Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 963 200
  • 81 126

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winners
Esim. Tältä foorumilta kun lukee juttuja niin ei ihme jos uusimaa pitäisi eristää nyt. Anteeksi vaan, että keskimäärin asuu porukkaa jotka siellä asustelee. Ihminenhän on tyhmä, se ajattelee vain omaa etuaan. Ja sieltä niitä vaan löytyy vitusti enemmän.

Olin Japanissa kun Fukushima posahti. Kun sieltä annettiin ensimmäiset varoitukset mitä kansalle voi antaa, niin äkkiä piti sieltä piti pois päästä. Tosin se virus ei levinnyt muihin kuin itseeni.
 
Viimeksi muokattu:

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten mahtaa olla tilanne Kiinassa? Kai sielläkin rööki palaa ja siihen vielä päälle kaikki ilmansaasteet, jotka tuskin myöskään tekevät keuhkojen terveydelle hyvää.
Kiinassakin kiertueen tehneenä voin sanoa että todellakin rööki palaa, lähes kaikilla miehillä etenkin. Sisällä, hississä, kaikkialla. Hotellihuoneissa sai tupakoida. Ja se kiinalainen tupakka niin vaikkei se rööki mitä täällä Euroopassa vedetään mikään terveystuote olekaan niin en edes kehtaa miettiä mitä kaikkea kiinalaisessa röökissä on sekaan sotkettu. Oli kyllä ihan maku- ja fiilistuntumaltakin aika paljon kammottavampaa kamaa.
 

Baldrick

Jäsen
Tällä hetkellä Wuhanin köhä tappaa päivässä n. 2,5 kertaisen määrän mitä SARS tappoi koko epidemian aikana.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jännä nähdä millaisia rajoituksia tänään tehdään ja mitä alueita ne koskevat. Jos koko Uusimaata niin hieman kyllä ihmettelen. Tuohon alueeseen kun kuuluu melkoisesti erilaisia alueita, itä-länsi suunnassakin jostain Loviisastakin on aika pitkä matka Hankoniemelle. Toisaalta esim. Helsingin keskustasta ei ole hirveän pitkä matka Sipoonkorpeen tai Nuuksioon, ja tuskinpa noissa paikoissa virukset kovin kovaa tahtia lisääntyvät, normioloissakaan.

No itseäni rajoitukset tuskin tulevat koskemaan kun suvun mustana lampaana asun jokusen kilometrin Uusimaan ulkopuolella, mutta asiaa kyllä sinne saattaisi olla. Ja on sinne muitakin menijöitä, sen verran kova hulina aamuisinkin tuossa motarilla.

Sillä aikaa muualla käyrät menevät vähän eri suuntiin. Jos Italiassa ne pysyvät toivottavasti laskevina niin jenkeissä (varsinkin New Yorkin alue) leviää kyllä edelleen (käsiin). Eilen yli 10t tapausta ja kuolleita 140 ja tänään todennäköisesti luvut kasvavat edelleen. Kovin iso ennustaja ei tarvitse olla jos veikkaa että USA ohittaa tapausluvuissa jopa Kiinan viimeistään ensi viikon alussa. Se mihin tasoon kuolleisuus nousee, jää vain nähtäväksi.
 

teppana

Jäsen
Mistähän rautalangasta tämä nyt tarvitsisi vääntää että ymmärtäisit. Kun valtaosa sairastuneista ei tallennu mihinkään järjestelmään tai tietokantaan, mutta jokainen kuollut sen sijaan tallentuu niin silloin tietenkin kuolleiden osuus näyttää moninkertaisesti suuremmalta kuin mitä se on. Joko nyt ymmärrät? Tuo 4% on aivan täysin vääristynyt luku. Se ei todellisuudessa ole sinne päinkään.

Ei ole sellaista rautalankaa. Tätä samaa asiaa on tässä ketjussa puitu jo vähintäänkin sata kertaa. Itse olen tuonut tämän esille ainakin viidesti. Jääräpäisimmät eivät asialle korvaansa loksauta ja osa ei vain ymmärrä vaikka asiaa selittäisi ala-aste retoriikalla viiteen kertaan.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Roomalaisen Università Cattolica del Sacro Cuore -yliopiston lääketieteen professori, Gemelli-sairaalan geriatrian ylilääkäri Roberto Bernabei sanoi mielestäni oikein hyvin:

”Olemme tutkineet koronavirukseen menehtyneiden sairauskertomukset ja kaikilla heillä on ollut jokin perussairaus ennen koronaan sairastumista. Voidaan sanoa, että menehtymisten syynä ovat korkea ikä yhdessä perussairauksien kanssa. Samalla on oikeammin sanoa, että kuolleilla oli myös koronavirus kuin että he kuolivat koronavirukseen."
Tätä juuri tarkoitin tämä vain tuntuu olevan monelle niin vaikea ymmärtää, että tuon olisi voinut tehdä käytännössä mikä vaan.

Mutta ilman koronaa se monisairas yli 80-vuotias saattaisi elää vielä 5 tai 10 vuotta, ehkä pitempäänkin. Jos on oletettavissa, että olisi elänyt kevään yli ilman koronan ilmaantumista, niin kyllä se korona silloin on oikea tilastoihin vietävä kuoleman aiheuttaja.

Niissä tapauksissa, joissa kuolema on muutenkin tulossa päivien sisällä, ja korona ilmaantuu ihan loppumetreillä mukaan kirittäjäksi, voidaan puhua ansaitsemattomasta tilastomerkinnästä. Eli ns. puhutusta kakkossyötöstä. Mutta näitä tapauksia lienee aika vähän.
Moni saattaisi elää tai moni saattaisi ihan hyvin kuolla sihen kausi influenssaan samalla tavalla.
Missään ei ole nimittäin eritelty sitä oliko näistä Italiassa kuolleista kuinka moni jo esim. saattohoito vaiheessa.

Näitä tapauksia lienee oikeasti aika paljon jos italiassa lähes puolet kuolleista oli sellaisia joilla oli vähintään kolme perussairautta tai vaajaa viidennes sellaisia jotka olivat sairastaneet syöpää vähintään viisi vuotta.
Mielummin kuolema taudin mukana, joka tappaa reilussa viikossa kuin vuodepotilaana monta vuotta.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo kuva on 10 vuotta vanha. Mutta varmaan suurpiirtein noin. Nykyäänkin

Joo, niinpä onkin.

Tuolta löytyy tältä vuodelta tilastot:


Kun karttakuvaa klikkaa, näkee klikkaamansa maan tilastot sukupuolittain. Tuosta muutaman maan tiedot:

- Kiina: Miehet: 47.6%, Naiset: 1.80%
- Italia: Miehet: 28.3%, Naiset: 19.7%
- Espanja: 31.3%, Naiset: 27.1%
- Suomi: Miehet: 23.2%, Naiset: 18.5%

Kiinassa naiset eivät juurikaan polta, mikä on osaltaan voinut selittää eroja miesten korkeamman kuolleisuuden osalta. Euroopassa tilanne on jo tasaisempi.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä lienee maksumuurin takana, mutta hyvin mielenkiintoinen artikkeli: Pakkotoimet | Ruotsissa epidemia on pahemmassa vaiheessa, mutta miksi rajoitukset ovat löysempiä kuin Suomessa?

Ruotsin tilannetta kannattaa seurata tarkasti. Samantyyppinen maa ja yhteiskunta, mutta ihan eri toimet kuin meillä ja muissa pohjoismaissa.
Toki Ruotsi vetää aika omia polkujaan, mutta perimmäinen ajatus Suomella, Ruotsilla ja pohjoisilla mailla on asiaan enemmän käytännönläheinen, eli pyritään optimoimaan sairastuneiden määrä pysymään kestävällä tasolla - ja samalla muodostaa laumaimmuniteettia - eikä niinkään pyritä pysäyttämään koko epidemiaa. Sopivan tasapainoin löytäminen rajoitusten ja "koronabileiden" välillä on sitten yhtä herkkää puuhaa kuin pärekaton kulottaminen.

