Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Repolainen]

Kyllähän tuo virus voi olla kohtalokas ainakin miehille jo nelikymppisille ja siitä ylöspäin. Tehohoidolla monikaan työikäinen ei kuole, mutta mikä on tilanne sitten jos paikat on täynnä ja jengi haukkoo happea käytävillä? Ei tämä nyt pelkästään vanhusten tauti ole.

 

[mjr]

Oheinen linkki on maksumuurin takana, mutta laitan lainauksen jutusta:

På frågan på vad bristen på helhetsansvar får för konsekvenser i coronakrisen svarande Eva Leth:

– Det gör det svårt att hantera den eftersom ingen har helhetssyn eller nationell systemöverblick för att kunna fördela och prioritera resurser. Vi vet inte var läkemedlen befinner sig totalt sett i landet.

Sveriges grannland Finland har behållit sin beredskapsstruktur och öppnar nu upp sina hemliga lager av bland annat läkemedel, som DN också kunnat berätta om.

Socialstyrelsens brev till regionerna: Öka läkemedelsinköpen

Köp mer läkemedel - annars riskerar Sverige bli utan • Socialstyrelsen i tidigare okänt brev till regionerna.

www.dn.se

 

[RexHex]

Luulenpa, että vähintään 95% terveistä työikäisistä valitsee mieluummin työttömyyden kuin kuoleman. Vai arvioitko eri tavalla?

Uskoisin myös että vähintään 95% autoilijoista valitsee mielummin autottomuuden kuin kuoleman.

 

[dana77]

Suomessahan on nyt jo yli 60 ihmistä tehohoidossa, joista valtaosa on työikäisiä.

Mihinkä tämä jälkimmäinen väite perustuu?

 

[pikkuvaimo]

Oheinen linkki on maksumuurin takana, mutta laitan lainauksen jutusta:

På frågan på vad bristen på helhetsansvar får för konsekvenser i coronakrisen svarande Eva Leth:

– Det gör det svårt att hantera den eftersom ingen har helhetssyn eller nationell systemöverblick för att kunna fördela och prioritera resurser. Vi vet inte var läkemedlen befinner sig totalt sett i landet.

Sveriges grannland Finland har behållit sin beredskapsstruktur och öppnar nu upp sina hemliga lager av bland annat läkemedel, som DN också kunnat berätta om.

Socialstyrelsens brev till regionerna: Öka läkemedelsinköpen

Köp mer läkemedel - annars riskerar Sverige bli utan • Socialstyrelsen i tidigare okänt brev till regionerna.

www.dn.se

Sanaakaan en tosta ymmärtänyt. Saako tiivistetyn käännöksen?

 

[Taksari]

Tampereen kirkkojen kelloja soitetaan ensi viikolla päivittäin koronaviruksen uhreille – "Muistamme myös maamme johtajia tämän kriisin keskellä"

Tampereella kaikkien kirkkojen ja kappeleiden kellot soivat hiljaisella viikolla koronaviruksen uhreille ja heidän läheisilleen.

www.tamperelainen.fi

Toimii.

Koronakellot.

 

[mjr]

Sanaakaan en tosta ymmärtänyt. Saako tiivistetyn käännöksen?

No siis hyvin pelkistetysti: Ruotsin lääkehuolto on pitkälti alueiden varassa, koska poikkeuslainsäädäntöä ei ole käytettävissä eikä ole pidetty varmuusvarastoja, joiden avulla voisi toimia keskitetysti. Suomessa, naapurimaassamme, tilanne on toinen.

 

[kamik]

Ruotsissa linja muuttuu jyrkästi, linkki uutiseen:

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Tuossa jutussa tuo taulukko kertoo osaltaan rajoitustoimenpiteiden vaikutuksista Suomen ja Ruotsin välillä. Aikamoisia eroja on. Näen Suomen linjan parempana tavallisen kansalaisen silmin katsottuna.

 

[Rambokala]

Kyllähän tuo virus voi olla kohtalokas ainakin miehille jo nelikymppisille ja siitä ylöspäin. Tehohoidolla monikaan työikäinen ei kuole, mutta mikä on tilanne sitten jos paikat on täynnä ja jengi haukkoo happea käytävillä? Ei tämä nyt pelkästään vanhusten tauti ole.

Vauvasta vaariin on jengiä delannut, eipä kukaan taida olla 100% turvassa.

Tuossa jutussa tuo taulukko kertoo osaltaan rajoitustoimenpiteiden vaikutuksista Suomen ja Ruotsin välillä. Aikamoisia eroja on. Näen Suomen linjan parempana tavallisen kansalaisen silmin katsottuna.

