vuoden it-kupla finanssikriisin asti ja kuolleisuus tippui tasaisesti. Ei tuo todiste syy-seuraus suhteesta ole muttei tuo väitekään kovin vedenpitävältä vaikuta. Toki kasvu alkoi jo 80-luvulla nousukaudella, eli ihan yksiselitteinen kysymys ei ole.
Faktaa on että lääkäri kantaa suurimman vastuun ja ettei homma poikkeuksellista älykkyyttä tai fyysistä voimaa vaadi.
Se taas että onko palkka riittävän hyvä on mielipidekysymys, eikä fakta.
@RaikkA : Tässä linkin takana tuoreempi Imperial Collegen mallinnus. Malli on hieman erilainen mutta tulokset samanlaisia. Linkkaan tämän sinulle siksi että tuolla on luvut myös Suomesta. Positiivisin skenaario, eli tiukka suppression joka aloitetaan ennen kahta kuolemaa per 100k asukasta per viikko, tuottaa sairaalahoidon tarpeeksi rapiat 3% tartunnan saaneista. THL:llä tämä luku siis oli sen 0,5%. Kuolleisuus optimistisimmassa skenaariossa on IC:n mallin mukaan 0,49%. Tartunnan saaneita puolestaan tulisi rapiat 270k vs THL:n yli kaksi miljoonaa.
Niin ja tehohoitopaikkojen tarpeen piikki on Imperial Collegen mallissa 458 kun THL:llä jäädään alle 300. THL:n mallissa tehohoitoa tarvitsevien osuus tartunnan saaneista on jotakuinkin 0,15%. Imperial Collegen mallissa rajoitusten jälkeen 0,65%. Jos ero ei tunnu isolta, kannattaa pureksia sitä, että skenaariossa jossa tukahduttamisstrategia on aloitettu hieman myöhässä. saadaan Imperial Collegen mallissa Suomeen tartunnan saaneita noin 1,3 miljoonaa (yhä reilusti vähemmän kuin THL:llä samaan aikaan) tehohoidon piikin ollessa kymmenkertainen THL:n lukemaan nähden. Tämä on siis skenaario, jossa lockdown astuu voimaan kun viikottaiset kuolemat ylittävät 1,6/100000 asukasta.
Ehkä näitä katsottuasi hyväksyt pikkuhiljaa näkemykseni siitä, että THL:n arvioissa matalaa tehohoidon tarpeen määrää ajaa ensisijaisesti matalaksi oletettu sairaalahoidon tarve ja Imperial Collegella rajoitusten tehokkuus (tartunnan saaneiden määrä putoaa miljoonilla).
Niin ja tehohoitopaikkojen tarpeen piikki on Imperial Collegen mallissa 458 kun THL:llä jäädään alle 300. THL:n mallissa tehohoitoa tarvitsevien osuus tartunnan saaneista on jotakuinkin 0,15%. Imperial Collegen mallissa rajoitusten jälkeen 0,65%. Jos ero ei tunnu isolta, kannattaa pureksia sitä, että skenaariossa jossa tukahduttamisstrategia on aloitettu hieman myöhässä. saadaan Imperial Collegen mallissa Suomeen tartunnan saaneita noin 1,3 miljoonaa (yhä reilusti vähemmän kuin THL:llä samaan aikaan) tehohoidon piikin ollessa kymmenkertainen THL:n lukemaan nähden. Tämä on siis skenaario, jossa lockdown astuu voimaan kun viikottaiset kuolemat ylittävät 1,6/100000 asukasta.
Ehkä näitä katsottuasi hyväksyt pikkuhiljaa näkemykseni siitä, että THL:n arvioissa matalaa tehohoidon tarpeen määrää ajaa ensisijaisesti matalaksi oletettu sairaalahoidon tarve ja Imperial Collegella rajoitusten tehokkuus (tartunnan saaneiden määrä putoaa miljoonilla).
Nyt en ole ihan kaikkea ehtinyt täältä lukea, niin jäi hieman kiinnostamaan, että kuka väitti ja mitä, ainakin siellä puolen on selvästi suivaannuttu johonkin.
Tämä seuraava ei nyt liity koronaan millään tavalla, mutta kuulemma OAJ:lla oli jo sopimus valmiina, jossa kikyt oli poistettu ja palkankorotukset maltillisia. Sitten tuli Tehy ja ahnehti melkein 10 % palkankorotuksia, samalla homma meni puihin myös opetusalalla. Ja nyt meillä puhutaan jopa opetusvelvollisuuden nostosta, kiitti vitusti Tehy.
Näitä pipareita oli 90-laman seurauksena aika monta tuhatta enemmän kuin normaaliin aikaan verrattuna:
Katsoitko yhtään mitä linkkasit?
