Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-pasi-]

Ruotsissa on kuolleita jo lähes 600. Silti esim koulut on auki, samoin ravintolat. Etäisyydet pyydetään pitämään. Jos halutaan väittää Ruotsin toimivan väärin, mitään estettä sillä ei ole. Mutta Ruotsissa on huomautettu myös siitä, että eristäminen on kohtalokasta muilla tavoin. Mihin eristäminen johtaa mm. haavoittuvassa asemassa olevien osalta myöhemmin?

Joo toisaalta ei se meno täälläkään taida loppupeleissä hirveästi erota? koulut toki meni jo aikaisemmin kiini mutta olihan tääläkin vielä baarit viikonloppuna auki, ostoskeskukset ja kaupat toimii normaalisti (toki osa yrityksistä sulkenut ovensa), luulen että isoin ero näiden maiden kohdalla tulee siitä että Ruotsissa ei ilmeisesti ole pystytty niin hyvin suojaamaan riskiryhmiä ja suojavarusteissa on puutteita. Ehkä tuo koulujen sulkeminen toki isompi signaali Suomessa ollut että ihmiset jäänyt kotia, mutta eihän liikkumista uudenmaalta lukuunottamatta ole rajoitettu, käytännössä voi elää normaalia elämää jos haluaa (toki tietyt palvelut on sulkenut ovensa).

 

[Brent Sapergia]

Ja tähän menee aikaa montako viikkoa? Siis, että edes se 70% väestöstä altistuu.

Enpä kehdannut niin masentavaa lukua laittaa..

 

[Brent Sapergia]

Pohjois-Savon piikkia selittää tämä;

Jo kahdeksan vanhusta kuollut koronavirukseen yläsavolaisessa yksityisessä hoitokodissa – Ylä-Savon sote kehottanut tehostamaan hygieniatoimia

Viime perjantaina kuolleita oli hoivakodissa kolme.

yle.fi

Voimia omaisille Ja läheisille.

 

[oiler99]

Kainuussa todettu 30 koronatartuntaa, joiden jäljet johtavat samaan kokoontumiseen. Vuokatti-hiihto oli peruttu kaksi päivää aikaisemmin, mutta ihmiset tulivat paikalle siitä huolimatta. Kainuussa 30 koronatartuntaa, jotka liittyvät samaan kokoontumiseen – hiihtotapahtuma oli peruttu, ihmiset tulivat silti

 

[Shardik]

Totta, alkaa olla kovat luvut. Suomessa vastaavat olisi väkilukuun suhteutettuna jotain 60 vuorokaudessa.

Tässä paikallinen Salminen menee samaan ansaan; Tyytyväinen että teholla porukka vähentynyt kun kannettu 114 isoista ovista jalat edellä multia odottamaan.

Ruotsissa jo liki 600 koronaan kuollutta

Edellisen vuorokauden aikana kuolleita rekisteröitiin peräti 114.

www.is.fi

Noista 114 kuolleesta läheskään kaikki, ehkä jopa suurin osa ei ole ollut tehohoidossa. Ruotsissa samoin kuin vaikka Suomessa ei lähdetä tehohoitamaan huonokuntoisia vanhuksia, joilla ei ole edellytyksiä selvitä niin raskaasta hoidosta. Eikö tuo tauti ollut aika levinnyt Ruotsin vanhainkoteihin, joten varmasti iso osa kuolleista on nukkunut pois omassa (hoitokodin) sängyssä tai enintään tk-vuodeosastolla.

 

[Brent Sapergia]

Tämä on todella positiivinen uutinen, odottelinkin jo tuloksia tästä

Kaksi iäkästä korealaista toipunut koronan aiheuttamasta keuhkokuumeesta plasmahoitojen avulla

Aiemmin plasmahoitojen on todettu tehonneen muun muassa sarsin ja ebolan hoidossa.

www.is.fi

Muita vastaavia on maailmalla menossa, pitäisikö täälläkin kokeilla?

