Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[hiitti]

Se mitä tuli opittua espanjassa asuessa on se että rööki palaa ja höpöheinä myös. Röökiä vedettiin jo rapuissa ja eipä ollut ihmekään jos kaupan tuulikaapissa jo rööki syttyi.

Välillä ärsytti mutta äkkiäpä moniin varsin erikoisiin tapoihin siellä mukautui.

 

[chauron]

Jos se on niin ankea paikka, että edes korona ei mene sinne.

Mitä se hyvejää jonnekki Puolangalle

 

[Byvajet]

Mihin perustat sen että koronat tulevat tuohon normikuolleisuuden päälle? Jos puhutaan että jotain puolet kansasta sairastuu, niin silloin koronaan kuolee kyllä huomattava osa noista jotka muutenkin kuuluisivat tuohon 1% joka vuoden aikana on kuolemassa.

Koronan vaarallisuutta saattaisi olla järkevintä mitata menetettyinä elinvuosina. Koska tauti tappaa enimmäkseen ihmisiä, joilla elinaikaa olisi jäljellä viikoista tai kuukausista joihinkin vuosiin, suhteessa kuolleiden määrään korona johtaa pieneen määrään elinvuosien menetyksiä.

 

[oiler99]

Kun tuota Suomen tartuntatilastoa katsoo, niin sitä väkisinkin miettii että tuleekohan tästä muualle kuin HUSin alueelle kovinkaan pahaa epidemiaa. Virus tuntuu leviävän eniten siellä missä on suurin asukastiheys, ja muun Suomen tartuntamäärä ei edes yhteensä ole niin paljoa kuin HUSin alueella yksinään. Noh, keväthän sen näyttää.

 

[chauron]

Jalkapallon Mestarien liigan ottelua epäillään ”viruslingoksi” Italiassa – riemujuhla vaihtui ”kuin kauhuelokuvaksi”

Kuinka paljon Milanossa helmikuussa pelattu Mestarien liigan ottelu auttoi koronavirusta leviämään?

www.is.fi

Taitaa olla ihan hyvä juttu ettei niitä liigapelejä jatkettukaan eikä jatketa epidemian ollessa tulossa. Holmenkollenista olis varmaan tullut samanlainen.

 

[chauron]

Kun tuota Suomen tartuntatilastoa katsoo, niin sitä väkisinkin miettii että tuleekohan tästä muualle kuin HUSin alueelle kovinkaan pahaa epidemiaa. Virus tuntuu leviävän eniten siellä missä on suurin asukastiheys, ja muun Suomen tartuntamäärä ei edes yhteensä ole niin paljoa kuin HUSin alueella yksinään. Noh, keväthän sen näyttää.

Osansa on sillä varmasti että isoimmissakin kaupungeissa on hiljaisempaa kun ollaan vetäydytty omiin nurkkiin. Ihan vapaissa oloissa saa levitä varmaan paremmin.

Viruksen lämmönkestosta oli puhetta ja lämmön vaikutuksesta ... enpäs usko että kesä auttaa. Leviää nyt etelä-amerikassa ja australiassa jossa on kesä.

 

[El Gordo]

Eihän tämä nyt oikeasti flunssaa kummempi tauti ole.

Onpas. Kuolleisuus ja tehohoitoon joutuvien potilaiden osuus on moninkertainen.

Toki kyseessä on vähän rajatapaus tuon kuolleisuuden kanssa. Jos se olisi 0,1 % tai muuta hyvin pientä kuten sikaflunssassa aikanaan, niin voitaisiin olla tekemättä ihmeempiä, vaikka tauti onkin uusi ja herkästi tarttuva.

Jos taas se olisi 10 % niin olisi ilmiselvä poikkeustila ja kolmatta maailmansotaa muistuttavat olot, tuntemamme maailma natisisi liitoksissaan.

Nyt kun kuolleisuus on jotain 0,5 % tai 1 % tienoilla (tai ehkä vähän enemmänkin arviosta riippuen), niin kynnys poikkeusolojen tarpeeseen saattaa juuri ja juuri ylittyä. Mutta se ei ole niin ilmeistä kaikille kuin jos kuolleisuus olisi esim. 10 % luokkaa.

Ei kai se mikään yllätys ole, että hallitukset tällaisen rajatapauksen kanssa eivät lähde testaamaan onneaan, vaan tauti yritetään saada kuriin mahdollisimman nopeasti. Massahysterialla tai roskalehdistöllä ei ole juurikaan sen asian kanssa tekemistä, eivät ne eri maiden hallituksia kontrolloi.

