Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Ollaan lähdössä 3kk Aasiaan ja sinne päin loppuvuodesta. Onko kellään tietoa, onko mahdollista saada ennen reissua neljättä piikkiä varuilta vaikkei kuulu mihinkään riskiryhmään iän tai muun puolesta. Vai onko linja se, että vai riskiryhmille..?

Miksi ottaisit boosterin? Rokote ei suojaa tartunnalta ja vakavampi tauti on nuorille ja perusterveille äärettömän harvinainen.

 

[Normandia]

HUS:n Järvisen mukaan HUS:n koronapotilaista korona on sivulöydös jo 80%:lla. Aika upeita lukuja jo.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) infektioylilääkäri Asko Järvinen kuitenkin muistuttaa, että yhä suurempi osa koronapotilaiksi tilastoiduista ei ole sairaalassa koronan vuoksi, vaan muista syistä.

Järvisen arvion mukaan HUSin koronapotilaista on sairaalassa koronan vuoksi noin 20-25 prosenttia. Loput eli lähes 80 prosenttia on sivulöydöksiä.

– Itse en olisi huolissani potilasmäärien noususta. Kyse on enemmän koronavirusinfektion kanssa olevista potilaista. Lukujen pohjalta on ollut aika paljon kuohuntaa ilman, että ymmärretään, mitä lukemat oikeastaan kertovat.

Järvisen mukaan koronapotilaiden määrän kasvua selittää myös se, että viime aikoina perusterveydenhuollon osastoilla ja vanhusten hoivakodeissa on ollut aiempaa enemmän laitosepidemioita.

– Se kuvastaa sitä, että neljännen rokoteannoksen antama suoja ei kestä kuin 1-3 kuukautta, eli tartunnalta emme rokotteilla kykene kovin hyvää suojaa saamaan.

HUSin Järvinen ihmettelee "kuohuntaa" koronapotilaiden määrästä – jopa 80 prosenttia sairaalassa muista syistä

Suuri osa koronapotilaista on sairaalassa muun syyn vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Ja tääs nämä sairaanhoitopiirien johtajat huutelee. Onneksi rokotuksista päättävät asiantuntijiat, eikä nämä huutelijat.
Miksi hitossa joka välissä pitää väittää, että kuolemia on tullut 4. rokotteen puutteesta. Koska korona on muutenkin suuremmissa määrin sivulöydös, tehopotilaista. Eli se kuoleman syy voi olla se perussairaus tai vanhuus. Ja muutenki vanhuksilla on jo monella 3.rokotetta/2.rokotetta ja monet sairastetut koronat. Jotka varmasti ovat lieventäneet lähiaikoina tulleita koronoita.
Onneksi asiantuntijat ovat sitä mieltä, että normiväestöä joka on alle 60v:ta, ei mitään lisärokotteita nyt suositella.
THL:n Salminenkin taisi sanoa eilen, ettei 4.rokotteesta ole mitään hyötyä alle 60v normiväestölle.

LAPIN sairaanhoitopiirin ja Länsi-Pohjan keskussairaalan infektioylilääkäri Markku Broas sekä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen ovat hämmästyneitä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtajan Mika Salmisen tuoreista kommenteista.

– Ei pidä paikkaansa, että rokotukset olisivat hiipuneet eikä niistä olisi enää suojaa vakavaa tautia vastaan. Sellaisen väitteen levittäminen kuulostaa disinformaatiolta tai vähintään huomattavalta liioittelulta, Salminen sanoo haastattelussa.

– Suomessa on kevään aikana ollut huomattava ylikuolleisuus johtuen siitä, että neljännet rokotukset viivästyivät. Naapurimaa Ruotsi on tehnyt näitä päätöksiä paljon aiemmin, perustuvatko heidän päätöksensä sitten myös disinformaatiolle?

Ylilääkäri ja Hus-johtaja tyrmistyivät THL:n Salmisen rokotepuheista: ”Kaiken kaikkiaan järkyttävä kommentti”

Mika Salmisen tuore kommentti voi vaikuttaa THL:n uskottavuuteen, uskoo Markku Broas.

www.is.fi

 

[peterra]

Koskahan tämä keskustelu loppuu? Salminen sanoo, että tiedossa ei ole rokotteen suojatehon hiipumista ja Broas sanoo, että tulisi estää uudella rokotteella tartuntoja. Vähän on köyhää argumentointi taas vaihteeksi.

 

[Normandia]

Ja juuri rokotusten yksi asiantuntija sanoi näin. Taitaa tosiaan olla hyvä juttu, että rokotteiden välillä on riittävä väli. Sitähän meidän johtavat asiantuntijat on kokoajan korostanut. Onneksi tosiaan rokotuksista päättää asiantuntijat. Eikä sairaanhoitopiirien johtajat, jotka tutustunut yhteen israelilaiseen tutkimukseen.

Turun yliopiston virusopin professorin Ilkka Julkusen viesti on rauhoitteleva.

Tärkeintä on Julkusen mukaan kuitenkin pitää mielessä se, mitä varten rokotetaan. Hän korostaa harkittuja päätöksiä.

”Pitää pitää mielessä myös se, että jatkuva rokottaminen voi johtaa siihen, että elimistö tottuu vieraaseen antigeeniin eikä immuniteetti välttämättä enää vahvistu kovin paljon. Sen vuoksi rokoteannosten välillä on hyvä olla tarpeeksi aikaa.”

Nyrkkisääntönä voi siis sanoa, että koronavirustaudin esimerkiksi helmi–maaliskuussa sairastanut voi sairastua nyt uudelleen, mutta todennäköisesti ei vakavasti.

”Se ei tarkoita sitä, ettei voisi saada vakavaa tautimuotoa. Jopa kolme tai neljä koronarokoteannosta saaneita kuolee tautiin. Yleensä he ovat olleet iäkkäitä, joilla on heikentynyt kunto tai muuten monella tapaa hauraita”, Julkunen kertoo.'

Koronavirus | Sairaaloissa on entistä enemmän koronaviruspotilaita, mutta professori rauhoittelee huolia: ”Ei ole kyse varsinaisesti uudesta epidemia-aallosta”

Koronavirustaudin alkukeväällä sairastanut voi nyt leviävän virusvariantin myötä sairastua uudelleen. Vakavan taudin riski on kuitenkin pieni.

www.hs.fi

Eipä nämä THL:n Salmisen kommentit tästä eroa. Eli näillä rokotteilla ei ole järkeä estää tartuntoja, vaan vakavia tapauksia. Nohynekin kommentti siis: riskiryhmiin kuuluvien suoja vakavaa koronatautia vastaan alkaa hitaasti hiipua. Tämä kommentti pistää jotenkin outoon valoon näiden sairaanhoitopiirien huutelut, jossa puhutaan et suoja häviäisi 3-4kk aikana. Onneksi meillä rokotusasiantuntijat, jotka päättävät rokotuksista.

”Koronaepidemia hyvin todennäköisesti kiihtyy syksyllä. Lisäksi vanhempien ikäryhmien sekä riskiryhmiin kuuluvien suoja vakavaa koronatautia vastaa alkaa hitaasti hiipua. Tämänhetkisen tiedon valossa neljänsien annosten laajentaminen loppukesästä on perusteltua”, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

”Nuoremmilla vakava koronatauti on harvinainen, ja heillä kolmen annoksen antama suoja vakavaa tautia vastaan on vielä erittäin hyvä. Perusteet rokottaa kaikki terveet alle 60-vuotiaat neljänteen kertaan eivät toistaiseksi täyty”, Nohynek jatkaa.

Ennakkotieto THL:n suosituksesta: neljännet koronarokotukset laajenevat loppukesästä - THL

THL aikoo suositella koronarokotusten neljänsien annosten laajentamista loppukesästä.

thl.fi

 

[Naurava Kulkuri]

LAPIN sairaanhoitopiirin ja Länsi-Pohjan keskussairaalan infektioylilääkäri Markku Broas sekä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen ovat hämmästyneitä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtajan Mika Salmisen tuoreista kommenteista.

– Ei pidä paikkaansa, että rokotukset olisivat hiipuneet eikä niistä olisi enää suojaa vakavaa tautia vastaan. Sellaisen väitteen levittäminen kuulostaa disinformaatiolta tai vähintään huomattavalta liioittelulta, Salminen sanoo haastattelussa.

– Suomessa on kevään aikana ollut huomattava ylikuolleisuus johtuen siitä, että neljännet rokotukset viivästyivät. Naapurimaa Ruotsi on tehnyt näitä päätöksiä paljon aiemmin, perustuvatko heidän päätöksensä sitten myös disinformaatiolle?

Ylilääkäri ja Hus-johtaja tyrmistyivät THL:n Salmisen rokotepuheista: ”Kaiken kaikkiaan järkyttävä kommentti”

Mika Salmisen tuore kommentti voi vaikuttaa THL:n uskottavuuteen, uskoo Markku Broas.

www.is.fi

Onko tästä jutusta tulkittava, että Lasse Lehtosen ja Markku Broasin mielestä riskiryhmäläisille ja +60 vuotiaille tulisi antaa rokotuksia boosterina 3-4kk välein? Kuulostaa kyllä aika erikoiselta. Ehkäpä näille pojille voisi kertoa, että vaikka teknologia onkin kehittynyt valtavasti viime vuosina ja vuosikymmeninä, niin valitettavasti emme ole vieläkään keksinyt rokotetta kuolemaa vastaan.

E: Ja onko muuten jossain päin maailmaa tehty tutkimuksia tästä? Siis, että olisi annettu rokotteita esim. 3kk välein. Jos on, niin siellä siis nyt annettu varmanakin joku 8-9 rokotetta.

 

[peterra]

Onko tästä jutusta tulkittava, että Lasse Lehtosen ja Markku Broasin mielestä riskiryhmäläisille ja +60 vuotiaille tulisi antaa rokotuksia boosterina 3-4kk välein?

Näinhän erityisesti Lasse Lehtonen on esittänyt koko pandemia-ajan. Totta kai on vaikea asettua näiden asiantuntijoiden saappaisiin, koska he katsovat asiaa todennäköisesti puhtaan ammatillisesta näkökulmasta. Jos sanon tän silleen rehellisesti niin Suomessa on muutama asiantuntija, joille on pahasti jäänyt levy päälle, kun saivat 2020-21 ihan hullun määrän aikaa mediassa ja tottuivat myös siihen, että suhteellisen vastustamattomasti näitä asioita saatiin myös vietyä läpi.

Ruotsi on Suomen näkökulmasta varsin mielenkiintoinen kokonaisuus: 2020 koko vuosi meni täysin Ruotsin haukkumiseen, kun he eivät lähteneet massiiviseen yhteiskunnan sulkuun, vaikka siihen lopulta joutuivatkin ulkopuolisen painostuksen edessä. Oli arkipäivää, että nämä samat tyypit, jotka nyt ylistävät Ruotsin rokotusstrategiaa olivat silloin 2020 ensimmäisenä huutamassa, kuinka Ruotsi kaatuu ja mitään ei saa ottaa Ruotsilta opiksi. Tosiasia on se, että Ruotsi antoi ensimmäisen villikoronan levitä oikein kunnolla väestöön - ja se niittasi ihan järkyttävästi porukkaa heti kärkeen. Jo tuolloin muutama asiantuntija Suomessa epäili, että näinköhän Ruotsi kuitenkin esim. viiden vuoden aikaikkunassa onkin voittaja. Nyt on kohta mennyt kolme vuotta - ei ihan, mutta vaikuttaa siltä, että Ruotsia hyödytti ensimmäisen villiviruksen laaja leviäminen.

Jostain syystä muutamat asiantuntijat näkevät kovasti, että Ruotsin hyvään tilanteeseen syynä on nimenomaisesti neljänsien boostereiden nopeampi antaminen kuin Suomessa. Tästä kuitenkin puuttuu yksiselitteinen näyttö + erityisesti Lehtonen käyttää argumentoinnin pohjalla uudestaa ja uudestaan tuota nousevaa sairaalatarvetta. HUSin Järvinen sentään korjasi asiaa hieman: 80 % koronasta löytyy vahingossa sairaalassa. Se vakioimaton 20 % koronan takia sairaalassa - on sekin liikaa ihmisiä, mutta asia, jolle kukaan ei voi yhtikäs mitään.

Todella turhauttavaa tätä on edelleenkin seurata - ihan kuin haluttaisiin taas niitä lockdowneja kun tiedossa on, ettei niistä ole mitään hyötyä. Nämä muutamat tuomiopäivän pasuunat jaksavat huutaa omaa agendaansa, jotta taas syksyllä päästäisiin laittamaan ihmiset kotiin ja ainakin yleisö- ja kulttuuritapahtumat kiinni. Nyt on eletty useampi kuukausi jo täysin normaalisti ympäri maata eikä se taivas ole vieläkään tippunut niskaan. Yli 70v äitini on sairastanut koronan - palautumiseen meni melkein 5 kuukautta, mutta palautui kuitenkin kuntoon lopulta, vaikka itse kovasti väitti, ettei palaudu koskaan.

 

[Uuhis #97]

Näinhän erityisesti Lasse Lehtonen on esittänyt koko pandemia-ajan.

Kaikkein hulluinta tässä on se että Lapa itsekin myöntää etteivät nykyrokotteet estä tartuntaa tehokkaasti kuin ehkä noin kuukauden, mutta silti niitä pitäisi tökkiä 3-4 kuukauden välein.

 

[Skeletor]

Täysin käsittämätöntä, että osa näistä "asiantuntijoista" saa edelleen ratsastaa koronalla, vaikka todelliset syyt ovat hoitajapula, hoitopaikkapula ja kaikki näihin liittyvät asiat.

Mitä tämä ainainen valituskuoro oikein haluaa? Että ihmisiä piikitetään koko ajan ja tämän myötä terveydenhuollon ongelmat ratkaistaan? Ihan kylmä fakta on, että myös jatkuvista piikityksistä johtuen sairaaloihin joutuu enemmän ihmisiä. Ei immuniteetin lasku todellakaan vähennä sairaalapotilaiden määrää. Tämän luulisi menevän tyhmimmänkin päähän. Mutta jos uskoo huuhaahan, niin heitä on yleensäkin ollut vaikea saada järkiinsä.

 

[Normandia]

Yhteenvetona voisi sanoa, että ollaan onnistuttu Ruotsia paremmin. Jos laskin oikein meillä on ollut 43% vähemmän kuolemia, jos vertaa näitä prosenttiosuuksia.
Tanskaa ollaankin jäljessä. Luulen, että tämä johtuu pitkälti Tanskan suuremmista koronapanostuksista ja paremmasta lääketieteestä.
Aika jännää, että meillä on Saksaakin parempi prosenttiosuus.

2,523,404. Ruotsissa on siis ollut reilu 2,5milj koronatartuntaa.
19,111. Kuolemia siis reilu 19 000.
Tosta kun jaetaan kuolemat tartunnoilla. Saadaan tulokseksi, että kuolemia on tartunnoista seurannut 0,76%.
Toki varmaankaan näissäkään luvuissa ei kunnolla erotella koronakuolemia ja sivulöydös kuolemia.

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

1,158,485. Suomessa on siis ollut reilu 1,1milj koronatartuntaa.
4,941. Kuolemia vähän vajaa 5 tuhatta.
Suomen osalta vastaavaksi prosenttiosuudeksi saadaan 0,43%.

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Ja vielä Tanska, jota Suomi epidemiassa on pari viikkoa perässä, asiantuntijoiden mukaan.

6,505. Tuon verran kuolemia.
3,025,655. Tartuntoja tuon verran.

Tanskassa tartunnoista kuolemia on tullut 0,21% osuudella.

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Saksassa vastaava lukema on 0,49%.

Germany COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Germany Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Naurava Kulkuri]

Yhteenvetona voisi sanoa, että ollaan onnistuttu Ruotsia paremmin. Jos laskin oikein meillä on ollut 43% vähemmän kuolemia, jos vertaa näitä prosenttiosuuksia.
Tanskaa ollaankin jäljessä. Luulen, että tämä johtuu pitkälti Tanskan suuremmista koronapanostuksista ja paremmasta lääketieteestä.
Aika jännää, että meillä on Saksaakin parempi prosenttiosuus.

2,523,404. Ruotsissa on siis ollut reilu 2,5milj koronatartuntaa.
19,111. Kuolemia siis reilu 19 000.
Tosta kun jaetaan kuolemat tartunnoilla. Saadaan tulokseksi, että kuolemia on tartunnoista seurannut 0,76%.
Toki varmaankaan näissäkään luvuissa ei kunnolla erotella koronakuolemia ja sivulöydös kuolemia.

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

1,158,485. Suomessa on siis ollut reilu 1,1milj koronatartuntaa.
4,941. Kuolemia vähän vajaa 5 tuhatta.
Suomen osalta vastaavaksi prosenttiosuudeksi saadaan 0,43%.

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Ja vielä Tanska, jota Suomi epidemiassa on pari viikkoa perässä, asiantuntijoiden mukaan.

6,505. Tuon verran kuolemia.
3,025,655. Tartuntoja tuon verran.

Tanskassa tartunnoista kuolemia on tullut 0,21% osuudella.

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Saksassa vastaava lukema on 0,49%.

Germany COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Germany Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

En tiedä onko kovinkaan järkevää vertailla kuolemia tartuntoihin nähden lukemia. Eri maiden välillä on testauskäytännöissä ja -määrissä niin valtavia eroja, että eihän lukujen todellisuudesta ota hullukaan selvää.

Olisikohan järkevämpää vertailla kuolemia väkilukuun nähden, vaikka tässäkin on omat ongelmansa. Kuten esim. luokitellaanko kaikissa maissa koronakuolemat samalla tavalla. Lisäksi myös väestön ikärakenteella on iso merkitys.

Tässä koronakuolemien määrä väkilukuun nähden:

Suomi​	0,09%​
Ruotsi​	0,18%​
Tanska​	0,11%​
Saksa​	0,17%​

Menneistä rajotustoimista johtuen Suomi tulee varmaankin kirimään tuota lukemaa ainakin Ruotsiin nähden. Siltikin ainakin toistaiseksi näyttää mielestäni, että Suomi on tämän mukaan onnistunut aika hyvin. Vähän tätä itsekin olen mutuillut ja samaa mm. @Sistis tuossa joku aikaa sitten kirjoitteli.

 

[peterra]

Olematta paikalla muualla niin on vaikea sanoa, miten Suomessa tämä julkinen keskustelu vertautuu muiden maiden julkiseen keskusteluun. Näppituntumani on se, että Saksassa homma otetaan huomattavasti vakavammin kuin Suomessa - toki siitä nyt on aikaa, kun Saksassa olin, mutta korona oli käytännössä kaatanut koko yhteiskunnan siinä vaiheessa. Ihmiset ei oikeastaan voineet nähdä toisiaan missään sisätiloissa. Se oli kovaa se - vrt. Suomeen, jossa kuitenkin sitten aika löyhästi mentiin alusta loppuun.

Siinä Suomi ja Saksa taas sopivat hyvin vertailuun, että Saksassa toimet taitavat olla olleet Euroopan kovimpia koko pandemian mittakaavassa. Yhteiskuntaa ei ole ainoastaan suljettu vaan sitä on pyritty pitämään täysin kiinni poikkeuksellisen pitkiä aikoja ja ihmisiä on kovien rangaistuksienkin uhalla laitettu kotiin. Saksassa tyypillisesti hyvin vähän tulkintaa muutenkin - positiivinen testitulos niin karanteeni on 14 vrk. Sitä ei ole lyhennetty Saksassa missään vaiheessa ja tuo on aika absoluuttinen.

Jos taas katsotaan tulosten näkökulmasta niin kovimmin toimineet maat eivät sinänsä erotu enää 2022 kovinkaan positiivisella tavalla isosta massasta. Saksa ei esimerkiksi näytä suhteessa, monen asiantuntijan mielestä, esimerkiksi Yhdysvaltoihin tai Iso-Britanniaan verrattuna. Ilmiselvä johtopäätös erilaisista lockdowneista on se, että niihin ei kannata edes lähteä, koska mitään empiiristä dataa ei löydy yhtikäs mistään, jolla voitaisiin erinomaista nykytilannetta enää perustella yhdelläkään rajoituksella. Suomessa maskit ovat lentäneet täysin romukoppaan - Saksassa niitä käyttävät edelleen monet (tästä olen varma) - siitä huolimatta isot linjat maiden välillä eivät poikkea toisistaan yhtään.

Olen edelleen sitä mieltä, että jos mihinkään muuhun ei voi luottaa niin luota aina edes empiriaan. Siihen, mitä näet ympärilläsi. Kyllä - olemme ihmisiä ja erilaiset tilastot huijaavat meitä - voimme myös saada lähipiiristämme ja empiriasta täysin eri kokemuksen jostakin asiasta kuin iso massa saa sitten tilastosta käsin. Empiriaa on kuitenkin nyt jo niin valtava määrä, että merkittävät hyödyt näkyisivät jossakin vertailuparissa edes selvästi, jos sellaisia olisi. Kun mistään ei saada vakuuttavaa empiriaa niin tämä sekasorto vaan tuppaa jatkumaan.

Haluamme, että voimme tehdä jotain. Haluamme, että voimme oikeasti vaikuttaa asioihin - ja sitä samaa on tuupattu 24/7 pari vuotta. Poliitikko huutaa televisiossa (lue: Kiuru) ilman minkäänlaista erityistä lääketieteellistä kompetenssia, että me voimme yhdessä, yhteisellä päätöksellä pysäyttää koronan. Tätä iloviestiä on tuotu meille nyt kaksi vuotta - missä tulokset? Ihmiselle näyttää olevan ylivoimaisen vaikeaa, asuinpaikasta riippumatta, hyväksyä tosiasia, että joihinkin asioihin emme voi juuri vaikuttaa. Olisi viimein vähintään rehellistä sanoa, että koronan leviämiseen emme voi juurikaan vaikuttaa. Tämä olisi asiantuntijoilta myös rehellinen viesti.

 

[iibor]

Linkki: https://twitter.com/tyttimaatta/status/1545254496263192577?s=21&t=SP6OYjinpCDvGYebPxBhJg

Kuhmossa palattu maskisuositukseen kunnan työntekijöiden osalta.

Mulla hajoo ihan just naama.

 

[Normandia]

THL:n Salminenkin puhuu taas fiksuja ja vertaa kuolemia tartuntamääriin.

– Suhteessa tartuntamääriin kuolemia on kymmenen kertaa vähemmän kuin aikaisemmin, kertoo THL:n Mika Salminen MTV Uutisten haastattelussa.

Miksi koronarokotteita ei anneta nuoremmillekin saman tien?

– Vakavat tautimuodot ovat niin harvinaisia nuoremmilla ihmisillä, joilla ei ole vakavia riskitekijöitä, joten rokotteesta ei oikeastaan ole hyötyä, toteaa Salminen.

Koronakuolemia on ennätyksellisen paljon tänä vuonna – miksi neljättä rokotetta ei anneta jo nyt kaikille, Mika Salminen?

Tänä vuonna koronakuolemia on ollut ennätyksellinen paljon. Koronakuolemien määrä johtuu siitä, että tartuntojakin on paljon, sanoo THL:n Mika Salminen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Naurava Kulkuri]

Linkki: https://twitter.com/tyttimaatta/status/1545254496263192577?s=21&t=SP6OYjinpCDvGYebPxBhJg

Kuhmossa palattu maskisuositukseen kunnan työntekijöiden osalta.

Mulla hajoo ihan just naama.

Ihan naurettavaa. Paitsi sitten taas, että jos heidän työporukassa nyt kiertää korona ja heillä on paljon altistumisia, niin voisiko siinä tapauksessa olla ihan fiksua käyttää maskia?

 

[Naurava Kulkuri]

THL:n Salminenkin puhuu taas fiksuja ja vertaa kuolemia tartuntamääriin.

Oliko tää mulle kuitti? Ihan eri asia ainakin on kyseessä, jos puhutaan taudin vaarallisuudesta tai siitä kuinka hyvin valtiot ovat onnistuneet koronatorjunnassa kokonaisuutena.

Eikä tuo siltikään ole Salmiselta fiksua. Mitä järkeä verrata kuolemia tartuntamääriin, sillä kukaan ei enää tiedä todellisia tartuntamääriä, kun valtaosa tartunnoista jää testaamasta. Koko koronan tilastoinneista on tullut ihan vain small talkkia jo kauan kauan sitten. Mitään järkeä niiden seuraamisessa ei ole ollut pitkään aikaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Kuhmossa palattu maskisuositukseen kunnan työntekijöiden osalta.

Mulla hajoo ihan just naama.

Tuohan on suosituksen päättäjälle win-win -tilanne. Jos tartunnat lähtee laskuun, se oli luonnollisesti vain ja ainoastaan tämän taas käyttöön otetun suosituksen ansiota. Jos eivät lähde, olit sentään se, joka reagoi päättäväisesti asiaan, mutta valitettavasti liian myöhään. Boomerit taputtelee sitten selkään vasemmalta ja oikealta.

 

[iibor]

Ihan naurettavaa. Paitsi sitten taas, että jos heidän työporukassa nyt kiertää korona ja heillä on paljon altistumisia, niin voisiko siinä tapauksessa olla ihan fiksua käyttää maskia?

Itse voisin kuvitella, että jokainen aikuinen ihminen voisi olla kykeneväinen tekemään omat itsenäiset päätökset siitä, käyttääkö maskia vaiko ei. Ei enää tässä vaiheessa, 2,5v jälkeen, pitäisi tarvita tällaisia työnantajan suosituksia, eli käytännössä pakkoja.

 

[Normandia]

Oliko tää mulle kuitti? Ihan eri asia ainakin on kyseessä, jos puhutaan taudin vaarallisuudesta tai siitä kuinka hyvin valtiot ovat onnistuneet koronatorjunnassa kokonaisuutena.

Eikä tuo siltikään ole Salmiselta fiksua. Mitä järkeä verrata kuolemia tartuntamääriin, sillä kukaan ei enää tiedä todellisia tartuntamääriä, kun valtaosa tartunnoista jää testaamasta. Koko koronan tilastoinneista on tullut ihan vain small talkkia jo kauan kauan sitten. Mitään järkeä niiden seuraamisessa ei ole ollut pitkään aikaan.

Ei ollu kuitti sinua kohtaan, kunhan totesin vaan. Minusta täällä ollut viimeaikoina hyvää keskustelua koronasta.

Mutta toisaalta, miksi ne lievät tartunnat pitäisi näkyä tilastoissa ja täten näissä vertailuissa. Harvoin ne lievät koronat kuolemia aiheuttavat.

Julkunen pohtii, mitä tarkan tapausmäärän tietäminen edes auttaisi. Mitä sen perusteella voisimme tehdä?

”Tässä ei ole mitään ihmetemppuja tehtävissä. Vaikka kuinka poljettaisiin jalkaa, tämä on biologiaa.”

”Tärkeintä on, että pyrimme tekemään parhaamme sen eteen, että kuolemia ja vakavia tautimuotoja tulisi mahdollisimman vähän.”

Koronavirus | Sairaaloissa on entistä enemmän koronaviruspotilaita, mutta professori rauhoittelee huolia: ”Ei ole kyse varsinaisesti uudesta epidemia-aallosta”

Koronavirustaudin alkukeväällä sairastanut voi nyt leviävän virusvariantin myötä sairastua uudelleen. Vakavan taudin riski on kuitenkin pieni.

www.hs.fi

 

[Naurava Kulkuri]

Itse voisin kuvitella, että jokainen aikuinen ihminen voisi olla kykeneväinen tekemään omat itsenäiset päätökset siitä, käyttääkö maskia vaiko ei. Ei enää tässä vaiheessa, 2,5v jälkeen, pitäisi tarvita tällaisia työnantajan suosituksia, eli käytännössä pakkoja.

Tää on kyllä ihan totta. Itsehän toivon, että koko testaamisrumpa lopetettaisiin jo, niin ei tarvitsisi näitä mitään kenenkään miettiä. Testata pitäisi vain ne ihmiset, jotka oireidensa vuoksi joutuvat sairaalaan.

 

[Normandia]

Mikä hiton jeesus tästä maskista tehdään. Kuinka hyvin näitten maskien toimivuus on todistettu? Tuntuu että normaalit hygieeniatoimet unohtuu, kuten käsienpesu ja turvavälit.

 

[Naurava Kulkuri]

Ei ollu kuitti sinua kohtaan, kunhan totesin vaan. Minusta täällä ollut viimeaikoina hyvää keskustelua koronasta.

Mutta toisaalta, miksi ne lievät tartunnat pitäisi näkyä tilastoissa ja täten näissä vertailuissa. Harvoin ne lievät koronat kuolemia aiheuttavat.

Julkunen pohtii, mitä tarkan tapausmäärän tietäminen edes auttaisi. Mitä sen perusteella voisimme tehdä?

”Tässä ei ole mitään ihmetemppuja tehtävissä. Vaikka kuinka poljettaisiin jalkaa, tämä on biologiaa.”

”Tärkeintä on, että pyrimme tekemään parhaamme sen eteen, että kuolemia ja vakavia tautimuotoja tulisi mahdollisimman vähän.”

Koronavirus | Sairaaloissa on entistä enemmän koronaviruspotilaita, mutta professori rauhoittelee huolia: ”Ei ole kyse varsinaisesti uudesta epidemia-aallosta”

Koronavirustaudin alkukeväällä sairastanut voi nyt leviävän virusvariantin myötä sairastua uudelleen. Vakavan taudin riski on kuitenkin pieni.

www.hs.fi

No mitä niillä kuolemia / tartunta luvuilla halutaan kertoa? Ja kun tähän tiedetään vastaus, niin voi selvitä myös se, miksi olisi hyödyllistä tietää myös ne lieväoireiset tartunnat.

Mutta todellisuudessa ei ole mitään syytä, miksi lieväoireiset tartunnat pitäisi tietää. Eikä tarvitse tietää mitään muitakaan tartuntoja. Seurataan teho- ja sairaalalukemia ja sitten kun sairaala ja teho eivät enää pysty toimimaan, aletaan miettimään rajoituksia.

 

[Normandia]

No mitä niillä kuolemia / tartunta luvuilla halutaan kertoa? Ja kun tähän tiedetään vastaus, niin voi selvitä myös se, miksi olisi hyödyllistä tietää myös ne lieväoireiset tartunnat.

Mutta todellisuudessa ei ole mitään syytä, miksi lieväoireiset tartunnat pitäisi tietää. Eikä tarvitse tietää mitään muitakaan tartuntoja. Seurataan teho- ja sairaalalukemia ja sitten kun sairaala ja teho eivät enää pysty toimimaan, aletaan miettimään rajoituksia.

Minusta tämä vaan asettaa nämä jatkuvat huutelut Suomen koronakuolemista, erikoiseen valoon.
Ja tämä myös tämän jatkuvan huutelen ylikuolleisuudesta.

Ollaan ainakin Ruotsia ja Saksaa paremmin onnistuttu koronahoidossa, jos verrataan kuolemia tilastoituihin tartuntoihin. Hyvin ainakin siis Suomen osalta on rokotteet ja sairastetut koronat estäneet kuolemia. Kuolemat kun on yksi vakavuuden mittari, sairaalamäärien lisäksi.

 

[Huono pakki]

Linkki: https://twitter.com/tyttimaatta/status/1545254496263192577?s=21&t=SP6OYjinpCDvGYebPxBhJg

Kuhmossa palattu maskisuositukseen kunnan työntekijöiden osalta.

Mulla hajoo ihan just naama.

Ja Savonlinnan Oopperajuhlilta kuuluu samansuuntaisia uutisia.

Savonlinnan oopperajuhlat | Savonlinnan oopperajuhlat suosittelee kasvomaskia – ”Oli helpompi laittaa suositus myös yleisölle”

Hohhohhoijakkaa, tästäkö tämä hysteria taas lähtee? Pienistä puroista syntyy iso virta jne.

Eiköhän muutaman viikon päästä kuljeta taas maskit naamalla ihan joka paikassa. Hyöty toki on ihan nollatasoa, mutta kai se sitten joitakin ns. Syvän Päädyn ihmisiä edes vähän rauhoittaa.

Edit. Kuten @Adolf tuossa muutama viesti alempana totesi, niin ei Korona täältä mihinkään koskaan häviä, vaikka kulkisimme rätit naamalla 365/24/7 ihan joka paikassa.

 

[Skeletor]

Linkki: https://twitter.com/tyttimaatta/status/1545254496263192577?s=21&t=SP6OYjinpCDvGYebPxBhJg

Kuhmossa palattu maskisuositukseen kunnan työntekijöiden osalta.

Mulla hajoo ihan just naama.

Ei taida kaupunginjohtaja ymmärtää, kuinka paljon negatiivista julkisuutta tällaiset irtiotot saavat. Matkailukausi parhaimmillaan ja twiitataan, että ehkä parempi ettei tänne tulla.

 

[Naurava Kulkuri]

Minusta tämä vaan asettaa nämä jatkuvat huutelut Suomen koronakuolemista, erikoiseen valoon.
Ja tämä myös tämän jatkuvan huutelen ylikuolleisuudesta.

Ollaan ainakin Ruotsia ja Saksaa paremmin onnistuttu koronahoidossa, jos verrataan kuolemia tilastoituihin tartuntoihin. Hyvin ainakin siis Suomen osalta on rokotteet ja sairastetut koronat estäneet kuolemia. Kuolemat kun on yksi vakavuuden mittari, sairaalamäärien lisäksi.

Miten voidaan puhua ylikuolleisuudesta, jos sitä määritellään suhdeluvulla minkä toista osapuolta ei edes tiedetä? Ja rajoitustoimet nimenomaan vielä muuttaa noita tartuntamääriä, niin miksi ihmeessä tässä mietinnässä olisi mitään tolkkua puhua kuolleista suhteessa tartuntoihin? Tässä keskustelussa järkevämpää on verrata nimenomaan kuolemia väkilukuun nähden.

Mutta joo ei tosiaan ole mitään järkeä huudella mistään ylikuolleisuuksista, sitä ei Suomessa ole nähtävissä. Ennemminkin päinvastoin.