Kaukana idässä epidemiat saatiin tosiaan kuriin ainakin toistaiseksi, mutta vasta tuossa vuoden-parin päästä nähdään, kenen valitsema taktiikka loppujen lopuksi oli paras.
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lukko
Kyllä tuo Ruotsin lähestymistapa pandemiaan aika hurjalta ja suoraan sanottuna vastuuttomalta vaikuttaa. Toki oletettavasti isku talouteen pehmeämpi kuin Suomessa, mutta kova on luotto länsinaapurissa siihen ettei tautihuippu ylitä terveydenhuollon kapasiteetteja.
Oletan että Ruotsissakin tautihuippua kontrolloidaan kuten täälläkin. Onkohan ajatus että kun tiedetään viruksen kiertävän jokatapauksessa koko maan, annetaan sairastumisen alkukäyrä annetaan olla jyrkempi. Huippuja sitten kontrolloidaan ja homma selvästi nopeammin voiton puolella kuin muualla.
Jos oletetaan että lääkettä ei vuoteen ole tulossa, niin voi olla ainut mahdollisuus sairastaa se pois rittävällä porukalla.

Ajatusleikkinä: Jos tiedetään että maassa on yksi tartunnan saanut (ei tiedossa kuka) ja lääkettä ei odotettavissa. Koko maa laitetaan säpppiin koronan pelossa, tällöin kuitenkin virus kiertää maata todella hiljaa. Voisi mennä vuosia ennenkuin tauti olisi saatu sairastamalla pois. Tautihuippuja ei tulisi mutta muut ongelmat kasvavat ylipääsemättömiksi. Taudin pitkittyessä ihmiset kyllästyvät näihin rajoituksiin, ajan kuluessa iso osaa viis veisaa annetuille ohjeistuksille ja riskiryhmät kiipeävät näkyviin koloistaan tms..aikaa kuluu ja taas ollaan lähtöpisteessä.

Tietty nyt Suomessa rajoituksia on lisätty pikkuhiljaa, joka taas antaa sen käsityksen että alkukäyrää ei ole tarkoituksella pidetty liian matalana. Naapurissa se on selvästi jyrkempi mutta se on loppupäästä pois. @Infamous varmaan tulee antamaan sapiskaa Ruotsille kun näin tehdään. Että on aivan vastuutonta toimintaa koko Ruotsissa ja kuolemista ei välitetä. En siis ota itse kantaa mitä pitäisi tehdä, toin vaan jo viikko sitten ilmi tällaista ajatusta alun liiallisesta kontroilloinnista ja noottia tuli Infamoukselta.

No viisaammat näistä onneksi päättää ja katsotaan sitten vuoden/ vuosien päästä mikä oli oikea tapa (Suomi vs Ruotsi).
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Sen sijaan selvää ei tuntunut olevan se, että Purra puhui totta ja häntä syytettiin valehtelijaksi. Punikeilla onkin aina ollut vähän erilainen käsitys viidennestä kolonnasta kuin meillä muilla. Purraa kohtaan kohdistettu viha- ja maalituskampanja trollaamisineen ja häiriköinteineenkin muistuttaa aika lailla itänaapurin toimia. Tämähän on vasemmalla laidalla aina osattu.