 

[Daro]

Kun tuota Suomen tartuntatilastoa katsoo, niin sitä väkisinkin miettii että tuleekohan tästä muualle kuin HUSin alueelle kovinkaan pahaa epidemiaa. Virus tuntuu leviävän eniten siellä missä on suurin asukastiheys, ja muun Suomen tartuntamäärä ei edes yhteensä ole niin paljoa kuin HUSin alueella yksinään. Noh, keväthän sen näyttää.

Suomihan tämän pandemian tulee hoitamaan suht hyvin. Jenkit ja Venäjä on sen kanssa isossa kusessa. Uudeltamaalta ne tartuttajat tulevat tottakai jo väestömäärään nähden. Hallitus laittanee huomenna vasta ulkonaliikkumis kiellon sinne ruuhka Suomeen.

 

[-Kantor-]

Osansa on sillä varmasti että isoimmissakin kaupungeissa on hiljaisempaa kun ollaan vetäydytty omiin nurkkiin. Ihan vapaissa oloissa saa levitä varmaan paremmin.

Viruksen lämmönkestosta oli puhetta ja lämmön vaikutuksesta ... enpäs usko että kesä auttaa. Leviää nyt etelä-amerikassa ja australiassa jossa on kesä.

Eihän lämpö ole kuin leviämistä hidastava tekijä. Pisaratartuntana tarttuu tietenkin ihan samalla teholla myös lämpimässä ilmassa, vaikkei pinnoilla selviäkään niin pitkään. En usko, että tämä kyseinen ryökäle poikkeaa tältä osin merkittävästi muista viruksista. Tuo lyhyempi säilyvyys pinnoilla on kuitenkin yksi tekijä koulujen päättymisen ja saavutetun laumaimmuniteetin lisäksi miksi influenssakausi yleensä loppuu kesällä.

 

[Canis Lupus]

Uskoisin, että tämän koronaviruksen aiheuttama tai vauhdittama kuolleisuus tulee erottumaan hyvin samanlaisena kuolleisuuspiikkinä kuin 1900-luvun influenssat. Ohessa linkki Tilastokeskuksen tautikuolleisuutta käsittelevään raporttiin, josta näitä voi tihrustella. Ja siihenkin uskon, että jo valmiiksi (moni)sairaita poistuu keskuudestamme aiemmin kuin ilman koronaa olisi käynyt.

 

[chauron]

Eihän tämä nyt oikeasti flunssaa kummempi tauti ole. Tämä koko touhu on vaan klikkihuorauksen ja trollien toimesta käsistä lähtenyt paniikkia lietsova kampanja.

Mutta kotona kyhjöttäminen on perseestä, ja haluasin kaiken nyt vaan mahdollisimman nopeaa normaalitilaan. Niin voitasko nyt hetki leikkiä maailmanloppuleikkiä, ja olla kiltisti siellä omassa kotona ja leikkiä sääntöjen mukaan, niin tämä pelleily loppuiski joskus. Vastapainoksi kaikki trollit vois lopettaa lietsomasta paniikkia muutenkin stressaantuneille raukoille. Jooko?

Pystytkö kertomaan vähän tarkemmin millä perusteella mielestäsi kyseessä ei ole flunssaa pahempi tauti? Sinusta tuntuu siltä vai onko sinulla jotain aineistoa mihin nojaat tällä väitteellä?

 

[aave]

Uskoisin, että tämän koronaviruksen aiheuttama tai vauhdittama kuolleisuus tulee erottumaan hyvin samanlaisena kuolleisuuspiikkinä kuin 1900-luvun influenssat. Ohessa linkki Tilastokeskuksen tautikuolleisuutta käsittelevään raporttiin, josta näitä voi tihrustella. Ja siihenkin uskon, että jo valmiiksi (moni)sairaita poistuu keskuudestamme aiemmin kuin ilman koronaa olisi käynyt.

Mainitsemasi influenssojen ja nykyisen koronan ero on se, että influenssaan on ihmisillä yleensä olemassa jo jonkinlainen vastustuskyky. Koronavirus on kokonaan uusi, joten sen tartuttavuus on paljon suurempi.
Koska samanaikaisesti salrastuneita tulee niin paljon enemmän on myös hoitokyky koetuksella.
Sen vuoksi on todennäköistä, että piikki on jyrkempi kuin tuolloin.

Siinä olet varmaan oikeassa, että monisairaat tässä lähtevät ensisijaisesti. Tosin olemme vasta epidemian alussa, joten katsotaan tilannetta uudestaan esimerkiksi neljän viikon jälkeen.

 

[KotkaSydän]

Kaksipäinen kotka- sydän , sanoo poika Nikolaistadin.

Montako kertaa voi maansa pettää?

Sanoo nimimerkki, joka on puhunut tällä palstalla fennomaaneista halveksivaan sävyyn, ja levittää paskaa mm. balttien slaavilaisuudesta. Mikäs se sinun kotimaasi on? Ettei vaan Nikolaistad olisi viittaus sinnepäin, kun tuollaista suomalaisuutta ja baltteja halveksivaa retoriikkaa kuulee yleensä lähinnä panslavisteilta ja muilta vastaavilta niljakkeilta?
Kotka viittaa Oulun seudulla toimineeseen jääkiekkoseuraan, Saksan jalkapallomaajoukkueeseen, sekä erääseen hienoon bändiin, ja se logo sattuu monesti olemaan siinä rinnan päällä vasemmalla. Aukeaako?

 

[Daro]

Esim. Tältä foorumilta kun lukee juttuja niin ei ihme jos uusimaa pitäisi eristää nyt. Anteeksi vaan, että keskimäärin asuu porukkaa jotka siellä asustelee. Ihminenhän on tyhmä, se ajattelee vain omaa etuaan. Ja sieltä niitä vaan löytyy vitusti enemmän.

Olin Japanissa kun Fukushima posahti. Kun sieltä annettiin ensimmäiset varoitukset mitä kansalle voi antaa, niin äkkiä piti sieltä piti pois päästä. Tosin se virus ei levinnyt muihin kuin itseeni.

 

[Huppu]

Miten mahtaa olla tilanne Kiinassa? Kai sielläkin rööki palaa ja siihen vielä päälle kaikki ilmansaasteet, jotka tuskin myöskään tekevät keuhkojen terveydelle hyvää.

Kiinassakin kiertueen tehneenä voin sanoa että todellakin rööki palaa, lähes kaikilla miehillä etenkin. Sisällä, hississä, kaikkialla. Hotellihuoneissa sai tupakoida. Ja se kiinalainen tupakka niin vaikkei se rööki mitä täällä Euroopassa vedetään mikään terveystuote olekaan niin en edes kehtaa miettiä mitä kaikkea kiinalaisessa röökissä on sekaan sotkettu. Oli kyllä ihan maku- ja fiilistuntumaltakin aika paljon kammottavampaa kamaa.

 

[Baldrick]

Tällä hetkellä Wuhanin köhä tappaa päivässä n. 2,5 kertaisen määrän mitä SARS tappoi koko epidemian aikana.

 

[sampio]

Anteeksi vaan, että keskimäärin asuu porukkaa jotka siellä asustelee.

Ei sitä tarvitse anteeksipyydellä - keskimääräinen uusimaalainen todellakin asuu Uudellamaalla.

 

[Tombe76]

Jännä nähdä millaisia rajoituksia tänään tehdään ja mitä alueita ne koskevat. Jos koko Uusimaata niin hieman kyllä ihmettelen. Tuohon alueeseen kun kuuluu melkoisesti erilaisia alueita, itä-länsi suunnassakin jostain Loviisastakin on aika pitkä matka Hankoniemelle. Toisaalta esim. Helsingin keskustasta ei ole hirveän pitkä matka Sipoonkorpeen tai Nuuksioon, ja tuskinpa noissa paikoissa virukset kovin kovaa tahtia lisääntyvät, normioloissakaan.

No itseäni rajoitukset tuskin tulevat koskemaan kun suvun mustana lampaana asun jokusen kilometrin Uusimaan ulkopuolella, mutta asiaa kyllä sinne saattaisi olla. Ja on sinne muitakin menijöitä, sen verran kova hulina aamuisinkin tuossa motarilla.

Sillä aikaa muualla käyrät menevät vähän eri suuntiin. Jos Italiassa ne pysyvät toivottavasti laskevina niin jenkeissä (varsinkin New Yorkin alue) leviää kyllä edelleen (käsiin). Eilen yli 10t tapausta ja kuolleita 140 ja tänään todennäköisesti luvut kasvavat edelleen. Kovin iso ennustaja ei tarvitse olla jos veikkaa että USA ohittaa tapausluvuissa jopa Kiinan viimeistään ensi viikon alussa. Se mihin tasoon kuolleisuus nousee, jää vain nähtäväksi.