 

[Cobol]

Joo toisaalta ei se meno täälläkään taida loppupeleissä hirveästi erota? koulut toki meni jo aikaisemmin kiini mutta olihan tääläkin vielä baarit viikonloppuna auki, ostoskeskukset ja kaupat toimii normaalisti (toki osa yrityksistä sulkenut ovensa), luulen että isoin ero näiden maiden kohdalla tulee siitä että Ruotsissa ei ilmeisesti ole pystytty niin hyvin suojaamaan riskiryhmiä ja suojavarusteissa on puutteita. Ehkä tuo koulujen sulkeminen toki isompi signaali Suomessa ollut että ihmiset jäänyt kotia, mutta eihän liikkumista uudenmaalta lukuunottamatta ole rajoitettu, käytännössä voi elää normaalia elämää jos haluaa (toki tietyt palvelut on sulkenut ovensa).

Totta. Ruotsi on sosiaalinen, keskusteleva. Ei siellä tehdä päätöstä esimerkiksi vierailujen lopettamisesta riskiryhmien luo kovin helposti, koska Ruotsissa ajatellaan myös vierailujen merkitystä perheille ja kaikille muillekin. Mutta Ruotsissa ei - ja tämä epävarmana - ymmärretty riittävästi oireettomien henkilöiden tartuttavan virusta.

 

[-pasi-]

Totta. Ruotsi on sosiaalinen, keskusteleva. Ei siellä tehdä päätöstä esimerkiksi vierailujen lopettamisesta riskiryhmien luo kovin helposti, koska Ruotsissa ajatellaan myös vierailujen merkitystä perheille ja kaikille muillekin. Mutta Ruotsissa ei - ja tämä epävarmana - ymmärretty riittävästi oireettomien henkilöiden tartuttavan virusta.

Joo toki oma pointti että jotenkin ajatellaan että Ruotsissa meno olisi ihan kun villissä lännessä, mutta täällähän Suomessakin porukka viikonloppuna istui baarissa ja kauppakakeskuksissa mennään ihan kun normaalisti. Juuri vain taitaa isoin ero juuri tulla noista vanhainkodeista ja riskiryhmä on tajunnut jäädä kotia ja kontakteja niihin vähennetty.

Ylipäätänsä tuntuu että koronan kohdalla on tärkeintä että riskiryhmää ja vanhuksia suojellaan, nyt tuntuu että esim. kaupoissa on se maailmanlopun meno ja heti jos toinen on kävellyt metriä lähemmäksi toista niin laitetaan puskaradioon vihaista viestiä. Käsittääkseni Suomessakin suurin osa tapauksissa on tullut joko ulkomaanreissulla tai sitten tietyn ketjun kautta esim. hoitolaitoksissa. Todella vähän näissä todennetuissa semmoisia että joku olisi saanut tuntemattomalta vaikkapa kaupassa käynnin yhteydessä.

 

[Cobol]

Joo toki oma pointti että jotenkin ajatellaan että Ruotsissa meno olisi ihan kun villissä lännessä, mutta täällähän Suomessakin porukka viikonloppuna istui baarissa ja kauppakakeskuksissa mennään ihan kun normaalisti. Juuri vain taitaa isoin ero juuri tulla noista vanhainkodeista ja riskiryhmä on tajunnut jäädä kotia ja kontakteja niihin vähennetty.

Kyllä, täälläkin on melkoista menoa ja aivan Ruotsiin verrattavaa. Ero tulee enemmän mm. juuri tuossa, että vanhainkodeissa yms on osattu mahdollisesti hieman paremmin toimia. Osumaa toki otetaan sielläkin, kun Helsingissä kuoli juuri yhdeksän. Meillä SuPerin pomo on sitä mieltä, että henkilökunta ei saa riittävästä suojia, ja tämä on yksi syy kuolemiin. Ei ehkä putkeen täälläkään.