VErtailu olisi ehkä reilumpi viikon päästä, kun ollaan samassa vaiheessa kun Ruottalaiset nyt.

 

[Pluton]

No siis eihän näin ole tehtykään vaan siksi, etteivät terveydenhoitojärjestelmät romahtaisi kaikille kansalaisille. Suomikin pyrkii hidastamaan viruksen leviämistä ja tasaamaan sen esiintymisen huippua, ettei meidän sairaanhoitosysteemimme joutuisi kerralla liian voimakkaan paineen alle.

Kaikki tietävät tuon esiintymisen huipun ja sen rajoituksen. Turhaa toistelua viestistä toiseen.
Olin alkujaan (ja edelleen) sitä mieltä, että Suomessa viruksen leviämistä rajoitettiin alussa liikaa. Jos ja kun se kiertää maan jokatapauksessa.
Ruotsin tapa siis viittaa tähän nopeampaan malliin, vasta nyt tulee rajuja rajoituksia kun virus levinnyt. Ei siellä tyhmiä olla, vaikkakin täällä palstalla tuntuu moni tietävän että täysiä taunoja kaikki naapurissa.
Mitä sitä kokomaata järkeä pitää bannissa ja kotona jos tartuntoja on vasta muutama. Tämä kestää täällä HIRVEEEN PITKÄÄÄÄN ja Ruotsissa tulee olemaan ohi kuukausia aiemmin.

Itse olisin ollut riskiryhmien eristämisen kannalla, tai Ruotsin ja Suomen toimintatapojen välimaastossa.

Ei tunnu porukka tarpeeksi muistavan 90 luvun laman jälkiseuraamuksia, siihenkö tässä halutaan. Ei taida korona päästä niihin kuolinlukuihin.

 

[finnjewel]

Sanaakaan en tosta ymmärtänyt. Saako tiivistetyn käännöksen?

Kovasti moittivat myös sitä, että kenelläkään ei ole kokonaisnäkemystä tilanteesta, eikä resursseja siksi kyetä kohdistamaan eikä priorisoimaan kunnolla.

 

[Pulle Nah]

@Rambokala mikä oli tilanne Ruotsissa viikko sitten? Muutkin saa vastata, jos tieto jostain löytyy.

Edit. Mutulla sanoisin että pahempi se oli siellä kuin Suomessa nyt.

 

[Hagi]

Mihinkä tämä jälkimmäinen väite perustuu?

Ihan siihen faktaan, että noita vanhempia ikäluokkia ei ole sairastuneissa (vielä) kovin paljon. Rajoitteet ovat toimineet.

"Järvisen mukaan valtaosa HUS-alueen koronapotilaita on ollut työikäisiä. Sairaalahoidossa hänen mukaansa nuorimmat ovat olleet parikymppisiä, joten toistaiseksi korona on säästänyt lapset vakavimmilta oireilta."

HUS:n ylilääkäri: Parantuneiden määrästä ja iästä ilouutisia – mysteeripotilaiden ja tehohoidon yleistyminen huolestuttaa

Vaikka koronaepidemian huippuun on Suomessa ja Uudenmaankin alueella vielä matkaa, on ylilääkäri Asko Järvisellä positiivistakin kerrottavaa. Potilaita parantuu, myös iäkkäitä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Rambokala]

@Rambokala mikä oli tilanne Ruotsissa viikko sitten? Muutkin saa vastata, jos tieto jostain löytyy.

3362 tapausta, 66 kuolemaa. Toki tuo viikkokin oli aivan omasta takapuolesta heitetty arvio siihen miten paljon ollaan perässä. Noilla statseilla menee meillä vissiin vähän "Paremmin".

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Tuolta löytyy 17:26 juttu, missä Ruotsalainen valtionepidemiologi kertoo suomen olevan viikkoja jäljessä. Olettaisin että tämä johtuu kuitenkin siitä, että me ollaan jarrutettu epidemian etenemistä paremmin.

Toisaalta, Ruotsissa viranomaiset sanoo varmaan vähän mitä sattuu tällä hetkellä, kuhan se näyttää heidän oman toimintansa hyvässä valossa kansalaisille.

 

[palle fontän]

3362 tapausta, 66 kuolemaa. Toki tuo viikkokin oli aivan omasta takapuolesta heitetty arvio siihen miten paljon ollaan perässä. Noilla statseilla menee meillä vissiin vähän "Paremmin".

Jos ottaa 23. päivä., niin 2003 todettua tartuntaa ja 27 kuollutta. Tuon jälkeen on meno ollut jyrkkää.

 

[Sphinx]

Ruotsin tapa siis viittaa tähän nopeampaan malliin, vasta nyt tulee rajuja rajoituksia kun virus levinnyt.

Eihän siellä mitään erityisen rajuja rajoituksia nyt vielä ainakaan ole tulossa. Tänne aiemmin linkattu Iltalehden juttu oli täysin harhaanjohtavasti otsikoitu. Toimenpiteet olivat vain pientä hienosäätöä aiempiin ohjeistuksiin, eivät mikään linjan täyskäännös.

Oikeasti parashan on Valko-Venäjän linja, ulkomailta palaavat laitetaan kahden viikon karanteeniin ja muita toimenpiteitä ei tehdä. Suomessakaan ei olisi muuta tarvittu kuin tämä toimenpide, mikäli se olisi tehty riittävän ajoissa. Eli näin rajuja toimia ajoissa niin ei olisi tarvittu vielä rajumpia myöhemmin. Tietysti tuo nyt olisi ollut käytännössä mahdotonta silloin heti maaliskuun alussa toteuttaa, kun ihmisiä liikkui rajojen yli vielä tuhansia päivässä - eli mistään ei olisi löytynyt tiloja laittaa tällaista määrää ihmisiä karanteeniin. Lisäksi korona on ilmeisesti ollut Euroopassa ja ehkä Suomessakin muhimassa jo joitain viikkoja ennen ensimmäisiä virallisia tapauksia.

 

[sampio]

Minä en oikein näe tätä näin. Jos tän vielä rautalangasta väännän, niin työikäisille tämä on räkäyskä, mutta ikäihmisille ihmiskunnan loppu lainatakseni ketjun otsikon termistöä. Miksi se on niin mahdoton vaihtoehto, että työikäiset jatkaisivat taloudellista toimeliaisuuttaan mahdollisimman kattavasti, mutta vanhempien suojeluun käytettäisiin radikaalimpia keinoja? Nyt toimitaan vähän sinnepäin eli kompromissi tuolta väliltä. Käytännössä siis työikäisiä kohdellaan ikäihmisten vaatimusten mukaan.

Minä taas näen, että mikäli taudin annetaan levitä laajalti ja suht vapaasti Ruotsin mallin mukaan, jotta talouden rattaat pyörivät, ovat vastakkain välittömästi ihmishenget ja raha. Taloudellinen toimeliaisuus vaatii useimmiten vapaata liikkuvuutta, ja jos sitä pitää rajata, niin sitten rajataan - jos ikäihmiset eivät malta aloillaan pysyä, sitä varten on varmasti omat toimensa olemassa. Oletettavaa on, että talous ottaa iskua ja sen seurauksena elämänlanka ohenee joiltain, mutta edelleen, se on oletus. Tässä hetkessä pelataan konkretialla. Ja jos selkeästi data osoittaa sen, että rajoitustoimet tehoavat, niin mennään niillä.

 

[mjr]

Oikeasti parashan on Valko-Venäjän linja, ulkomailta palaavat laitetaan kahden viikon karanteeniin ja muita toimenpiteitä ei tehdä.

Jeps, me niin (täällä Suomessa) tykätään siitä, että terveydenhuoltojärjestelmä romahtaa. Se olisi tosi ihqua.

 

[Repolainen]

Siis Suomen rajoitukset on hyvin maltillisia. Liikkeet on auki ja tehtaat käynnissä, ei kai tämän maan talous nyt jostain hiihtokeskuksista, ravintoloista ja urheilusarjoista voi kiinni olla.

 

[El Gordo]

Montakohan miljoona tulee Suomelle maksamaan säästetty eläkeläinen? Olisi varmaan ollut 10-100 kertaa taloudellisempaa eristää riskiryhmät vaikka pohjoisnavalle.
Jos toimilla nyt se 1000 veteraania säästyy ja talous ottaa 50 mrd takkiin niin johan tulee hintoihin. Suuria evakkoja maassa nähty ennenkin. Varmaan tuo 1000 työikäistä menehtyy tulevaisuussa laman aiheuttamiin sivuvaikutuksiin.

Aika moni suomalainen haluaisi, että rakas läheinen, vaikkakin jo vanha, eläisi vielä jokusen vuoden toimintakykyisenä ja tavattavissa olevana. Vaikka menisi vaihdossa hyvä työpaikka ja kivitalo alta, niitähän voi saada uusia, eläkeläistä ei saa haudasta takaisin armeijamuistojaan kertomaan.

Että sikäli nyt valittu yhteiskunnan linja ei liene kuitenkaan mikään vahinko tai hysteria, vaan noudattelee enemmistön tahtoa ja arvostuksia.

 

[Pluton]

Siis Suomen rajoitukset on hyvin maltillisia. Liikkeet on auki ja tehtaat käynnissä, ei kai tämän maan talous nyt jostain hiihtokeskuksista, ravintoloista ja urheilusarjoista voi kiinni olla.

Ei varmaan yllämainituista mutta 20-30 mrd valtionvelkaa lisää ja muut taloudelliset ongelmat. Kyllä loppulasku vähintään 50mrd on, ehkä enemmän.
Tuntuu tämänkin maan kukkarossa.

 

[dana77]

Siis Suomen rajoitukset on hyvin maltillisia. Liikkeet on auki ja tehtaat käynnissä, ei kai tämän maan talous nyt jostain hiihtokeskuksista, ravintoloista ja urheilusarjoista voi kiinni olla.

Ei ole hiihtokeskuksista tai urheilusarjoista, mutta ravintola-ala työllistää yli 70 000 ihmistä ja se on varsin iso määrä. Toki tuo osumaa ottaisi joka tapauksessa muttei nyt ihan kaikki kaatuisi.

 

[Repolainen]

Ei varmaan yllämainituista mutta 20-30 mrd valtionvelkaa lisää ja muut taloudelliset ongelmat. Kyllä loppulasku vähintään 50mrd on, ehkä enemmän.
Tuntuu tämänkin maan kukkarossa.

Niin mutta mikäs teet? Vienti ja kotimaan kulutus sakkaa kun ihmiset pelkää virusta. Ei nuo Suomen rajoitukset siihen liity.

 

[Wiljami]

Kannattaa nyt kaikkien pelkkiä koronaan kuolleita tai edes pelkästään koronan takia tehohoidossa olevien lukuja tuijottavien muistaa että jokainen koronapotilaan varaama sairaalapaikka on pois normaalitoiminnasta ja jos terveydenhuoltojärjestelmä romahtaa edes toviksi, tulee sen tovin aikana ihan perkeleesti raatoja tai vähintään hoidon puutteesta johtuvia komplikaatioita joiden hoitaminen on tai ei ole mahdollista sitten joskus kun systeemi taas pelaa. Ja toki tuon päälle se suora kansallinen trauma siitä että pikkukaupungin verran väkeä kuolee lyhyen ajan sisään. Jos esimerkiksi tuo @dana77 :n systeemi olisi päällä että pelkurit olkoot kotonaan ja rohkeat ottaisi niiden työpaikat, niin siinä pitäisi sitten olla joku pykälä että rohkeille piisaa sairaalapaikkoja ainoastaan "normaalin" kuormituksen ulkopuolelta ettei järjestelmä kaadu ja kyllä, tarvittaessa pelkurin saadessa akuutin tehohoitoa vaativan vaivan, rohkea otettaisiin letkuista.

Valko-Venäjän touhua jos joku oikeasti kritiikittä ihailee niin onnea vaan. Toki mahdollista ettei siellä virustaudit leviä (johtuu sitten traktorilla ajelusta tai votkan juomisesta), kovin todennäköistä ei kuitenkaan.

 

[Sphinx]

Jeps, me niin (täällä Suomessa) tykätään siitä, että terveydenhuoltojärjestelmä romahtaa. Se olisi tosi ihqua.

Mihin se romahtaa jos tautia ei olisi ensinkään päästetty maahan?

Toki ei tuo rajojen sulkeminen riittävän ajoissa olisi millään tavalla mutkatonta ollut edes teoriassa saati käytännössä. Paitsi ettei missään olisi ollut tiloja laittaa matkailijoita karanteeniin niin vaikka rajat olisikin "suljettu", olisi virus silti päässyt aikaa myöten rekkakuskien tai lentokoneiden matkustamohenkilökunnan mukana rajojen yli - tai viimeistään Ruotsin rajan työmatkaliikenteen mukana. Eli käytännössä rajat olisi pitänyt tilkitä todella tiiviisti todella ajoissa. Tietysti näiden toimenpiteiden hinta olisi ehkä ollut halvempi kuin 15 miljardia euroa. Toki taloudellisesta iskusta suuri osa tulee maailmantalouden kautta.