 

[teppana]

Mistähän rautalangasta tämä nyt tarvitsisi vääntää että ymmärtäisit. Kun valtaosa sairastuneista ei tallennu mihinkään järjestelmään tai tietokantaan, mutta jokainen kuollut sen sijaan tallentuu niin silloin tietenkin kuolleiden osuus näyttää moninkertaisesti suuremmalta kuin mitä se on. Joko nyt ymmärrät? Tuo 4% on aivan täysin vääristynyt luku. Se ei todellisuudessa ole sinne päinkään.

Ei ole sellaista rautalankaa. Tätä samaa asiaa on tässä ketjussa puitu jo vähintäänkin sata kertaa. Itse olen tuonut tämän esille ainakin viidesti. Jääräpäisimmät eivät asialle korvaansa loksauta ja osa ei vain ymmärrä vaikka asiaa selittäisi ala-aste retoriikalla viiteen kertaan.

 

[Jani82]

Roomalaisen Università Cattolica del Sacro Cuore -yliopiston lääketieteen professori, Gemelli-sairaalan geriatrian ylilääkäri Roberto Bernabei sanoi mielestäni oikein hyvin:

”Olemme tutkineet koronavirukseen menehtyneiden sairauskertomukset ja kaikilla heillä on ollut jokin perussairaus ennen koronaan sairastumista. Voidaan sanoa, että menehtymisten syynä ovat korkea ikä yhdessä perussairauksien kanssa. Samalla on oikeammin sanoa, että kuolleilla oli myös koronavirus kuin että he kuolivat koronavirukseen."

Tätä juuri tarkoitin tämä vain tuntuu olevan monelle niin vaikea ymmärtää, että tuon olisi voinut tehdä käytännössä mikä vaan.

Mutta ilman koronaa se monisairas yli 80-vuotias saattaisi elää vielä 5 tai 10 vuotta, ehkä pitempäänkin. Jos on oletettavissa, että olisi elänyt kevään yli ilman koronan ilmaantumista, niin kyllä se korona silloin on oikea tilastoihin vietävä kuoleman aiheuttaja.

Niissä tapauksissa, joissa kuolema on muutenkin tulossa päivien sisällä, ja korona ilmaantuu ihan loppumetreillä mukaan kirittäjäksi, voidaan puhua ansaitsemattomasta tilastomerkinnästä. Eli ns. puhutusta kakkossyötöstä. Mutta näitä tapauksia lienee aika vähän.

Moni saattaisi elää tai moni saattaisi ihan hyvin kuolla sihen kausi influenssaan samalla tavalla.
Missään ei ole nimittäin eritelty sitä oliko näistä Italiassa kuolleista kuinka moni jo esim. saattohoito vaiheessa.

Näitä tapauksia lienee oikeasti aika paljon jos italiassa lähes puolet kuolleista oli sellaisia joilla oli vähintään kolme perussairautta tai vaajaa viidennes sellaisia jotka olivat sairastaneet syöpää vähintään viisi vuotta.
Mielummin kuolema taudin mukana, joka tappaa reilussa viikossa kuin vuodepotilaana monta vuotta.

 

[Sistis]

Tuo kuva on 10 vuotta vanha. Mutta varmaan suurpiirtein noin. Nykyäänkin

Joo, niinpä onkin.

Tuolta löytyy tältä vuodelta tilastot:

Smoking Rates by Country 2024

worldpopulationreview.com

Kun karttakuvaa klikkaa, näkee klikkaamansa maan tilastot sukupuolittain. Tuosta muutaman maan tiedot:

- Kiina: Miehet: 47.6%, Naiset: 1.80%
- Italia: Miehet: 28.3%, Naiset: 19.7%
- Espanja: 31.3%, Naiset: 27.1%
- Suomi: Miehet: 23.2%, Naiset: 18.5%

Kiinassa naiset eivät juurikaan polta, mikä on osaltaan voinut selittää eroja miesten korkeamman kuolleisuuden osalta. Euroopassa tilanne on jo tasaisempi.

 

[mjr]

Tämä lienee maksumuurin takana, mutta hyvin mielenkiintoinen artikkeli: Pakkotoimet | Ruotsissa epidemia on pahemmassa vaiheessa, mutta miksi rajoitukset ovat löysempiä kuin Suomessa?

Ruotsin tilannetta kannattaa seurata tarkasti. Samantyyppinen maa ja yhteiskunta, mutta ihan eri toimet kuin meillä ja muissa pohjoismaissa.

 

[Dennis]

Tämä lienee maksumuurin takana, mutta hyvin mielenkiintoinen artikkeli: Pakkotoimet | Ruotsissa epidemia on pahemmassa vaiheessa, mutta miksi rajoitukset ovat löysempiä kuin Suomessa?

Ruotsin tilannetta kannattaa seurata tarkasti. Samantyyppinen maa ja yhteiskunta, mutta ihan eri toimet kuin meillä ja muissa pohjoismaissa.

Toki Ruotsi vetää aika omia polkujaan, mutta perimmäinen ajatus Suomella, Ruotsilla ja pohjoisilla mailla on asiaan enemmän käytännönläheinen, eli pyritään optimoimaan sairastuneiden määrä pysymään kestävällä tasolla - ja samalla muodostaa laumaimmuniteettia - eikä niinkään pyritä pysäyttämään koko epidemiaa. Sopivan tasapainoin löytäminen rajoitusten ja "koronabileiden" välillä on sitten yhtä herkkää puuhaa kuin pärekaton kulottaminen.

Kaukana idässä epidemiat saatiin tosiaan kuriin ainakin toistaiseksi, mutta vasta tuossa vuoden-parin päästä nähdään, kenen valitsema taktiikka loppujen lopuksi oli paras.

 

[Pluton]

Kyllä tuo Ruotsin lähestymistapa pandemiaan aika hurjalta ja suoraan sanottuna vastuuttomalta vaikuttaa. Toki oletettavasti isku talouteen pehmeämpi kuin Suomessa, mutta kova on luotto länsinaapurissa siihen ettei tautihuippu ylitä terveydenhuollon kapasiteetteja.

Oletan että Ruotsissakin tautihuippua kontrolloidaan kuten täälläkin. Onkohan ajatus että kun tiedetään viruksen kiertävän jokatapauksessa koko maan, annetaan sairastumisen alkukäyrä annetaan olla jyrkempi. Huippuja sitten kontrolloidaan ja homma selvästi nopeammin voiton puolella kuin muualla.
Jos oletetaan että lääkettä ei vuoteen ole tulossa, niin voi olla ainut mahdollisuus sairastaa se pois rittävällä porukalla.

Ajatusleikkinä: Jos tiedetään että maassa on yksi tartunnan saanut (ei tiedossa kuka) ja lääkettä ei odotettavissa. Koko maa laitetaan säpppiin koronan pelossa, tällöin kuitenkin virus kiertää maata todella hiljaa. Voisi mennä vuosia ennenkuin tauti olisi saatu sairastamalla pois. Tautihuippuja ei tulisi mutta muut ongelmat kasvavat ylipääsemättömiksi. Taudin pitkittyessä ihmiset kyllästyvät näihin rajoituksiin, ajan kuluessa iso osaa viis veisaa annetuille ohjeistuksille ja riskiryhmät kiipeävät näkyviin koloistaan tms..aikaa kuluu ja taas ollaan lähtöpisteessä.

Tietty nyt Suomessa rajoituksia on lisätty pikkuhiljaa, joka taas antaa sen käsityksen että alkukäyrää ei ole tarkoituksella pidetty liian matalana. Naapurissa se on selvästi jyrkempi mutta se on loppupäästä pois. @Infamous varmaan tulee antamaan sapiskaa Ruotsille kun näin tehdään. Että on aivan vastuutonta toimintaa koko Ruotsissa ja kuolemista ei välitetä. En siis ota itse kantaa mitä pitäisi tehdä, toin vaan jo viikko sitten ilmi tällaista ajatusta alun liiallisesta kontroilloinnista ja noottia tuli Infamoukselta.

No viisaammat näistä onneksi päättää ja katsotaan sitten vuoden/ vuosien päästä mikä oli oikea tapa (Suomi vs Ruotsi).

 

[Lehmussaari]

Sen sijaan selvää ei tuntunut olevan se, että Purra puhui totta ja häntä syytettiin valehtelijaksi. Punikeilla onkin aina ollut vähän erilainen käsitys viidennestä kolonnasta kuin meillä muilla. Purraa kohtaan kohdistettu viha- ja maalituskampanja trollaamisineen ja häiriköinteineenkin muistuttaa aika lailla itänaapurin toimia. Tämähän on vasemmalla laidalla aina osattu.

Kaikki tällainen toiminta on tietysti 100% väärin ja oksettavaa, mutta jotenkin ei nyt sympatiaa heru Purralle. Sinulle tulee mieleen itänaapurin toiminta. Itselleni tulee mieleen lähinnä yhden kotimaisen puolueen kannattajien toiminta. Isänmaan asialla, kun ollaan niin kaikki on sallittua, mutta kun joku muu antaa vähän omaa lääkettä, niin heti ollaan uhriutumassa.