"Itsemurhakuolleisuuden on havaittu vähentyvän yhteiskunnallisesti vaikeina aikoina, tarkasteltuna ajanjaksona esimerkiksi sota-aikana ja 90-luvun laman aikaan. 1980-luvun taloudellisen nousukauden aikana itsemurhakuolleisuus puolestaan lisääntyi, kuten myös edellä esitetty tapaturmakuolleisuus. "
Katsoin ja vastasinkin väitteeseen.
En usko että tätä kriisiä olisi Suomi voinut välttää millään lailla, olemme pieni vientivetoinen talous ja kun kaikki tärkeimmät vientikumppanit ovat taantuman ja lockdownin kourissa joka tapauksessa, niin päätettiin tehdä ainakin parhaamme koronaan suoraan kuolleiden suhteen eli pelastaa mahdollisimman moni.
Jos ajatellaan et pitäis maksimoida talous ja ottaa korona vastaan sellaisenaan, voitais samaa ajatusta jatkaa siihen että elintasosairauksia ei pitäisi hoitaa ollenkaan. Mut ei se niin mene.
Mitä tulee kriiseihin, monasti itsemurhien määrät tuppaa kasvamaan vasta mahdollisen nousukauden koittaessa kun ei pääsekään muiden kyytiin, ei niinkään kun kaikilla menee kollektiivisesti huonosti. Yllä oleva linkki perustelee.
Ahaa, täytyykin kertoa juuri valmistuneelle ja teho-osastolla työt aloittaneelle siskolleni, että turha stressata jos teet kiireen keskellä virheen esim. IV-lääkkeenannossa, elvytyksessä tai haavahoidossa, lääkärin on vastuu! Nyt hän saa varmasti yönsä nukuttua paljon rauhaisammin.
Ja toisaalta, mikäpä työ vaatisi poikkeuksellista älykkyyttä tai fysiikkaa? Tuo sairaanhoitajasiskoni on esim. diplomi-insinöörii veljeäni älykkäämpi melkeinpä millä mittarilla tahansa. Kaiketi molemmat jonkin verran sinua ja minua, meitä keskiverto suuhengittäjiä fiksumpia, muttei mitään ruudinkeksijöitä kuitenkaan.
pikkuvaimo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Elvis Presley - Heartbreak Hotel
Paljon oot asiaa kirjoittanut, mut tää ny on täyttä paskaa.
Älä viitsi. Ja sinä linkkasit tuon todisteeksi laman aiheuttamista itsemurhista. Otetaanpa absoluuttiset määrät vielä vierelle.
Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty
Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?
Tietenkin huippukohdan nousu on tapahtunut ennen huippua ja huippu on huippu koska siitä on tultu alas. Trendi oli vahvasti nouseva lamaan asti jolloin tapahtui kääntyminen laskuun. Mitään nousupiikkiä ei nähty finanssi- tai eurokriisin seurauksena meillä myöskään.
Suhtaudun skeptisesti siihenkin väitteeseen että lama jotenkin vähentäisi itsemurhakuolleisuutta. Kuitenkin kyllä nämä taloustuhon julistajien jutut menee pikkuisen överiksi kuten tässäkin tapauksessa. Lähteenä on käyrä jossa laman sattuessa itsemurhakuolleisuus on lähtenyt laskuun. Johtopäätös on, että lama aiheutti hirveästi itsemurhakuolemia. Jotain rajaa...
Lääkärillä pitää olla viisautta, älyä ei niinkään. Ei älystä tietty ole haittaakaan ole.
Pavlikovsky
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Sitä, että hoivakodeissa ja muissa vastaavissa ns. viimeisen pysäkin asuinmuodoissa asuvilla on keskimäärin fysiologis-biologisesti vaatimattomammat vastustuskyvyn ominaisuudet tapella tautia vastaan verraten nk. normiväestöön.
Ilmeisesti tehtävä ei vaadi myös lukutaitoa. Tuossa oli sana suurimman.
Tutkimusten mukaan älykkäimmät ihmiset ovat lääkäreitä, fyysikoita, ekonomeja ja ohjelmoijia. En kohtuuttomana yleistyksenä pitäisi, että noissa ammateissa pärjääminen sitä edellyttäisi.
Poikkeuksellista fysiikkaa vaativia töitä keksit varmaan itsekin, mutta aika monessa ammattilaisurheilussa nyt ainakin.
Viimeksi muokattu:
Pavlikovsky
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Jopa valelääkärillä. Eikös tämä eräs valelääkäri pitänyt praktiikkaa pystyssä todella pitkään ilmeisen vähin vahingoin ennen kuin ns. kävi vanhanaikaiset ja jäljet johti sylttytehtaalle.
THL aloitti satunnaisen vasta-ainetestauksen kansalaisilla – Tyksin lääkäreiltä kritiikkiä: ”Ei ole tarkoituksenmukaista”
Tyksissä aloitetaan omat vasta-ainetestit lähiaikoina. Kohteina ovat sairaalan henkilökuntaan kuuluvat henkilöt.
www.is.fi
Kritiikkiä THL:n vasta-ainetestausta kohtaan. Toki poliittinen paine varmasti vaikuttaa ratkaisuihin.
Kiina toimitti Itävaltaan puoli miljoonaa toimimatonta hengityssuojaa
Myös muut maat ovat valittaneet Kiinasta tulleiden suojaustarvikkeiden heikkoa laatua.
www.is.fi
Toivotaan, että Suomen tilaamat erät ovat priimaa. Samaan tapaan Iso-Britannian Kiinasta tilaamaat 3,5 miljoonaa vasta-ainetesti pakettia osoittautuivat epäluotettaviksi.
En tiedä mistä "tehtävästä" puhut mutta itse en ole missään tekemisissä hoitoalan kanssa. Toisaalta on mut tällä palstalla myös ammattipyöräilijäksi muistaakseni julistettu sillä perusteella, että puolustin pyöräilijöitä. Kuinkakohan monta ammattia mulla onkaan, jos vielä muutaman vuodenkin tällä palstalla viihdyn. :hymiö:
En ole asiaa tutkinut, mutta ajatus itsemurhien kasvusta laman seurauksena ei ole millään tavalla itse keksitty vaan lähtenyt uutisoinnista. Niinkuin sanoin niin korrelaatio ei ole suora ja itsemurhia tehdään muistakin syistä. Tässä uutisessa tutkija esittää, että laman aikana kasvu johtaa epätoivostaÄlä viitsi. Ja sinä linkkasit tuon todisteeksi laman aiheuttamista itsemurhista. Otetaanpa absoluuttiset määrät vielä vierelle.
Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty
Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?findikaattori.fi
Tietenkin huippukohdan nousu on tapahtunut ennen huippua ja huippu on huippu koska siitä on tultu alas. Trendi oli vahvasti nouseva lamaan asti jolloin tapahtui kääntyminen laskuun. Mitään nousupiikkiä ei nähty finanssi- tai eurokriisin seurauksena meillä myöskään.
Suhtaudun skeptisesti siihenkin väitteeseen että lama jotenkin vähentäisi itsemurhakuolleisuutta. Kuitenkin kyllä nämä taloustuhon julistajien jutut menee pikkuisen överiksi kuten tässäkin tapauksessa. Lähteenä on käyrä jossa laman sattuessa itsemurhakuolleisuus on lähtenyt laskuun. Johtopäätös on, että lama aiheutti hirveästi itsemurhakuolemia. Jotain rajaa...
Lama tuplasi nuorukaisten itsemurhat
15 - 19-vuotiaiden poikien itsemurhat yli kaksinkertaistuivat laman alkuvuosina 1990 - 1991, käy ilmi vielä julkaisemattomasta väitöstutkimuksesta.
yle.fi
Lisääkö lama itsemurhia?
Itsemurhavaaraa kasvattavat tapahtumat kertyvät yksilöllisesti pitkän ajan kuluessa, ja usein on olemassa enemmän kuin vain yksi tilaisuus tunnistaa hengen vaarantava kehityskulku ja puuttua siihen ajoissa. Itsemurhien ehkäisy on ajankohtaista, oli lama tai ei, muistuttaa tutkimusprofessori Timo...
It-kupla ja finanssikriisi eivät työttömyysastetta juurikaan heilauttaneet. 90-luvun laman kohdalla taas nousi jo vuonna 1989 selvästi. Nyt odotettavissa on valtava pomppaus.
En silti mahdottomana pidä etteikö esim myös tuloerojen kasvu voisi aiheuttaa itsemurhia ja siten myös nousukaudella jos erot silloin kasvavat. Se ei kuitenkaan poissulkisi sitä että lamakin sitä kasvattaisi.
Viimeksi muokattu:
En ymmärrä mitä ajat tällä takaa? Suhdetta Helsingin ~630k ja Kiuruveden ~8k väkiluvun välilläkö?
Minusta tämä on ihan omiaan kertomaan, että siellä missä virus pääsee leviämään heikko-osaisten keskuudessa, jälki on rumaa. Kuvottaa pelkkä ajatuskin, mitä tartunta esim. Meilahden lastensairaalassa voisi tarkoittaa.
Jonkun verran siitä ollut täällä keskustelua ja itsekin tuonut erään artikkelin täällä esille, jossa mainittiin, että influenssan kuolleisuutta ei voida luotettavasti mitata Suomessa, sillä läheskään aina ei influenssaa merkitä kuolinsyyksi. Eräiden arvioiden mukaan influenssaan kuolee jopa 2000 ihmistä vuodessa.
Kerrotko missä päin kauppakeskuksissa mennään ”kuin normaalisti”? Ainakin Uudellamaalla ovat perinteisiin ruuhka-aikoihin kovin tyhjiä, ihmiset väistävät toisiaan kauas ja nettitilaaminen räjähtänyt täysin käsiin. Asiakasmäärät murto-osissa.
Tuskin Tegnelliä ”Jumalasta seuraavana” pidetään - hän vain Ruotsin lainsäädännön mukaan nyt sattuu olemaan tästä kaikesta vastuullinen.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy