Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Niilo]

Eihän toi rajan sulku ny mikään Berliinin muuri ole. Kyllä se siitä vielä aukee....
Noita idiootteja näemmä löytyy jotka lähtee kokeileen et pääseekö yli vai ei.

 

[Jymäkkä]

Huutelen täältä pohjoisesta kun mulle ei oikein avaudu, että mitä siellä rajan takana on semmoista, jota Uudellamaalla ei olisi? Jollakin on se mökki ja harmittaa kun ei sinne pääse. Töihin pääsee, jos sattuu duuni olemaan rajan toisella puolella. Kaikkia mahdollisisa kauppoja ja muita palveluita on varmaan rajan kummallakin puolella, joten se ei voi olla ongelma. Toki jollakin saattaa kauppamatka pidentyä kun joutuu lähtemään toiseen suuntaan kuin yleensä. ystävien tapaamista pitäisi muutenkin rajoittaa, mutta puhelut pääsee rajan yli helposti.

Ei mitään, ja minunkaltaisilleni sisä-Uudellamaalla asuville tuo sulku ei näy päivittäisessä elämässä mitenkään, mutta siis rajoilla asuvilla voi se "normaali elinpiiri" läheisineen ja ystävineen mennä kahtia, mikä nyt ihan aidosti sitten hankaloittaa elämää entisestään. Toki väliaikainen ja suhteellisen lyhytkestoinen tilanne, joten varmasti hekin tämän nyt kestävät, mutta tuolla rajalla siis ihan oikeitakin hankaluuksia.

 

[oiler99]

Tämän päivän saldo: HUSin alueella 40 tartuntaa, 55 tartuntaa koko maassa, selvästi vähemmän kuin eilen. Tartuntoja nyt yhteensä 1218 kappaletta.

 

[varjo]

Sampiolle, ei rajassa mitään mutta tuossa laajuudessaan vähän kehnosti perusteltavissa vs. Uudenmaan läänissä kotikunnasta poistuminen.

 

[Mängimies]

En tiedä, vaikuttaa vähän sensaatiouutisoinnilta.

En edes lukenut juttua, mutta pelkän otsikon perusteella ja iltapäivälehtien tyylin tietäen olen lähes satavarma, että jutussa puhutaan siitä, miten kuolemia on todellisuudessa virallisia lukuja enemmän. Aivan varmasti näin onkin. Näin ollen saadaan hyvinkin hysteerinen otsikko ja juttu. Osaan myös arvata, että jutussa ei puhuta sanallakaan siitä, että myös itse tartuntoja on valtavasti enemmän mitä viralliset luvut näyttävät. Näin maallikkona ja ihan maalaisjärkeä käyttäen voisin väittää, että virallisia tilastoja käyttäen tauti nimenomaan on reilusti tappavampi mitä todellisuudessa. Tästä en muista nähneeni mitään juttua ip-lehdissä.

 

[aave]

Vastasit. Edelleenkään en osta väitettäsi, jonka mukaan virus säilyy tartuttamiskykyisenä pinnoilla päiviä.

Niin, no... Minä koen voivani tarjota vain nämä vertaisarvioidut tieteelliset tulokset. Näihin nojautuu koko maailman strategia miten hoitaa pandemiaa. Samoin yritin tuoda esille miten Koronaviruksen on todettu käyttäytyvän.

Se ettet osta väitteitäni on toki sinun oikeus, mutta perustuuko se mihinkään muuhun kuin omaan fiilikseesi? Ehkä voit tuoda vaihtoehtoisia lähteitä tänne tarkasteltavaksi?

 

[DAF]

Niinistön valta ei perustu valtiomuotoon, vaan kannatukseen. Lähes koko kansa arvostaa Niinistöä. Eli jos pääministeri toimii Niinistön mielestä huonosti, Niinistö voi tämän tuoda julkisuuteen ja pääministerin kannatus murenee nopeasti. Hallituksen on näin ollen pakko kuunnella Niinistöä ja ottaa hänen sanomansa todesta.