Ylipäätänsä tuntuu että koronan kohdalla on tärkeintä että riskiryhmää ja vanhuksia suojellaan, nyt tuntuu että esim. kaupoissa on se maailmanlopun meno ja heti jos toinen on kävellyt metriä lähemmäksi toista niin laitetaan puskaradioon vihaista viestiä. Käsittääkseni Suomessakin suurin osa tapauksissa on tullut joko ulkomaanreissulla tai sitten tietyn ketjun kautta esim. hoitolaitoksissa. Todella vähän näissä todennetuissa semmoisia että joku olisi saanut tuntemattomalta vaikkapa kaupassa käynnin yhteydessä.

Varmaan noinkin, vaikka en ole tuohon törmännyt kaupoissa. Yksi ryhmä pisti kyllä hieman silmään pari kertaa, ei enempää. Viroa puhuvat raksamiehet, jotka kulki kahden ja kolmen rintamassa käytävillä.

Kun on ikääkin itsellä jo reippaasti niin voi sanoa, että en mä ihan vielä osaa Ruotsia moittia väärin sammutetusta palosta. Palaahan se edelleen ja taitaa suurin roihu olla edessä, mutta jotain kohtuutta kesken tilaneen arvosteluun silti. Meidän ikäisiä kuolee ihan normaalistikin ja lisäksi erilaiset influenssat tappaa mukavasti vuosittain. Jopa nelinumeroisia lukuja yksin Suomessa. Tavallaan kuuluu tähän ikään sellainen, että henki voi lähteä. Ei sitä tarvitse yhteiskuntaa lyödä polvilleen vanhempaa väestöä suojellakseen ja jos lyödään, moni nuorempi ottaa raskasta osumaa. Myös hengellään ja vähän vähemmän sitten useampi.

 

[Petri1981]

Ottamatta kantaa siihen, onko ns. Ruotsin malli parempi vai huonompi, niin ihmettelen silti miten kritiikittömästi ilmeisesti Tegnelliin tuolla suhtaudutaan.
Kaikki kortit on lyöty yhden miehen varaan, eikä kukaan tunnu ajattelevan sitä, jos tämä yksi mies tekisikin jossain asiassa virhearvion. Vaikka häntä pidetäänkin ilmeisesti Ruotsissa Jumalasta seuraavana, niin hän on silti vain ihminen.

 

[dana77]

Kainuussa todettu 30 koronatartuntaa, joiden jäljet johtavat samaan kokoontumiseen. Vuokatti-hiihto oli peruttu kaksi päivää aikaisemmin, mutta ihmiset tulivat paikalle siitä huolimatta. Kainuussa 30 koronatartuntaa, jotka liittyvät samaan kokoontumiseen – hiihtotapahtuma oli peruttu, ihmiset tulivat silti

Orgiat kuitenkin pidettiin. Uusmaalaisten vika.
Kuten myös sekin että leviläiset pitivät massiiviset after ski bileet ja sitten uusmaalaiset pilasivat kaiken ja osallistuivat niihin leviläisten suureksi harmiksi.

 

[dana77]

Eikö tuo tauti ollut aika levinnyt Ruotsin vanhainkoteihin, joten varmasti iso osa kuolleista on nukkunut pois omassa (hoitokodin) sängyssä tai enintään tk-vuodeosastolla.

32 kpl alle 60-vuotiasta on kuollut ja 560 kpl yli kuusikymppistä. Yli 80 vuotiaita 350 kpl.

 

[chauron]

Ei ihan pennin jeniä nuo Espanjan La Ligan tappiot jos kausi jää pelaamatta, ei mitään järkeä koko touhussa noilla summilla. Pelaavat vaikka väkisin.

”
Puheenjohtajan mukaan kauden peruminen ei ole vaihtoehto massiivisten talousmenetysten takia.