Kaikki tällainen toiminta on tietysti 100% väärin ja oksettavaa, mutta jotenkin ei nyt sympatiaa heru Purralle. Sinulle tulee mieleen itänaapurin toiminta. Itselleni tulee mieleen lähinnä yhden kotimaisen puolueen kannattajien toiminta. Isänmaan asialla, kun ollaan niin kaikki on sallittua, mutta kun joku muu antaa vähän omaa lääkettä, niin heti ollaan uhriutumassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Taitaa olla ihan hyvä juttu ettei niitä liigapelejä jatkettukaan eikä jatketa epidemian ollessa tulossa. Holmenkollenista olis varmaan tullut samanlainen.
Tätä asiaa olen paljon miettinyt. Olisiko se niin paha ollut, että ne olisi pelattu ilman yleisöä. Nyt kun ihmiset istuvat kotonaan, niin varmasti suuremmalta osalta se onnistuisi helpommin jos olisi jotain tekemistä ja muuta miettittävää. Olisi se että 20 äijää joita testattaisiin tiivisti pelaisi pari tuntia jääkiekkoa toista 20 äijää joita testataan myös niin iso riski tosiasiallisesti versus hyödyt? Suomessa kun välimatkat on pieniä ja reissut voidaan tehdä bussilla, niin riskien pitäisi olla aika mininaaliset. Joukkueesta toki yksi on Uudeltamaalta riskialueelta. Kun pelit pelattaisiin tyhjille katsomoille, niin olisi aika sama missä ne pelataan. Tietenkin kysymys nousee, että olisiko tuollaisilla peleilläkään mitään merkitystä ja arvoa.
 
Viimeksi muokattu:

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Mainitsemasi influenssojen ja nykyisen koronan ero on se, että influenssaan on ihmisillä yleensä olemassa jo jonkinlainen vastustuskyky. Koronavirus on kokonaan uusi, joten sen tartuttavuus on paljon suurempi.
Koska samanaikaisesti salrastuneita tulee niin paljon enemmän on myös hoitokyky koetuksella.
Sen vuoksi on todennäköistä, että piikki on jyrkempi kuin tuolloin.

Siinä olet varmaan oikeassa, että monisairaat tässä lähtevät ensisijaisesti. Tosin olemme vasta epidemian alussa, joten katsotaan tilannetta uudestaan esimerkiksi neljän viikon jälkeen.
Nimenomaan yleensä. Esimerkiksi ns. aasialainen poikkesi aiemmista viruksista niin paljon, että aiemmista altistuksista ei juuri apua ollut. Sen aiheuttaessa pandemian maailmassa oli alle kolme miljardia ihmistä, joista noin 1,1 miljoonaa kuoli. Toistaiseksi uuteen koronaa on kuollut WHO:n uusimman tilannekatsauksen mukaan 14 500 ihmistä. Eli vielä on pitkä matka. En kuitenkaan vähättele mitään tarttuvaa ja potentiaalisesti tappavaa. Kyllä nykytilanne riittää siihen, että ihmiskontaktit oman perheen ulkopuolelle on minimoitu.
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Tämä lienee maksumuurin takana, mutta hyvin mielenkiintoinen artikkeli: Pakkotoimet | Ruotsissa epidemia on pahemmassa vaiheessa, mutta miksi rajoitukset ovat löysempiä kuin Suomessa?

Ruotsin tilannetta kannattaa seurata tarkasti. Samantyyppinen maa ja yhteiskunta, mutta ihan eri toimet kuin meillä ja muissa pohjoismaissa.
Kiitos jakamisesta, oli erittäin mielenkiintoinen juttu. En ollut kirjautuneena joten pitäisi kai näkyä kaikille.

Hyvä, että laitetaan vähän vastapainetta WHO:lle. Täälläkin monella ollut sen suuntaista viestiä, että THL:t sun muut on väärässä, kun WHO on eri mieltä. Ei se ehkä ihan kyseenalaistamatta automaattisesti ole niin. Tällä hetkellä myös vähän kadehdin sitä, että Ruotsissa kulutus jatkuu ja talous ei välttämättä tule ottamaan niin suurta syväkyykkyä.

Tässä on nyt pari päivää puhuttu lisärajoituksista Suomessa. Mikä niiden perimmäinen syy ja tarve on? Virus ei leviä kovinkaan vauhdilla ja sitä aiotaan nyt hidastaa entisestään? Vai pelataanko aikaa, että saadaan sairaaloihin lisää tarvikkeita, välineistöä ja henkilökuntaa? Tästä kuulisin mielelläni lisää.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tässä on nyt pari päivää puhuttu lisärajoituksista Suomessa. Mikä niiden perimmäinen syy ja tarve on? Virus ei leviä kovinkaan vauhdilla ja sitä aiotaan nyt hidastaa entisestään? Vai pelataanko aikaa, että saadaan sairaaloihin lisää tarvikkeita, välineistöä ja henkilökuntaa? Tästä kuulisin mielelläni lisää.
Varmaan mahdoton vielä kenenkään sanoa, kuka tässä nyt oikein toimii, mutta ei näitä rajoituksia voi enää silloin aloittaa, kun terveysasemat alkaa täyttyä. Tai voi, mutta silloin epidemia on jo valloillaan ja hyöty on vähäinen. Katsotaan epidemian/pandemian jälkeen, kumpi taktiikka osoittautui viisaammaksi. Ruotsin taktiikassa on se riski, että jos on huono arpa, niin paskamyrsky on melkoinen. Siksi varmaan tiukempi linja on ollut suositumpi.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Toki Ruotsi vetää aika omia polkujaan, mutta perimmäinen ajatus Suomella, Ruotsilla ja pohjoisilla mailla on asiaan enemmän käytännönläheinen, eli pyritään optimoimaan sairastuneiden määrä pysymään kestävällä tasolla - ja samalla muodostaa laumaimmuniteettia - eikä niinkään pyritä pysäyttämään koko epidemiaa. Sopivan tasapainoin löytäminen rajoitusten ja "koronabileiden" välillä on sitten yhtä herkkää puuhaa kuin pärekaton kulottaminen.

Kaukana idässä epidemiat saatiin tosiaan kuriin ainakin toistaiseksi, mutta vasta tuossa vuoden-parin päästä nähdään, kenen valitsema taktiikka loppujen lopuksi oli paras.


Ruotsissa ei ole sairaalatarvikkeiden valmiusvarastoa kuten Suomessa. Lisäksi siellä on vähemmän tehohoitopaikkoja per kapita kuin täällä, minusta tuo on melko riskaabeli lähestymistapa tähän pandemiaan.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Tässä on nyt pari päivää puhuttu lisärajoituksista Suomessa. Mikä niiden perimmäinen syy ja tarve on? Virus ei leviä kovinkaan vauhdilla ja sitä aiotaan nyt hidastaa entisestään? Vai pelataanko aikaa, että saadaan sairaaloihin lisää tarvikkeita, välineistöä ja henkilökuntaa? Tästä kuulisin mielelläni lisää.

Kyllähän tässä varmaan koetetaan hakea noita kaikkia. "Pysymällä" kotona / omalla paikkakunnalla, voidaan varmasti rajoittaa tehokkaammin mahdollisen taudin levittämistän kun sillä, että kaikki ryntäilee edes takaisin suin päin ja yskii ja köhii jne. Kaikkihan eivät tietenkään voi olla 4 seinän sisällä, koska töissäkin ja kaupassa on käytävä, mutta ns. kaikki muu turha liikkuminen pitäisi rajoittaa minimiin?. Eli ei lähdetä kaverille kylään tai mennä mihkään kuntosaleille jne...

Jos saadaan mahdolliset uudet tartunnat rajoitettua, niin varmasti saadaan paremmin volyymiä sairaaloihin, jotta ne oikeasti apua tarvitsevat henkilöt saisivat parhaan mahdollisen avun. Lisäksi ei kuormiteta turhaan jo nyt kovilla olevaa hoitohenkilökuntaa?