Vaikka Niinistö ei siis ole se kuka käyttää nimellisesti valtaa, hänellä on suomalaisista yksittäisistä henkilöistä kenties eniten valtaa koko maassa.

Hänellä on ollut hyvin vähän tekemistä tämän prosessin ratkaisujen kanssa - ja hyvä niin. Poislukien se, että on selitellyt 70+:lle kotona pysymisestä, missä varmasti hänellä ja Arvi Lindillä on paljonkin arvoa.

 

[Lehmussaari]

Tämän päivän saldo: HUSin alueella 40 tartuntaa, 55 tartuntaa koko maassa, selvästi vähemmän kuin eilen. Tartuntoja nyt yhteensä 1218 kappaletta.

Tässä on siis varmuudella jo kaikki mukana eikä viiveellä tule lisää?

Nyt saadaan olla tarkkana, että ei tukahduteta tautia liikaa. Ei ole helppoa päättäjille.

 

[DAF]

Huutelen täältä pohjoisesta kun mulle ei oikein avaudu, että mitä siellä rajan takana on semmoista, jota Uudellamaalla ei olisi? Jollakin on se mökki ja harmittaa kun ei sinne pääse. Töihin pääsee, jos sattuu duuni olemaan rajan toisella puolella. Kaikkia mahdollisisa kauppoja ja muita palveluita on varmaan rajan kummallakin puolella, joten se ei voi olla ongelma. Toki jollakin saattaa kauppamatka pidentyä kun joutuu lähtemään toiseen suuntaan kuin yleensä. ystävien tapaamista pitäisi muutenkin rajoittaa, mutta puhelut pääsee rajan yli helposti.

Kysypä huviksesi vaikkapa Hausjärven Monnissa asuvilta, minkä verran elämä vaikeutuu.

 

[DAF]

Tässä on siis varmuudella jo kaikki mukana eikä viiveellä tule lisää?

Ei millään ole koko maa vielä. HUS-alue on + jotain muuta. Kaikki shp:t eivät taida viikonloppupäiville kirjatakaan tartuntojaan, vaan näkyvät yhdessä maanantaina.

 

[BigRedCat]

Näemmä orbanismia haetaan jo meilläkin oikein tasavallan presidentistä alkaen. Kuvottava ehdotus. IL paljastaa: Niinistö esitti turvallisuusneuvostoa – pääministeri Marin kaatoi valtiosäännön vastaisena

Suomessa vallinnut kuvottava orbanismi aina vuoteen 2000?

 

[Hagi]

Tässä on siis varmuudella jo kaikki mukana eikä viiveellä tule lisää?

Nyt saadaan olla tarkkana, että ei tukahduteta tautia liikaa. Ei ole helppoa päättäjille.

"Tartuntatautirekisterin tiedot päivittyvät muutamien päivien viiveellä ja tiedot voivat päivittyä takautuvasti."

 

[Hepitus]

Niin, no... Minä koen voivani tarjota vain nämä vertaisarvioidut tieteelliset tulokset. Näihin nojautuu koko maailman strategia miten hoitaa pandemiaa. Samoin yritin tuoda esille miten Koronaviruksen on todettu käyttäytyvän.

Se ettet osta väitteitäni on toki sinun oikeus, mutta perustuuko se mihinkään muuhun kuin omaan fiilikseesi? Ehkä voit tuoda vaihtoehtoisia lähteitä tänne tarkasteltavaksi?

Viruksen elinvoimaisuus pinnoilla ja tartuttavuus ovat eri asioita. Sitä ei edes tiedetä kuinka paljon virusta pitää olla, että se tartuttaa ihmisen.
Esitit kyllä tutkimuksia siitä kuinka kauan virus pysyy eri pinnoilla elinvoimaisena, mutta et todisteita tartuttavuudesta. Tämä luultavammin siksi, että tällaista tietoa ei ole.
On siis mahdollista, että virus tarttuu ihmiseen vielä 2-3 päivän jälkeen, mutta on myös mahdollista, että ei.
-h-

 

[Lehmussaari]

Viruksen elinvoimaisuus pinnoilla ja tartuttavuus ovat eri asioita. Sitä ei edes tiedetä kuinka paljon virusta pitää olla, että se tartuttaa ihmisen.
Esitit kyllä tutkimuksia siitä kuinka kauan virus pysyy eri pinnoilla elinvoimaisena, mutta et todisteita tartuttavuudesta. Tämä luultavammin siksi, että tällaista tietoa ei ole.
On siis mahdollista, että virus tarttuu ihmiseen vielä 2-3 päivän jälkeen, mutta on myös mahdollista, että ei.
-h-

^Tämä asia ei toistamisella taida enää mennä ihmisille perille.

Jos tauti tarttuisi pinnoilta vielä tuntien/päivienkin päästä ja vielä hengitysilmassa tähän päälle, niin epidemia olisi ollut ohitse jo aikoja sitten.

 

[MacRef]

Niin, no... Minä koen voivani tarjota vain nämä vertaisarvioidut tieteelliset tulokset. Näihin nojautuu koko maailman strategia miten hoitaa pandemiaa. Samoin yritin tuoda esille miten Koronaviruksen on todettu käyttäytyvän.

Se ettet osta väitteitäni on toki sinun oikeus, mutta perustuuko se mihinkään muuhun kuin omaan fiilikseesi? Ehkä voit tuoda vaihtoehtoisia lähteitä tänne tarkasteltavaksi?

En kykene tuomaan muita lähteitä. Se johtuu osin siitä, että en jaksa vaivautua sellaisia etsimään ja kaivamaan esiin, mutta pitkälti myös siitä, että tietääkseni tiedeyhteisössä ei kovin suuresti ole vielä ehditty tätä nykyistä koronatarttuvuutta tutkimaan. Yleisemmin ottaen kuitenkin linjaus, tai siis ajatus tieteessä on, että se tarttuvuus ei säily pinnoilla pitkään. Yksi vertaisarvioitu tutkimus ei vielä muuta tuota näkemystä.

Kuten sanottu, olen valmis muuttamaan näkemystäni, jos tiede osoittaa asian olevan kertomasi kaltainen vähän isomman otannan kautta.

 

[DAF]

Suomessa vallinnut kuvottava orbanismi aina vuoteen 2000?

1994 kapeni jo kohtalaisen paljon (ja itse asiassa jo 1988) onneksi presidentin valta. Ei meillä kovin montesquieulaisia oltu ennen vuotta 2000, mutta kieltämättä sen jälkeen on valtiosääntö ollut kohtalaisen parlamentaristinen. Hyvä niin - ja siihen eivät tällaiset veivaukset kuulu.

 

[Tadu]

Hänellä on ollut hyvin vähän tekemistä tämän prosessin ratkaisujen kanssa - ja hyvä niin. Poislukien se, että on selitellyt 70+:lle kotona pysymisestä, missä varmasti hänellä ja Arvi Lindillä on paljonkin arvoa.

Eiköhän sulla ole yhtä vähän tietoa kuin minullakin mitkä hallituksen ja Niinistön välit ovat. Niinistön vertaaminen Arvi Lindiin tosin kertoo ettet ymmärrä yhtään mitä valta on.

Pahoittelut offtopicista. Korona on ikävä juttu.

 

[DAF]

Eiköhän sulla ole yhtä vähän tietoa kuin minullakin mitkä hallituksen ja Niinistön välit ovat.

En valitettavasti voi kirjoittaa enempää tästä. Jos haluaa asiaa penkoa kannattaa edelleen pyöräyttää mielessään muutama henkilölistaus. Mutta se siitä.

 

[oiler99]

Ei millään ole koko maa vielä. HUS-alue on + jotain muuta. Kaikki shp:t eivät taida viikonloppupäiville kirjatakaan tartuntojaan, vaan näkyvät yhdessä maanantaina.

Tuossa on luvut viidestä sairaanhoitopiiristä. Kaikkien muiden lukemat puuttuvat.

 

[iibor]

En kykene tuomaan muita lähteitä. Se johtuu osin siitä, että en jaksa vaivautua sellaisia etsimään ja kaivamaan esiin, mutta pitkälti myös siitä, että tietääkseni tiedeyhteisössä ei kovin suuresti ole vielä ehditty tätä nykyistä koronatarttuvuutta tutkimaan. Yleisemmin ottaen kuitenkin linjaus, tai siis ajatus tieteessä on, että se tarttuvuus ei säily pinnoilla pitkään. Yksi vertaisarvioitu tutkimus ei vielä muuta tuota näkemystä.

Kuten sanottu, olen valmis muuttamaan näkemystäni, jos tiede osoittaa asian olevan kertomasi kaltainen vähän isomman otannan kautta.

Toki tuossakin @aave julkaisemassa tutkimuksessa mainittiin, että tarttuvuus oli merkittävästi heikentynyt kaikissa testiolosuhteissa, mut tätähän ei tietenkään tarvitse mainita, kun omaa agendaansa täällä julistaa.

 

[Glove]

Kysypä huviksesi vaikkapa Hausjärven Monnissa asuvilta, minkä verran elämä vaikeutuu.

En valitettavasti tunne ketään Hausjärven Monnista. Mutta kartasta kyllä selvisi, että Riihimäelle on enemmän matkaa kuin Hyvinkäälle. Mutta oletan, että edellä mainituissa on kutakuinkin samat palvelut saatavilla.

 

[Zeta03]

Miten mahtaa tuo bussista poistaminen turhan matkustuksen takia toimia? Junasta kun poistetaan asemalla niin voi jäädä sinne odottamaan toiseen suuntaan menevää junaa. Mutta bussista kun poistetaan keskellä ei mitään olevalla tiesululla niin jollainhan henkilön pitää sieltä pellon keskeltä pois päästä. Vai tarjoaako valtio kyydin takaisin kaupunkiin?

Tässä tuoreimmassa poliisin tiedotteessa ei puhuta busseista mutta jos junasta on käännytetty niin varmasti busseissakin on ollut tarpeettomasti matkustavia henkilöitä

"Poliisi tiedottaa, että 16 555 autoa saapui eristyksen ensimmäisen vuorokauden aikana Uudenmaan rajalle. Niistä 835 jouduttiin käännyttämään.

Junissa oli ensimmäisen vuorokauden aikana vain 746 matkustajaa, joista 19 jouduttiin käännyttämään."

 

[aave]

Viruksen elinvoimaisuus pinnoilla ja tartuttavuus ovat eri asioita. Sitä ei edes tiedetä kuinka paljon virusta pitää olla, että se tartuttaa ihmisen.
Esitit kyllä tutkimuksia siitä kuinka kauan virus pysyy eri pinnoilla elinvoimaisena, mutta et todisteita tartuttavuudesta. Tämä luultavammin siksi, että tällaista tietoa ei ole.
On siis mahdollista, että virus tarttuu ihmiseen vielä 2-3 päivän jälkeen, mutta on myös mahdollista, että ei.
-h-

Juuri näin. Siksi käytetään R0-lukua, joka kuitenkin Covid-19 nimisellä taudilla on maailmalla reilusti yli 1. Eli tauti leviää.
Loppupeleissä näyttää virus löytävän tiensä nenään yhä kiihtyvällä tahdilla. Syystä tai toisesta.

Millään muulla tavalla kuin rajoittamalla ja katkaisemalla (karanteeni) ihmisten väliset kontaktit tuo R0-luku ei tipu alle sen 1.

Koronan on todettu leviävän ainakin pisaratartuntana (Huom! pisara- ja ilmatartunta on kaksi eri asiaa) eli suomennettuna kun joku yskii ja aivastelee, niin pärskeiden mukana virus leijailee. Sille voidaan laskea hyvinkin tarkka todennäköisyys kuinka laajalle se leviää (tässä tapauksessa keskimäärin se 1,8metriä).
Sen lisäksi koronan voi saada niin, että ensin lähmii koronasta saastunutta pintaa ja siitä sitten vie sen itse tavalla tai toisella suuhun, nenään tai kyynelkanaviin. Sieltä virus sitten jatkaa matkaansa ensin nenään, jossa leviäminen alkaa. Koska korona on RNA-virus, niin pahimmiassa tapauksessa pelkkä yhden viruksen pääsy käsiksi yhteen soluun riittää monistamaan itsensä kymmentuhatkertaiseksi ja siitä sairastuminen alkaa.
Esimerkkinä yksi tautiketju vuoden 2003 Sarsin aikana oli syntynyt siitä, että sairastunut oli paskonut omaan pönttöönsä pilvenpiirtäjässä ja koska ilmanvaihto oli toiminut epätoivotusti putkistossa, oli se päässyt leviämään lähiasuntoihin ilmanvaihdon kautta viruksesta saastunutta ilmaa. Vähän sama kuin ABC:llä joudut haistelemaan viereisen vessan tai edelläsi käyneen paskojan aromeita, sillä erotuksella että nyt mukana tulee korona.

Myös näyttää siltä, että altistumisen määrälläkin on jotain merkitystä. Tähän viittaa se, ettö lääkäreitä ja sairaanhoitajia sairastuu ja jopa kuolee enemmän suhteessa muihin ryhmiin.

Kaiki tämä on vain valistunutta arvausta, niin kuin totesit. Toisaalta tämän taudin yli yhden ylittävä R0-arvo (nykyiset arviot 1.4 - 2.5.) on monessa lähteessä todettu fakta.

 

[Denverin Munasyndi]

Lauantaista tulee ilmeisesti ensimmäinen päivä, jossa muun Suomen totedut tartunnat ovat selkeästi HUS-aluetta korkeammat. Ei siis mikään varma juttu, mutta nyt julkaistut luvut vähän ennakoisivat tätä. HUS taas tuli 59 tartunnasta alas 40 tartuntaan. Lähes kolmasosan pudotus on päivätasolla suuri, mutta viikon keskiarvoa ei kamalasti heilauteta. On nyt muuten 50,5 tartuntaa. Jos maanantai jätetään pois, 45,8. Päivittäinen lisäys alkaa olla kohta vain viiden prosentin luokkaa.

 

[BigRedCat]

Ihmisiä ei kuole kuin kärpäsiä. Esimerkiksi Hollannissa tilanne on tällä hetkellä paha, mutta silti päivittäisistä kuolemista koronavirus aiheuttaa vain 25 %.

Minusta tämä on "hauska" esimerkki siitä, miten moni "suhteellisuudentajuistaja" ei itse omaa suhteellisuudentajua alkuunkaan. Se, että koronavirus aiheuttaa 25% päivittäisistä kuolemista (tämä vieläpä liitännäisvaikutukset kuten kuormittuneen terveydenhuollon aiheuttamat lisäkuolemat huomioimatta) tarkoittaa että koronavirus on lisännyt kuolemia kolmasosalla. Jos tämä ei ole omasta mielestä aivan helvetin paljon, kannattaa toden totta tarkastaa se oma suhteellisuudentaju.

Kolmasosan kasvu yhden syyn takia on täysin kestämätön ja aivan absurdia että se tuodaan esille saatesanoin "vain" ja todetaan että "onhan se tietenkin huomattava lisäys mutta..."

Suhteellisuudentajua tuntuvat toden totta eniten huutelevan ne jotka eivät sitä omaa edes vähää alusta.

edit: Vertaa talouskeskustelussa: "Tokihan koronan torjuntatoimet aiheuttavat jonkin verran haittaa mutta bruttokansantuotetta ne pienentävät ainoastaan kolmasosan. Eikä ne ikuisuutta kestä".