–Puhutaan miljardin euron tappiosta, jos emme pelaa kautta loppuun, 300 miljoonasta euron tappiosta, jos pelaamme ilman yleisöä ja 150 miljoonan euron tappiosta, jos ottelut pelataan kannattajien edessä, Tebas puntaroi.”

Espanjassa lähes 14 000 koronakuolemaa – La Ligan puheenjohtaja harkitsee silti kauden jatkamista jo ensi kuussa

Javier Tebasin mielestä La Liga -kauden peruminen ei ole vaihtoehto massiivisten talousmenetysten takia.

www.is.fi

Siis Kiinan "varmistettu" tartuntaluku edelleen reilu 80k ja pysynyt about samana maaliskuun alusta lähtien :D Ilmeisesti siellä ei ole ymmärretty että valheella on paljon parempi mahdollisuus mennä läpi jos suoltaa edes jollain tasolla uskottavaa juttua.

Onko nuo edes Hubein lukuja vai pelkän Wuhanin? Siellähän oli ne kymmenkunta miljoonakaupunkia arestissa, tuskin se nyt niin onnekkaasti kävi että se ehti estää kaikki uudey tartunnat vaikka ihan alkuvaiheita mentiin.

 

[Marshallsaaret]

Nyt Ruotsissa raportoitu 114 kuolemaa vuorokaudessa - suhteutettuna Italian väkilukuun siis pitäisi määrä kertoa noin kuudella. Eilen oli 76 kuolintapausta. Minusta tuo ei hyvältä näytä nyt.

Italiassa epidemia oli pahin Lombardian alueella, jossa asuu jotakuinkin sama määrä populaa kuin Ruotsissa. Lombardiassa oli pahimmillaan yli 500 kuolemaa päivässä (tarkkaa lukua en tähän hätään löytänyt). Onhan tuossa nyt vielä jonkinmoinen ero kertaluokassa, vaikka tautiin kuolleiden tilasto täällä Ruotsissa melko synkältä näyttääkin.

@-pasi- ja @Cobol tuossa yllä totesivatkin tuon isoimman kuolleisuustilastoja Suomen ja Ruotsin välillä selittävän eron: Ruotsi on onnistunut huonommin suojaamaan iän puolesta riskiryhmään kuuluvat, tähän mennessä yli 70-vuotiaita on Ruotsin koronavirukseen kuolleista 518, eli 87%.

 

[Hagi]

Linkki: https://youtu.be/LL5qEluaBhc

Tuossa tilastoa tehohoidossa olleista Englannista, suurin osa Lontoon alueelta. Otos 2900 potilasta.

-50% ovat olleet ikäluokkaa 52-70 v.
-25 % alle 52-v
-25 % yli 70-v

-perussairauksia omaavia on ollut tehohoidossa vain 4,7 %. Tuo yllätti, toki voi olla eri kriteerit.

- Miehiä peräti 73 %, Naisia vain 27 %

- 690 otoksella tehohoidon aikana on kuollut 346 ja hengissä selvinnyt 344. Eli aika lailla 50/50.

 

[Cobol]

Ottamatta kantaa siihen, onko ns. Ruotsin malli parempi vai huonompi, niin ihmettelen silti miten kritiikittömästi ilmeisesti Tegnelliin tuolla suhtaudutaan.
Kaikki kortit on lyöty yhden miehen varaan, eikä kukaan tunnu ajattelevan sitä, jos tämä yksi mies tekisikin jossain asiassa virhearvion. Vaikka häntä pidetäänkin ilmeisesti Ruotsissa Jumalasta seuraavana, niin hän on silti vain ihminen.

Kyllä häntä kritisoidaan, mutta Ruotsissa sävy on enemmän keskusteleva ja virkamiehiin luotetaan enemmän kuin Suomessa. Tuossa muuten hyvää taustaa uudessa jutussa:

Ruotsin johtava epidemiologi kiistää täyskäännöksen koronatoimissa – ”Hallitus vain hankkii uusia välineitä, jos niitä satuttaisiin tarvitsemaan”

Ruotsin johtavasta epidemiologista Anders Tegnellistä syntyi ikoninen koronahahmo, joka on esiintynyt ruotsalaisille kuukauden ajan lähes päivittäin. Joka ilta hän menee kotiinsa, hakkaa halkoja ja käy omaan sänkyynsä nukkumaan.

www.talouselama.fi

 

[Wiljami]

Tämä on todella positiivinen uutinen, odottelinkin jo tuloksia tästä

Kaksi iäkästä korealaista toipunut koronan aiheuttamasta keuhkokuumeesta plasmahoitojen avulla

Aiemmin plasmahoitojen on todettu tehonneen muun muassa sarsin ja ebolan hoidossa.

www.is.fi

Muita vastaavia on maailmalla menossa, pitäisikö täälläkin kokeilla?

Olihan tuosta jo toissaviikolla Ylelläkin juttua että plasmahoitoja testataan vakavimmin sairastuneille keillä vaihtoehtoina on tuo tai hengenlähtö. Ongelmana taisi olla silloin ettei Suomessa ole vielä kauheasti luovuttajia, tosin sekin ongelma poistunee todennäköisesti sillä hetkellä kun vasta-ainetestejä aletaan laajemmin järjestämään ja rupeaa löytymään niitä oireettomana taudin jo sairastaneita.

 

[adolf]

Kainuussa on monot polttaneet jalkoja.

Kainuussa 30 koronatartuntaa, jotka liittyvät samaan kokoontumiseen – hiihtotapahtuma oli peruttu, ihmiset tulivat silti

Kaikki Kainuun tunnistetut koronatartunnat liittyvät tällä hetkellä ilmeisesti samaan kokoontumiseen.

yle.fi

 

[Turisti]

Terveys edellä mutta taloutta täytyy myös funtsia. Jos Suomi pidetään kiinni 3-4 kk veikkaan, että itsemurhien määrä tulee olemaan enemmän kuin koronaan kuolleet. Onko jollain tietoa, paljonko ihmisiä kuolee Suomessa ihan normaaleihin viruksiin / flunssiin Suomessa?

 

[Shardik]

32 kpl alle 60-vuotiasta on kuollut ja 560 kpl yli kuusikymppistä. Yli 80 vuotiaita 350 kpl.

Hyvä, että kaivoit luvut. Yli 80-vuotiaista aniharva on niin hyvässä kunnossa, että otettaisiin tehohoitoon, ainakaan hengityskoneeseen. 70-79-vuotiaistakin iso osa on tätä porukkaa. Näillä suhteilla 60-70 noista viime vuorokauden aikana kuolleista ei liene ollut tehohoidossa varovaisestikin arvioituna.

 

[Consumed]

Terveys edellä mutta taloutta täytyy myös funtsia. Jos Suomi pidetään kiinni 3-4 kk veikkaan, että itsemurhien määrä tulee olemaan enemmän kuin koronaan kuolleet. Onko jollain tietoa, paljonko ihmisiä kuolee Suomessa ihan normaaleihin viruksiin / flunssiin Suomessa?

Aika piparinen mieli saa olla, että raha-asioiden takia narunjatkoksi heittäytyy. Binnes lähtee alta, niin ei muutakuin uudelleen kouluttautumaan vaikka hoitoalalle (jossa ilmeisesti kaikkien yrittäjien mielestä ihan riittävän hyvä palkka), jossa voi kyllä tehdä vaikka kellonympäri. Älyllisesti ja fyysisesti haastavaakaan tuo työ ei kuulemma ole, koska lääkärit tekee kaiken ajattelun ja kantaa vastuun ja siivoojat tekee sitten fyysisimmät työt.

 

[opelix]

Suomen 34 koronakuolemasta puolet hoivakodeissa, 9 Helsingissä ja 8 Kiuruvedellä.

Mitähän tuohon nyt pitäisi sanoa?

 

[Sistis]

Vielä muutama päivä sitten suhtauduin varauksella ruotsalaisten väitteisiin siitä, että Suomi tulee vain pari viikkoa jäljessä. Viime päivät ovat muuttaneet tilannetta. Valitettavasti Suomen ja Ruotsin uusissa tautitapauksissa on hämmästyttävän paljon yhteistä, jos Ruotsin tilannetta viivästyttää kaksi viikkoa.

Löin tulokset taulukkolaskentaan, ja plottasin viiden päivän liukuvan keskiarvon päiväkohtaisia vaihteluita tasoittamaan. Todella hämmästyttävän paljon yhteistä. Ja kun huomioidaan Ruotsin suurempi väkiluku, niin olemme jopa edellä. Toivottavasti trendi kääntyy pian.

Yritin laittaa kuvaajaa liitteeksi, mutta eipä tämä tällä puhelimella onnistunut. No laskekaa itse. :)

Kuolleita en ole tarkastellut sen enempää, mutta... Ruotsissa on näemmä 591 kuollutta, Suomessa 34. Kaksi viikkoa sitten Ruotsissa oli kuolleita 36...

 

[BigRedCat]

Edelleen näen että keskeinen ero THL:n ja IC:n mallinnuksissa lienee se että THL arvioi oireettomien kantajien esiintyvyyden paljon paljon korkeammaksi ja päätyy siten matalampaan sairaalahoidon tarpeeseen ja kuolleisuuteen. Jos näin ei olisi, tuskinpa Kari Auranenkaan niin sanoisi. Ehkä sitten @RaikkA tunnet THL:n mallit häntä tarkemmin vaikka hän niitä onkin tekemässä.

On juu. Näillä olkikukoillasi 2pv - 3vk ei toki ole mitään tekemistä asian kanssa.

Herätys. Suomessa ei ole eikä varsinkaan ollut julkaistu mitään lähimainkaan 5 kuukauden lockdownia ja jos THL käyttäisi sellaisia oletuksia mallinnuksissaan, heidän pitäisi tästä ehdottomasti viestiä. Näin ei ole ollut. Nuo kärjistykset ovat tarkoitettu pointtaamaan että tuo on se aivan olennaisen tärkeä ero. Sinä vain toteat että "joo onhan se" ja jatkat silti argumentointiasi ikään kuin näin ei olisikaan.

Mitä luulet riskiryhmien eristämisellä olevan vaikutusta tehoitoon ja kuolleisuuteen? Ei mitään? Suomessa ei ole mitenkään eristetty, tai suojattu riskiryhmiä? Sinä vain aina tyynen rauhallisesti käyttelet noita lukuja tilanteesta, jossa ei ole rajoituksia, etkä näe siinä minkäännäköistä ongelmaa. Luulet ilmeisesti, että esimerkiksi IC:n optimistisimmassa skenaariossa vain 560k brittiä saa tartunnan kahden vuoden aikana. Mitäs lottoat.

Niin, jos katsot tuota THL:n "raporttia", niin siinähän kolmasosa sairaalaan joutuneista tarvitsee tehohoitoa. Tämä oli siis ilmeisesti sitten se "rajoitusten jälkeen". Eli näin ollen THL olettaisi rajoitustenkin jälkeen tehohoidon tarpeen olevan sairaalahoitoa tarvitsevissa yleisempää kuin Imperial Collegen mallinnuksessa tilanteessa ilman rajoituksia. Kuinkahan korkeaksi THL arvioi tehohoidon tarpeen sairaalahoitoa tarvitsevien joukossa ilman rajoituksia? No, tätähän emme varmaan koskaan saa tietää sillä se vaatisi avoimempaa julkaisua kuin jotain epämääräisiä skenaarioita joiden perustasta ei kellään ole juurikaan tietoa. Moni parametri voi hyvinkin olla mallissa annettuna sen sijaan että sitä erityisesti mallinnettaisiin.

Koronaepidemian tämän hetken ennuste: Noin 11 300 ihmistä tarvitsee sairaalahoitoa ja heistä 3 600 tehohoitoa - THL

Noin 11 300 ihmisen arvioidaan tarvitsevan Suomessa sairaalahoitoa uuden koronaviruksen vuoksi. Heistä tehohoitoa tarvitsee 3 600 potilasta. Arvio perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Turun yliopiston yhdessä tekemään mallinnukseen.

thl.fi

Et myöskään selvästi ymmärrä mitä pelkkä R0-luku vaikuttaa asiaan. Käytät lukuja jotka on otettu IC:n taulukon yläpäistä ja vertaat näitä suoraan THL:n laskelmien alapäähän. IC:n laskemissa R0-luvun tiputus 2.6 - > 2.0:n, tiputtaa yksinään tehoidon tarpeen piikin lähes puoleen(230k - > 130k). Mutta ei se mitään, verrataan vaan tuota IC:n taulukon suurinta(koska miksi ei) lukua R2.6:a, THL:n taulukon pienimpään, eli R1.6:n ja samalla ollaan ihan huulipyöreänä, että mistä ne lukujen mahdottoman suuret erot tehoitopaikkojen maksimitarpeesta voisivat johtua. Ei ymmärrä millään kyllä.

Tämä nyt menee taas sinne olkiukkoilun piiriin, mutta hauskasti esitetty. Vastaan samalla tähän ja seuraavaan pätkään (ja vähän edelliseenkin) alla.

Jollain on nyt ilmeisesti jäänyt vähän kasetti jumiin.
Riskiryhmiä eristetään = kaikista tartunnan saaneista 1% kuolee ja 5% teholle
Riskiryhmiä ei eristetä = 1% kuolee ja 5% teholle.
Aivan sama mitä rajoitetaan = 1% kuolee ja 5% teholle.

Näinhän IC:n tutkimus osoittaa. Eikö?

Sinulla on selvästi kova pelko, että yritän vähätellä taudin vakavuutta, mutta pointtina on se että suurimpien riskiryhmien onnistuneella suojaamisella, tehohoidon ja kuolleiden määrää pystytään rajaaman ja sillä tavalla tiputtamaan kuolleisuutta alas tuolta 1%:sta. Ei se tästä mitään Influenssaa tee, vaikka massivisilla rajoituksilla kuolleisuus saataisinkin painettua alas. Jos pääni pitäisi pistää pantiksi, niin veikkaisin todellisen kuolleisuuden näiden rajoitusten jälkeen liikkuvan Suomessa jossain näiden tutkimusten välimaastossa. 0.2-0.5%. Tehoitopaikkojen tarvekkin riippuu täysin siitä mikä osa kansasta sairastuu. Voi olla edelleen vakava kaikille väestöryhmille, mutta suhteessa silti selvästi lievempi kuin vanhuksille ja monia perussairauksia omaaville.

Kuolleisuuden osalta olen kanssasi samaa mieltä.

THL:n mallinnuksia tekevä Kari Auranen on vastaillut siihen Ylen artikkeliin, jonka jo edelle linkitin mallinnusten erosta. THL:n ja Imperial Collegen malleissa on sairaalahoidon tarpeen arviossa eroa, tämä tulee selväksi yhä edelleen THL:n mallintajien omista kommenteista.

Yksi epidemiologi ja viisi matemaatikkoa tuottavat nyt Suomen tärkeintä tietoa – “Olemme saaneet risuja, että ennusteemme ovat liian ruusuisia”

Hallitus ja sairaalat nojaavat THL:n ryhmän koronaennusteisiin. Niitä on epäilty sairaalatarpeen ja kuolleisuuden aliarvioimisesta.

yle.fi

"Aliarvioiko THL:n ennuste sairaalatarpeen?
Imperial Collegen raportin mukaan myös sairaalaan joutuu selvästi useampi koronatartunnan saanut kuin THL:n ennusteessa.

Brittiläisten luku on 4,4 prosenttia tartunnan saaneista, THL:n ennusteen mukaan 0,5–0,6 prosenttia.

THL:n arviolla sairaalahoitoon joutuisi Suomessa noin 11000–13000, Imperialin Collegen luvulla lähes 100000 ihmistä. Suomen sairaaloiden kapasiteetti ylittyisi silloin varmasti

–Tämä on se ero, joka on riehauttanut suuren yleisönkin tai ainakin osan siitä, professori Kari Auranen toteaa.

Mistä näin isot ja oleelliset erot asiantuntijoiden ennusteissa sitten johtuvat?

Imperial College arvioi tartuntojen yleisyyttä evakuointilennoista
Selitys piilee siinä, että Imperial College on arvioinut epidemian laajuuden eli tartuntojen määrän Kiinan Wuhanin väestössä selvästi pienemmäksi kuin THL:n ryhmä.

Tällöin myös sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden osuus tartunnan saaneista nousee paljon suuremmaksi.

– Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo.
"

Jutusta käy niin ikään ilmi, että niin THL:n kuin Imperial Collegenkin lähtöasetelmana on ollut R0=2,4. THL:n tapauksessa tämä ei edes pienene lähellekään yhtä, joten yhä edelleen toistan näkemykseni että THL:n arvioissa suurin ajuri näyttää olevan pienempi sairaalahoidon tarve ja suurempi oireettomien sekä lieväoireisten osuus. Imperial Collegen mallinnuksissa sitten taas tehokkaimpien vastatoimien vaikuttavuus näkyy paljon selkeämmin.

On mahdollista, että THL on tässä liian optimistinen rajoitusten tehosta riskiryhmille, mutta ei noista IC:n luvuistakaan voi silti suoraa yhteyttä vetää ja todeta että näin varmuudella on.

Joko vastaat muuten siihen kysymykseen, että mitä rajoituksia täällä ei todellakaan ollut käytössä 25.3

Olen jo vastannut useamman kerran. Esimerkiksi meillä ei ollut viiden kuukauden lockdownia julistettuna. Meillä ei ollut strategiaa jossa tietyn kynnyksen ylittyessä lockdown astuu takaisin voimaan (tämän kynnyksen suuruuden vieläpä vaikuttaessa loppusaldoihin). Alkaisiko tämä nyt vähitellen mennä jakeluun vai aiotko kysyä vielä montakin kertaa?

Vastaisitko sinä puolestasi vihdoin tähän?

Kummankohan analyyseista ne virheet varmemmin huomataan ja korjataan? "Viiden matemaatikon ja yhden epidemiologin" THL:n tutkimusryhmän, jonka analyyseja ei voida varmentaa, vaiko kymmenistä huippututkijoista koostuvan kansainvälisen tutkimusryhmän jonka mallit oletuksineen ovat koko tiedeyhteisön validoitavissa ja kritisoitavissa?

 

[bebeto]

Terveys edellä mutta taloutta täytyy myös funtsia. Jos Suomi pidetään kiinni 3-4 kk veikkaan, että itsemurhien määrä tulee olemaan enemmän kuin koronaan kuolleet. Onko jollain tietoa, paljonko ihmisiä kuolee Suomessa ihan normaaleihin viruksiin / flunssiin Suomessa?

Ihmiset alkoivat torjua koronaa – kävikin niin, että influenssa hävisi lähes olemattomiin Suomessa

Syitä voivat olla ainakin ahkera käsien peseminen koronan aikaan sekä vähentyneet terveyskeskuskäynnit ja sen myötä testaukset.

yle.fi

Uutisesta ei käy ilmi mitään lukuja normi influenssaan kuolleista mutta tästä voisi tai pitäisi tulla uusi normaali että noudatettaisiin parempaa käshygieniaa jatkossa.