Siinä vaiheessa kun Liigassa siirryttiin siihen, että ei pelin jälkeen kätellä, naureskelin itsekseni ja suhtauduin vähän niinku vitsillä tähän. Niin taisi tehdä aika moni muukin?

Enään en suhtaudu vitsillä vaan kyllä tässä on alkanut miettiä, että taidamme olla aikalailla kusessa joka paikassa. Tauti on levinnyt masssiivisesti ja tulee vielä leviään. Maailmantalous sakkaa ja rajusti. Moni tulee valitettavasti menettämään työpaikkansa joka aiheuttaa taas lisää ongelmia.

Nyt pitäisi vielä enemmän rajoittaa tuota liikkumista ja sellaisten paikkojen käyttöä, missä mahdolliset riskit ovat suurehkot. Tosin itsekkin tulee käytettyä tiettyjen paikkojen palveluita, mutta pakko on syödäkkin työpäivän aikana? Tai no on ainakin kivempi olla duunissa kun ei ole nälkä.

Jokainen meistä palstalaisistakin voisi itsekseen miettiä ihan tyhmänäkin tuntuvia asioita, miten voisin toimia paremmin itse paremmin että ei altistu tartunnalle tai tietämättään levitä tautia. Aiemminkin sanonut, mutta kertaus on opintojen äiti, että käytetään siellä kaupassa käydessä vaikka niitä hanskoja. Pestään käsiä entistä aktiivisemmin, aina kun tullaan kotiin tai työpaikalle. Koetetaan välttää noita lähikontakteja ja yskitään siihen vitun hihaan käsien sijasta. Joo ei kyllä onnistu itseltäkään aina. Yksi asia on varma, että kun tauti on ohitse ja elämä taas nousee niin me käyttäydytään ihan toisella tavalla.
Nyt on vaan oppimisprosessi menossa ja siitä joudutaan maksamaan kenties kovaakin hintaa?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
En tiedä johtuuko tuo Ruotsin kepeä suhtautuminen ja myös varustautuminen osittain myös historiasta.
Suomella on vielä kohtuullisen hyvin muistissa talvisodat ja jatkosodat kun taas Ruotsissa on sodittu viimeksi 1800-luvun alussa.
Ruotsi oli hyvin pitkään suurmahti kun taas Suomi on aina vähän joutunut varautumaan kaikkein pahimpaan.

Siellä on eletty niin pitkään rauhassa ja onnessa ettei varmaan mihinkään kriisiin kovin helposti uskota
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Eipä tämä varsinaisesti päässyt yllättämään, mutta nyt Martti Ahtisaarellakin on korona.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Siirto liigan koronaketjusta:

Se ei sitten mennyt omalääkintä ihan nappiin:

Itsekin klorokiinifosfaattitesteistä olen positiiviseen sävyyn kirjoittanut, mutta aika epätoivoisessa tilanteessa pitäisi olla että alkaisin sitä syödä ilman että joku lääkärintointa harjoittava olisi ensin edes arvioinut annostuksia ja ottanut ylipäätään kantaa mahdollisiin vaikutuksiin. Toisaalta näköjään tuolla on myös tallinero (eli DT) julistanut jo lääketieteen suurinta läpimurtoa kun todellisuudessa ollaan vasta kliinisten testien alkuvaiheissa ja varmasti ainakin osa twitterseuraajistaan on tuon viestin ottanut täysin pureksimatta. Taas niitäkin perustavanlaatuisia totuuksia pääsee tuosta keissistä viljelemään että lääkkeen ja myrkyn ero syntyy annostuksesta.
 

Haka Maori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaikeasti selitettävissä
Jossain oli kuulemma ennustettu, että syksyllä iskisi uusi korona aalto Suomeen.

Sen verran ohimennen kuulin tuosta juteltavan, että onko kellään tuollaisesta ennusteesta mitään hajua?

Voi myös olla paskapuhetta, mutta ei tämä elämä tästä varmastikaan tämän vuoden puolella tule normalisoitumaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös