Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 937 213
  • 81 126

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Noinhan se menee. Kukin tehkööt omat johtopäätöksensä omien tietojen sekä käsityksiensä perusteella. Alalla työskentelevänä pyrin luottamaan viranomaisten ohjeistuksiin sekä omaan tietotaitooni. Paniikki vain pahentaa asioita ja helvettihän siitä syntyisi jos esim. hoitohenkilökunta lähtisi asian kanssa laukalle. Mut juu, kukin tavallaan.

Onko koskaan tullut vastaan sellaisia tilanteita missä muualta tulevat ohjeistukset eivät täysin kohtaa käytännön ja oman tietotaidon kanssa. Toki ymmärrän ettei terveydenhuollossa hirveästi saa antaa tilaa yksittäisen henkilön omille ratkaisuille vaan mennään aika tarkkojen sääntöjen ja ohjeistusten mukaan. Uskoisin silti että sielläkin on olemassa ns. huonoja ohjeistuksia, jotka eivät toimi käytännössä.

Sitä miten THL hoitaa lopulta hommansa ei voi tietää. Varmasti siellä kaikki tekee parhaansa. 4.2 kuitenkin on mm. annettu lausunto, jossa sanottiin: "ettei tällä tietoa ole epäilyä siitä että virus leviäisi suomalaisten tavallisiin matkakohteisiin, kuten esim. Thaimaaseen". Nyt 3vk myöhemmin suomalaisia viettää aikaansa karanteenissa. Ei kylläkään Thaimaassa vaan Teneriffalla.

Henkilökohtaisesti itseäni ei huoleta korona paskan vertaa, tai korkeintaan sen verran että toivon ettei ainakaan kesän futiksen arvokisoja peruta kun Suomi sinne kerrankin on päässyt ja kun itselläkin olisi Eurooppaan kisareissu tiedossa (kaikki maksettu). Mutta jotenkin on jäänyt sellainen tuntuma että THL hieman jokaisessa lausunnossaan vähättelee tilannetta. Tämä toki vain oma näkemykseni asiaan. Kuten se ettei rajaton itseluottamus omiin kykyihin ja resursseihin välttämättä ole aina se paras tapa toimia.
 
K

kiwipilot

@Tombe76: ei muistu mieleen. Kysymyksesi on sinänsä vähän outo että tämmöisiä tapauksia ei ole ihan hirveästi vastassa ja kuten ilmailussa, viranomaisten suositukset, ohjeet ja lait ohjaavat toimintaa ja tuota sitten päivitellään tilanteen muuttuessa. Oma järki sanoo, että aivan turhaa tässä on panikoida. Toki jos joku haluaa rakentaa virussuojan kellariin niin siitä vain. Ebolan aikana muuten Helsinki-Vantaalla eristettiin muutama lentokone tartuntaepäilyn vuoksi ja ainakin tuolloin toiminta oli ripeää ja ilmeisen koordinoitua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mipi

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itseäni pohdituttaa edelleen alkukesään osuva Irlannin reissu. Ei sen takia, että epäilisin sairastuvani ainakaan vakavammin, mutta kaiken maailman varotoimenpiteet, kuten esim. parin viikon karanteeni ulkomailla esimerkiksi sen takia, että samassa koneessa olisi ollut joku sairastuminen tai edes sen epäily, eivät oikein houkuttele.

Vielä ei ole Irlannissa, mutta tuohon mennessä uskon olevan. Silti - kuten tuossa paria viestiä aiempana kirjoitin - epäilen, että paikallisten epidemioiden tasolle tuo tulee kuitenkin todennäköisesti jäämään. Mutta näitä epidemioita ja niihin kohdistettavia torjuntatoimia esiintyy yhä uusilla alueilla.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Onhan näitä. Mut juu, laajalla skaalalla, kyllä.

Onhan noita tosiaan, esimerkiksi borrelioosi. Siinä on kans aika ikävä tauti
Kuinka iso prosentti kuolleista on iäkkäitä, monisairaita tai molempia? Italiassa ilmeisesti 7/7 tähän mennessä kuolleista kuuluu em. ryhmiin. Kiinan kuolleista vedän vahvalla mutulla että reippaasti suurin osa on vanhoja ja sairaita. Lapsia ei ilmeisesti juuri ole tauti vienyt? Jos olisi niin uutisointi olisi varmaan sen mukaista.

Ihan vaan tilastojen kautta: 2.0% COVID ja 0,001–0,01% kausi-influenssa on aika iso ero.
 
K

kiwipilot

Ihan vaan tilastojen kautta: 2.0% COVID ja 0,001–0,01% kausi-influenssa on aika iso ero.

Tuo 2.0% ei ole vielä hetkeen vertailukelpoinen luku. Lisäksi edelleen pitää ottaa huomioon kuolleiden ikä ja terveyshistoria.

Tuo prosenttivertailusi ei muuten ollut millään tavalla relevantti suhteessa kysymykseeni.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Byvajet

Jäsen
Ihan vaan tilastojen kautta: 2.0% COVID ja 0,001–0,01% kausi-influenssa on aika iso ero.

Äkkiseltään luulisi, että jos kaksi prosenttia kuolisi, myös viranomaiset olisivat paniikissa, kun kerran ainakin jotkut asiantuntijat ennustavat taudin leviävän laajalle.

Kun sairastuneiden määrää ei tiedetä, prosenttiosuus lienee tällä hetkellä lähinnä hatusta heitetty. Tautihan voi mennä ohi vaikka kuinka lievänä. Hoitoon hakeutuvat vain vakavimmat tapaukset.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Itseäni pohdituttaa edelleen alkukesään osuva Irlannin reissu. Ei sen takia, että epäilisin sairastuvani ainakaan vakavammin, mutta kaiken maailman varotoimenpiteet, kuten esim. parin viikon karanteeni ulkomailla esimerkiksi sen takia, että samassa koneessa olisi ollut joku sairastuminen tai edes sen epäily, eivät oikein houkuttele.

Minä olen lähdössä vanhemman pojan kanssa lammassaarelle toukokuun lopussa - toivottavasti matka toteutuu, tässä vaiheessa on aika turhaa edes spekuloida asialla, kun on vielä niin monta avointa kysymystä. Ottaisi kyllä huomattavasti päähän, jos ei vuosien jälkeen pääsisi entistä kotikaupunkiaan näyttämään lapselleen. Fair Cityyn pitää ihmisen aina päästä...
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Katsoin WHO:n tiedotustilaisuutta, jossa WHO-Kiina yhteistyöllä toiminutta missiota johtanut tohtori kertoi havainnoistaan Kiinassa. Kehui Kiinan toiminnan maasta taivaaseen, sanoi että heillä on varusteita ja he osaavat hoitaa tätä tautia. Totesi myös. että ei usko Kiinassa olevan mitenkään massiivista määrää havaitsemattomia tautitapauksia, koska siellä oikeasti testataan ihmisiä todella paljon. Totesi että muiden maiden ei kannata nostaa käsiä pystyyn, vaan toimia samalla tavalla aggressiivisesti, koska se näyttäisi Kiinassa toimivan.

Kaveri myös painotti ettei puhu WHO:n eikä Kiinan puolesta, vaan oman 25 asiantuntijan ryhmänsä havaintojen perusteella.

Sitten itse lukee HS:sta tällaista.

Vähän tässä päätä raavituttaa, että mitä ja ketä uskoa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Sitten itse lukee HS:sta tällaista.

Vähän tässä päätä raavituttaa, että mitä ja ketä uskoa.

Toistaiseksi on varmaan parasta vielä odottaa pölyn laskeutumista... Mutta mitä noista alkuvaiheista on saanut käsitystä niin vähän tuntuvat painottuvan sinne totalitäärisen järjestelmän heikkouksien puolelle: paikalliset viranomaiset pelkäsivät välittää huonoja uutisia keskusjohdolle eivätkä halunneet siten niitä kuulla omilta asiantuntijoiltakaan ja niin päästiin maan ylivoimaisesti suurimpaan lomakauteen ennen kuin täysi kuva alkoi kunnolla paljastua. Tuossa varhaisvaiheessa vähemmän epädemokraattinen ja avoimempi yhteiskunta olisi ehkä pystynyt reagoimaan tehokkaammin ja jopa rajaamaan viruksen alkuunsa.
 

BaronFIN

Jäsen
Tuo WHO:n pomo vaikuttaa tyypilliseltä terveysviraston isommalta pomolta jonka tutkijaporukalle Kiinassa näytettiin tarkkaan valmistellut pöytäkirjat ja tarvittaessa kentältä valitut parhaat palat päältä ja tämän mukaan annetaan lausunnot missä ylistetään isäntiä kritiikittömästi koska loppupelissä Kiina maksoi kulut ja muutakaan ei oikein voi sanoa, muutakaan tietoa ei ole, koska karanteeni.

Valitettavasti lauloi propagandaa, mutta uskoo siihen myös itse. Asia on täydellisesti valkopesty. Kiina on kyllä hienosti pelannut mediapelin asiaan liittyen, ei voi kuin ihailla.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sillä välin Iranissa...

Jos nyt oikein ymmärsin, niin eilen joku koitti paljastaa, että pelkästään Qomin kaupungissa on 50 koronavirukseen kuollutta. Maan terveysministeri, hieman kuumeiselta vaikuttaen, kiisti tiedot jyrkästi ja vahvisti viralliset luvut, 66 sairastunutta ja 12 kuollutta koko maassa - ei tarvetta karanteeneihin.

Tänään sitten samainen terveysministeri tulee kertomaan, että on sairastunut koronaan ja asettaa itsensä eristykseen. Toki vasta sen tv-haastattelun jälkeen, jossa antaa ensin näytteen väärästä tavasta yskiä (käsi suun edessä) ja sitten vähän myöhemmin, haastattelijan ilmeisesti huomautettua asiasta, myös sillä opetetulla tavalla käsivarren hiha suun eteen nostettuna.

Taas sellaista tapahtumaa että keksityt jutut kalpenee.

Edit: Tästä jutusta luin Iran's deputy health minister: I have coronavirus
 
Viimeksi muokattu:

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sillä välin Iranissa...

Jos nyt oikein ymmärsin, niin eilen joku koitti paljastaa, että pelkästään Qomin kaupungissa on 50 koronavirukseen kuollutta. Maan terveysministeri, hieman kuumeiselta vaikuttaen, kiisti tiedot jyrkästi ja vahvisti viralliset luvut, 66 sairastunutta ja 12 kuollutta koko maassa - ei tarvetta karanteeneihin.

Tänään sitten samainen terveysministeri tulee kertomaan, että on sairastunut koronaan ja asettaa itsensä eristykseen. Toki vasta sen tv-haastattelun jälkeen, jossa antaa ensin näytteen väärästä tavasta yskiä (käsi suun edessä) ja sitten vähän myöhemmin, haastattelijan ilmeisesti huomautettua asiasta, myös sillä opetetulla tavalla käsivarren hiha suun eteen nostettuna.

Taas sellaista tapahtumaa että keksityt jutut kalpenee.
Myös vaikka kuinka monta tapausta eri maissa, jotka ovat saapuneet Iranista. Aika saatanallisella lotolla ovat juuri noihin 66 ihmiseen törmänneet.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minä olen lähdössä vanhemman pojan kanssa lammassaarelle toukokuun lopussa - toivottavasti matka toteutuu, tässä vaiheessa on aika turhaa edes spekuloida asialla, kun on vielä niin monta avointa kysymystä.

Ehdotan kaiken varalta vierailua paikalliseen Lammassaareen, sinne pääsee pitkospuita pitkin. Mutta toivottavasti alkuperäinen matka kuitenkin toteutuu!

Oma äitini on tällä hetkellä Teneriffalla, ei onneksi kuitenkaan siinä karanteenihotellissa. Viestien perusteella ihan mukava matka on ollut hiekkamyrskyn sotkemaa alkua lukuun ottamatta. Kyllä nuo lentokoneet ja lentokentät on ainakin minulle ne epämieluisimmat paikat, varsinkin nyt kun taudin leviäminen Euroopassa uhkaa lähteä laukalle.
 
Suosikkijoukkue
KK
Tuli tässä taas sekopäissäni mieleen, että kun Italiassa etsitään potilas zeroa, niin voisiko olla, että potilas nolla olisikin eläinpotilas nolla, rappiolla on kiva olla, polla. Virushan liikkuunee ihmisten ja eläinten välillä, joten voisiko Korona ollut tullut eläimen mukana Italiaan? Minähän en mistään mitään tiedä, mutta onhan potilas nolla ollut jo pitkään toisessa maassa, jos nro 2 ja 3 ovat saaneet sen lentokentältä tai kymppikerhosta.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Myös vaikka kuinka monta tapausta eri maissa, jotka ovat saapuneet Iranista. Aika saatanallisella lotolla ovat juuri noihin 66 ihmiseen törmänneet.
Mahtaako tuolla olla ollut joku pyhiinvaellus tai uskonnollinen juhla? Koreassahan kuulemma vain yhdestä(?!) on peräisin nuo useat sadat(?!) sairastuneet ihmiset.

Ramadania ja muslimien kansanvaellusta odotellessa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tämän hetken arvion mukaan 80 % tartunnan saaneista selviää kokonaan ilman lääkärin hoitoa ja merkittävä osa tartunnoista täysin oireettomia. Eli jo tähän mennessä on runsaasti tartunnan saaneita ja parantuneita ihmisiä, joilla ei ole edes mitään käryä siitä, että olisi mitään koronaa koskaan ollutkaan. Joku on röhinyt ja kiroillut räkätautiansa ja joku toinen ei ole huomannut mitään. Kumpikaan ei ole ollut lähelläkään edes harkita lääkärin vastaanotolle menemistä, ensimmäinen ehkä ilmoittanut pomolle, että tekee kotikonttoripäivän.

Tuo kill rate lienee siis todellisuudessa merkittävästi raportoitua alhaisempi.

Vaarallinen tämä on lähinnä vanhuksille ja muille riskiryhmille.

Eli vähän kuin influenssa, johon kuolee Suomessakin satoja ihmisiä vuosittain. Vakavasti otettava tauti, jonka kanssa ei ole leikkimistä. Mutta ei mitään, minkä takia kannattaisi olla laittamatta jäitä hattuun.
 

Byvajet

Jäsen
Tämän hetken arvion mukaan 80 % tartunnan saaneista selviää kokonaan ilman lääkärin hoitoa ja merkittävä osa tartunnoista täysin oireettomia.

Tämä kuulostaa jo uskottavalta.

Täytyy ihmetellä nykyjengin kyvyttömyyttä ajatella asioita rationaalisesti.

Jos Korona tappaisi kaksi prosenttia kaikista sairastuneista, maailma olisi äärimmäisessä hälytystilassa. Eivät viranomaiset silloin seuraisi rauhallisesti tilanteen kehittymistä vaan kaikki mahdollinen yritettäisiin tehdä taudin leviämisen estämiseksi.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Täytyy ihmetellä nykyjengin kyvyttömyyttä ajatella asioita rationaalisesti.

Jos Korona tappaisi kaksi prosenttia kaikista sairastuneista, maailma olisi äärimmäisessä hälytystilassa. Eivät viranomaiset silloin seuraisi rauhallisesti tilanteen kehittymistä vaan kaikki mahdollinen yritettäisiin tehdä taudin leviämisen estämiseksi.
En tiedä oletko huomannut mutta Tenerifalla on 1000 ihmisen hotelli karanteenissa, EU-maa Italiassa rynkkyillä varustetut sotilaat ovat eristäneet 11 kaupunkia ja Kiina lukitsi parikymmentä miljoonaa ihmistä kaupunkeihin ja vähän hitsaili kerrostaloja kiinni etteivät sairastuneet pääse ulos.

Onko tuo siis rauhassa tilanteen kehittymisen seuraamista? Kyllä, Suomessa THL seuraa rauhassa tilanteen kehittymistä eikä tunnu tekevän juuri mitään. Lienee mielipidekysymys pitääkö tätä rauhoittavana vai huolestuttavana. Kontrasti muiden maiden reaktioihin on valtava.
 

Byvajet

Jäsen
En tiedä oletko huomannut mutta Tenerifalla on 1000 ihmisen hotelli karanteenissa

Kaikenlaisia toimia voi tehdä, mutta eri asia on, millaisia niiden tiedolliset perusteet ovat. Tällä hetkellä ainakin jotkut asiantuntijat pitävät mahdottomana koronaviruksen eristämistä, joten karanteenien järkevyys on vähän niin ja näin.

Jos tauti leviää koko maailmaan, suurin osa ihmisistä sairastaa sen kotona tarvitsematta lääkäriä kuin korkeintaan todistuksiin. Jokin osa ihmisistä kuolee tautiin. Kuolleita saattaa olla jonkin verran verran enemmän kuin jokavuotisissa influenssoissa, mutta oikein mitään merkkejä siitä, että kysymyksessä olisi varsinainen massatappaja, ei ole.

Nykymaailmassa tällaisten tapausten ongelmallisuus liittyy pikemminkin ihmisten psykologiseen ja sosiaaliseen reagointiin kuin varsinaiseen sairauteen. Suomalaiset viranomaiset ovat toimineet taitavasti ja yrittäneet pitäytyä faktoissa pelkoa lietsomatta.

Viranomainen on kuitenkin sikäli mahdottoman edessä, että media heittelee ilmoille raflaavia lukuja edes pyrkimättä selittämään, mitä ne tarkoittavat. Prosenteilla voi leikkiä loputtomiin ja saada niiden avulla taudin näyttämään joko maailman lopulta tai influenssan kaltaiselta harmilliselta mutta hallittavalta ongelmalta.

Liikenteessä kuolee päivittäin maailmassa 3300 ihmistä. Nähtäväksi jää, pystyykö koronavirus yltämään edes tuohon tahtiin. Jos hyväksymme liikennekuolemat välttämättömänä osana liikkuvaa maailmaa, niin miksi meidän pitäisi panikoitua taudista, joka ei välttämättä tapa likikään yhtä paljon kuin liikenne?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Samaa logiikkaa muuten USA:n NRA käytti puolustaessaan aseita: 14 000 ihmistä vuodessa kuolee ampumisissa, mutta tuplasti enemmän kuolee kaatuessaan portaissa.

Tällä logiikalla aseita ei voisi kieltää ennenkuin portaat on kielletty.

Tuo asenne: eihän se tapa kuin 3% tartunnan saaneista, eli ei tehdä mitään - no jos puolet suomalaisista sairastuisi, niin kuolleita olisi suunnilleen saman verran kuin Talvi+Jatkosodassa yhteensä.
On suuri ero sillä, lopetetaanko eläminen ja sillä, suhtaudutaanko koronavirukseen kuin yhteen satunnaiseen uhkatekijään. Hyväksymme sen, että liikenteessä kuolee vuosittain tietty määrä ihmisiä, kyseessä on jatkuvasti vaikuttava tekijä ei satunnaistekijä. Liikennekuolemia voitaisiin ehkäistä tehokkaasti, jos autojen nopeuksia rajoitettaisiin voimakkaasti ja laitettaisiin alkolukko jokaiseen autoon. Niin ei kuitenkaan tehdä.

Tässä evästystä:

Uuden koronaviruksen aiheuttamia tartuntoja ehkäistään samalla tavoin kuin muitakin hengitystieinfektioiden aiheuttajia.
Ensisijaisesti kannattaa huolehtia hyvästä käsihygieniasta. Pese käsiä vedellä ja saippualla ainakin 20 sekunnin ajan. Älä koskettele silmiä, nenää tai suuta, ellet ole juuri pessyt käsiäsi.

Sairastuneet pysykööt poissa ihmisten ilmoilta. Huolehditaan siitä käsihygieniasta. Jokainen voi itse miettiä, minne menee ja minne ei. Siinäpä se suunnilleen on. Ei mitään massahysteriaa, ei tapahtumien peruutuksia tms. Kyse on vapaudesta: kaikki ihmiset ovat toki vapaat pysymään kotona suojapuku päällä, mutta ei ole mitään syytä siihen, että niin tarvitsisi toimia. Myös tavallinen influenssa tappaa ikäihmisiä aika tehokkaasti.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Viranomainen on kuitenkin sikäli mahdottoman edessä, että media heittelee ilmoille raflaavia lukuja edes pyrkimättä selittämään, mitä ne tarkoittavat. Prosenteilla voi leikkiä loputtomiin ja saada niiden avulla taudin näyttämään joko maailman lopulta tai influenssan kaltaiselta harmilliselta mutta hallittavalta ongelmalta.

Liikenteessä kuolee päivittäin maailmassa 3300 ihmistä. Nähtäväksi jää, pystyykö koronavirus yltämään edes tuohon tahtiin. Jos hyväksymme liikennekuolemat välttämättömänä osana liikkuvaa maailmaa, niin miksi meidän pitäisi panikoitua taudista, joka ei välttämättä tapa likikään yhtä paljon kuin liikenne?

Sairauden kanssa elävänä mietin näitä. Media tarjoaa omaa tietoaan, joihin kansa lankeaa ja kommenttikentät täyttyy. Menee ohi lopulta se viranomaisen sana. Tämä sama pätee monissa diagnooseissa. Mennään "vertaispalstoille", joissa ei niitä oikeita lääkäreitä ole. Kokemusten jako ja vertaistuki on joo hyväksi, mutta pelkkiin luuloihinkin ne voi johtaa ja sen myötä hysteriaan. Itsekin kuulun tosiaan riskiryhmään, mutta sen tuoman kokemuksen myötä osaan myös olla rauhallisempi.

Toki itselläkin yksi päällimmäinen ajatus tällä hetkellä on "wtf Italia".
 
K

kiwipilot

Vaikuttaisi että virus ei pahemmin menestyisi lämpimässä:


Mitä lähemmäs päiväntasaajaa mennään, sitä vähemmän näyttäisi olevan tartuntoja.

Ilahduttavan järkeviä kommentteja tuossa ylempänä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös