Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 010 890
  • 79 797

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Hyvältä näyttää tosiaan joka mittarilla.

Tänään tosiaan 10 968 uutta tartuntaa. Tässä tosiaan 7pv:n tartunnat.
Keskimäärin siis 1 567 tartuntaa päivässä.

14pv:n tartuntamäärä tänään 22 453. 2vk:a sitten vielä 46 727.
52% pudotusta siis 2vk:ssa tässä mittarissa. Kyllä on hurjaa pudotus tällähetkellä näillä testauskäytännöillä.

Sairaalahoidossa tänään 486 potilasta. Viikko sitten vielä 592. 106 potilasta pudotusta viikossa.
28.3. oli vielä 1 068 sairaalahoidossa.
Sairaalamäärä pudonnut siis huipuistaan jo 54,5% noin 2 kuukaudessa.

Erikoissairaanhoidos + teholla nyt 190 potilasta. Viikko sitten 225 potilasta. 35 potilaan pudotus viikossa.
28.3. oli vielä 508 tälläistä potilasta. Vakavuus on tippunut siis 2 kuukaudessa jo 62,6%.
Jännästi tämä vakavuus tippuu kovempaa tahtia kuin sairaalamäärä. Toki tähän taisi vaikuttaa se, että nämä perusterveydenhuollon no-covid potilaat taitaa pysyä aika kauan koronatilastoissa, vaikka korona olisi vain sivulöydös.

Teholla enään 16 potilasta. Viikko sitten vielä 20 potilasta. 4 potilaan pudotus viikossa.

Erikoissairaanhoidossa tänään 174 potilasta. Viikko sitten vielä 205 potilasta. 31 potilaan pudotus viikossa.

Perusterveydenhuollossa tänään 296 potilasta. Viikko sitten vielä 367. 71 potilasta pudotusta viikossa.

Kuolemia viikossa raportointipäivän mukaan 116.
122 134 211 301. Tässä edellisten viikkojen kuolemat.
Kivasti nyt kuolemat vähenee kun tartunnat vähenee. Paljon toki näistäkin kuolemista on niitä, joissa korona on vain sivulöydös.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Etelä-Afrikan viides aalto, jonka aiheuttajana on omikronin "lähes tuhkarokon veroisesti tarttuvat" alavariantit BA4 ja BA5, on ainakin tilastojen valossa jäämässä torsoksi. Kokonaan toinen juttu onkin sitten, että onko tilastoihin tuolla luottamista...

Tilastojen mukaan tartuntahuippu olisi ollut maassa 11.5., jolloin tartuntoja kirjattiin keskiarvotettuna vajaa 7700/vrk. Nyt on pari viikkoa lasketeltu, ja tartunnat ovat pudonneet tuossa ajassa 40%. Huippu jäi pieneksi verrattuna ensimmäiseen omikron-aaltoon, ja oli vain noin kolmannes siitä.

Toki on ihan selvää, ettei tuolla tilastointi ole millään muotoa linjassa todellisten tartuntojen määrän kanssa, kuten ei ole Suomessakaan. Joka tapauksessa tartuntojen määrä on mitä ilmeisimmin jo laskussa, ja kun kuolemantapauksiakin katsoo, niin aika kauas jäädään omikronin ensimmäisen aallon luvuista.

Rohkenen väittää tämän pohjalta, että on aika selvää, että BA4- ja BA5-alavariantit eivät ole tuhkarokon veroisia tartuttajia, jotka kykenevät kiertämään rokotesuojaa ja aiempien omkron-tartuntojen tuomaa vastustuskykyä.

 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Etelä-Afrikan viides aalto, jonka aiheuttajana on omikronin "lähes tuhkarokon veroisesti tarttuvat" alavariantit BA4 ja BA5, on ainakin tilastojen valossa jäämässä torsoksi. Kokonaan toinen juttu onkin sitten, että onko tilastoihin tuolla luottamista...

Tilastojen mukaan tartuntahuippu olisi ollut maassa 11.5., jolloin tartuntoja kirjattiin keskiarvotettuna vajaa 7700/vrk. Nyt on pari viikkoa lasketeltu, ja tartunnat ovat pudonneet tuossa ajassa 40%. Huippu jäi pieneksi verrattuna ensimmäiseen omikron-aaltoon, ja oli vain noin kolmannes.

Toki on ihan selvää, ettei tuolla tilastointi ole millään muotoa linjassa todellisten tartuntojen määrän kanssa, kuten ei ole Suomessakaan. Joka tapauksessa tartuntojen määrä on mitä ilmeisimmin jo laskussa, ja kun kuolemantapauksiakin katsoo, niin aika kauas jäädään omikronin ensimmäisen aallon luvuista.

Rohkenen väittää tämän pohjalta, että on aika selvää, että BA4- ja BA5-alavariantit eivät ole tuhkarokon veroisia tartuttajia, jotka kykenevät kiertämään rokotesuojaa ja aiempien omkron-tartuntojen tuomaa vastustuskykyä.

HUS:n Ruotsalainen viittasi eilen A-studioissa Portugaliin, jossa kuulemma Omikron BA5 olisi nyt valtavariantti ja aiheuttanut pienen tartuntapiikin. Ruotsalainen sanoo vielä, ettei kauheesti näistä BA4 ja BA5 tiedetä. Sitten hän viittaa Yhdysvaltoihin näiden varianttien osalta. 22min kohdalta löytyy Ruotsalaisen puheenvuoro tästä. Mut tuskinpa nämä alavariantit mitään tuhkarokon veroisia variantteja ovat.


Onhan Portugalissa siis jonkunmoinen nousu tullut. Portugalissakin kuolematkaan ei nouse.


Yhdysvalloissa tullut lievempi nousu. Yhdysvalloissa ollaan viimepäivinä tultu keskiarvoissa alaspäin jo.
Yhdysvalloissa ainakin kuolemat edelleen laskussa, vaikka nämä uudet variantit vallalla.

 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
HUS:n Ruotsalainen viittasi eilen A-studioissa Portugaliin, jossa kuulemma Omikron BA5 olisi nyt valtavariantti ja aiheuttanut pienen tartuntapiikin. Ruotsalainen sanoo vielä, ettei kauheesti näistä BA4 ja BA5 tiedetä. Sitten hän viittaa Yhdysvaltoihin näiden varianttien osalta. 22min kohdalta löytyy Ruotsalaisen puheenvuoro tästä. Mut tuskinpa nämä alavariantit mitään tuhkarokon veroisia variantteja ovat.


Onhan Portugalissa siis jonkunmoinen nousu tullut. Portugalissakin kuolematkaan ei nouse.


Yhdysvalloissa tullut lievempi nousu. Yhdysvalloissa ollaan viimepäivinä tultu keskiarvoissa alaspäin jo.
Yhdysvalloissa ainakin kuolemat edelleen laskussa, vaikka nämä uudet variantit vallalla.


Kyllä. Näin Ruotsalaisen eilisen haastattelun, tai oikeammin tuijotin sitä sivusilmällä. Sanoisin, että siinä hän on varmasti oikeassa, että variantit tarttuvat hieman aiempia tehokkaammin ja myös kiertävät jonkin verran aiempien tuomaa immuniteettia. Mutta hiljattain maalaillut kauhukuvat tuhkarokon veroisesta leviäjästä, joka myös kiertää tehokkaasti aiempien sairastumisten tuomaa immuniteettia, ovat osoittautuneet perättömiksi.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuollut.
Ja myös neljäs rokote tulossa. Itse jätän kyllä välistä vielä syksyllä, sillä kolme rokotusta nyt vuoden sisään saa hetkeksi riittää. Neljäs sitten ensi talvena, ehkä.

Mulla kolme piikkiä takana joista viimeisin tammikuussa. No ei auttanut ja korona todettu kotitestissä tiistaina 24.5.

Kuulun riskiryhmään ja tauti ollut vakavuuden mittapuulla 'varteenotettava'.

Ensimmäinen päivä oli koko kamala ja nyt noin 80h testistä niin edelleen kämpillä mutta ei vieläkään terve. Oireet toki lieventynyt hieman mutta ei voi vielä hurraata huutaa.

No, ymmärrän kyllä että tämä on harventanut populaa kovalla kädellä koska ei tämä mikään pikku nuha ole.

Itse todennäköisesti selviän tästä mutta kyllä mulla toipumiseen menee viikko helposti.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
THL:n Salminen puhuu taas järkeviä ja pistää pölyt pussii Lindénille ja Ruotsalaiselle. Lindén on kyllä ollut ihmeellisen vaisu viimeaikoina ja sanonut monesti että asiantuntijoita pitää kuunnella esim. rokotuksissa.

THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salmisen mukaan THL:llä ei ole tarvetta kommentoida ministerin mielipiteitä.

”Niihinhän [mielipiteisiin] on kaikilla oikeus”, Salminen sanoo.

Hän kuitenkin avaa tilannetta, jossa päätös suosituksen poistamisesta huhtikuun puolivälissä tehtiin.

”Maskisuositushan oli siinä vaiheessa ainoa käytössä ollut yleinen toimenpide, koska kaikki rajoitukset oli käytännössä poistettu.”

”Lähes kaikissa maissa tehtiin johtopäätös, ettei rajoituksia kannata jatkaa. Rokotteetkin oli jo saatu laajasti käyttöön ja [vakavan taudin ja kuolemien] riskit vähentyneet suuresti.”

Salminen painottaa, ettei THL voi viranomaisena antaa koko väestöä koskevia suosituksia perusteettomasti.

Salminen korostaa, että THL ei anna työsuojelullisia suosituksia työpaikoille eikä sosiaali- ja terveydenhuollolle. Niiden suosituksista vastaa Työterveyslaitos. Kunnilla ja sairaanhoitopiireillä on myös oikeus ottaa tarvittaessa käyttöön THL:n suosituksia tiukempia toimia.

Salmisen mukaan maskisuosituksen poistamisella ei ollut tilastojen valossa vaikutusta epidemian kulkuun.

”Laajan suosituksen poistamisen jälkeenkin tapausmäärät ovat pysyneet laskusuuntaisina, samoin sairaalahoidon kuormitus ja kuolemat, vaikkakin niissä on enemmän viivettä.”

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Semmosta. Ei hitto.

Professori sanoo, että mikäli jos syksyllä äityy jälleen pahemmaksi, uudet maskisuosituksetkin olisivat ehkä tarpeen. Kättelemisen voisi Reinikaisen mielestä ehkä lopettaa kokonaan.

– Olisi hyvä pohtia kannattaako enää palata käytäntöön, jossa kätellään, Reinikainen sanoo.

 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ja maskin käyttö pitäisi olla pakollista, myös rokoteet ja käsidesi pakollisiksi.

Kovasti on median pelottelu näköjään ihmisiin vaikuttanut, kun ei enää uskalleta edes kätellä ihmisiä.

En nyt näe tätä kaltevaa pintaa kyllä. Sen sijaan töissäni varmasti kymmeniä tuhansia ihmisiä kätelleenä, velttoja, hikisiä käsiä vuosien varrella en kaipaa sitä rituaalia yhtään.

Rokotteet saisivat toki puolestani olla pakollisia niin tässä kuin muissakin yleisissä sairauksissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja maskin käyttö pitäisi olla pakollista, myös rokoteet ja käsidesi pakollisiksi.

Kovasti on median pelottelu näköjään ihmisiin vaikuttanut, kun ei enää uskalleta edes kätellä ihmisiä.

Rokotteet voisivat oikeastaan olla pakollisia, mikäli ei ole jotain terveydellistä syytä olla ottamatta niitä.

Kättely on loppupeleissä täysin turha toimenpide. Mitään varsinaista hyötyä siitä ei kenellekään ole. Jonkun väitteen mukaan kyseinen tapa on peräisin ajalta, jolloin ihmiset kantoivat monenlaisia teräaseita. Käden ojentaminen oli merkki siitä, että henkilöllä ei ole tikaria kourassa. Tänä päivänä tuollaista hyötyä ei ainakaan meidän kulttuurissamme ole. En ainakaan itse ole tässä pandemian aikana pelännyt uusia ihmisiä tavatessani, että nämä iskevät kohta puukon rintaani.

Mainitaan loppuun kuitenkin, että vaikka kättely on mielestäni täysin turhaa, en kuitenkaan ole pidättäytynyt kyseisestä toimesta, jos minulle on ensin kättä tarjottu. Viimeksi eilen olin baarissa parilla oluella, ja kun pari hyvässä nosteessa ollutta tuntematonta herrasmiestä tuli esittäytymään, kättelin heitä kohteliaasti.

Edit: Puhelin korjailee taas sijamuotoja päin persausta.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minusta on ihan toimiva käytäntö, että kättelyä vältetään jos joku tautitilanne sitä vaatii. Tietysti sellaiset turhanpäiväiset isompien porukoiden ristiinkättelyt on ihan merkityksettömiä muutenkin, mutta onhan kättely sellaisessa kahdenvälisessä tapaamisessa ihan merkitsevä rituaali.
Ja olihan se jo ennen koronaa ihan normisetti, että kättelyn sai skipata ilmoittamalla ystävällisesti että on ollut vähän flunssassa, tms. Tältä osin maailma on toki muuttunut, ainakin niin, että tuohon perään kuuluu ilmoittaa että "mutta ei tämä koronaa ole" (olen huomaavinani että kipeänä töissä oleminen on luisumassa pre-korona käytäntöihin).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Lasse Lehtonen povaa seuraavaa aaltoa jo kesälle, ja aiheuttaja olisi tämä BA5-alavariantti, jota vielä hiljattain kutsuttiin tutkijoiden toimesta tuhkarokon kaltaiseksi leviäjäksi, joka kiertää rokotesuojaa sekä sairastamalla saatua immuniteettia.

Etelä-Afrikassa, jossa tuo kai ensiksi havaittiin, ei kuitenkaan suurempaa aaltoa lopulta syntynyt - mikäli tilastot vain ovat yhtään vertailukelpoisia aiempien aaltojen kanssa. Sen sijaan Portugalissa tuo jyllää, ja sen vuoksi Lehtonen onkin huolissaan tilanteesta.

Mitä tulee Suomeen, niin ilmeisesti pääkaupunkiseudulla tuo on jo jonkin verran levinnyt, ja porukkaa on myös hakeutunut testeihin aiempaa enemmän. HS:n maksumuurin takana olevan artikkelin mukaan testejä olisi tehty viimeisen kahden viikon aikana 192 000, kun edellisen kahden viikon aikana luku oli vain 102 000. Vastaavaa nousua on kaikissa sairaanhoitopiireissä. Ilmeisesti flunssaa on nyt liikkeellä muutenkin paljon, joten se varmasti selittää suurelta osin asiaa. Maskien käyttö on käytännössä loppunut (itsekään en enää hetkeen ole sellaista käyttänyt), ja muutenkin tauti on jo suurelta osin unohdettu, mikä toki selittää normiflunssien leviämistäkin, eli kehitys on ihan odotettua.

No, miten tuon omikronin kanssa käy, sen aika näyttää. Huomiset luvut kertovat, että mihin suuntaan kehitys kulkee. Oma veikkaukseni on, että tartunnoissa ollaan suunnilleen ennallaan, ja sairaalaluvuissa lasku jatkuu.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Mika Salmisen mukaan ravintolarajoitukset olivat välillä liian tiukkoja ja välillä taas liian löysiä.

– Silloin oli vähän absurdi tilanne, kun lasten harrastuksissa ei voinut käydä, mutta sai kyllä käydä iltaolusilla vaikka koko työpaikkaporukan kanssa ihan vapaasti.


Jospa tästäkin nyt opittiin jotain tulevaisuutta varten.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kohtuun kivasti esim. Tanskassa kehittyy koronatilanne. Siellä kun varmasti on jo suuremmissa määrin näitä Omikronin uusia variantteja. Ei ole ainakaan Tanskassa vielä saanut suurta uutta epidemia aaltoa aikaiseksi. Tanskahan ainakin ennen oli muutamia viikkoja Suomea edellä epidemian kulussa. Monet asiantuntijat vielä vertailivat Suomen koronakehitystä Tanskan vastaavaan.

Tanskassa oli vielä 28.2. 1 751 sairaalapotilasta. 31.5. heitä on enään 259.
Sairaalamäärä tippunut siis 85% 3 kuukaudessa.


Tässä vielä Ison-Britannian sairaalamäärien kehitystä.
6.4. oli vielä 20 544 potilasta sairaalahoidossa. 26.5. heitä on enään 5 584.
Isossa-Britanniassakin sairaalamäärä pudonnut jo 73% noin 1,5 kuukaudessa.
Varmasti sielläkin näitä Omikron uusia variantteja on jo. Mutta eipä vielä ainakaan mitään hirmuista epidemia aaltoa ole aiheuttanut.

 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mika Salmisen mukaan ravintolarajoitukset olivat välillä liian tiukkoja ja välillä taas liian löysiä.

– Silloin oli vähän absurdi tilanne, kun lasten harrastuksissa ei voinut käydä, mutta sai kyllä käydä iltaolusilla vaikka koko työpaikkaporukan kanssa ihan vapaasti.


Jospa tästäkin nyt opittiin jotain tulevaisuutta varten.

Ravintola-alalla on parempi edunvalvoja kuin lasten harrastuksilla.


Koska laki ei pysynyt tekemään eroa anniskelu- ja ruokaravintolan välillä, pyrki hallitus tekemään jonkinlaisen pisteytyksen, jolla näitä ravintoloita pystyttäisiin rajoittamaan eri tavalla. Muistaako kukaan, kaatuiko tämä lakiin vai huonoon tekemiseen. Tämähän olisi voinut olla ratkaisu, jolla kaljakuppilat olisi voitu laittaa kiinni kuudelta ja ruokaravintolat yhdeksältä. Tämä ei kuitenkaan toteutunut.

Kaikki palautuu Suomen alkoholikulttuuriin ja sitä ohjaavaan lainsäädäntöön. Ei ollut sattumaa, että kun aukioloaikoja viimein laajennettiin ne venyivät juuri siihen aikaan, jolloin keittiöt menevät monesti kiinni ja alkoholin ulosmyynti päättyy.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Mika Salmisen mukaan ravintolarajoitukset olivat välillä liian tiukkoja ja välillä taas liian löysiä.

– Silloin oli vähän absurdi tilanne, kun lasten harrastuksissa ei voinut käydä, mutta sai kyllä käydä iltaolusilla vaikka koko työpaikkaporukan kanssa ihan vapaasti.
Miksi Salminen puhuu näistä vieläkin ikään kuin asiat olisivat verrannollisia? Eivät kai nämä kaksi asiaa vaikuta toisiinsa, vaan lasten harrastuksissa on riski x ja ravintoloissa riski y tartuntojen leviämiselle. Ilmeisen syvässä istuu suomalaisen virkamiehen takaraivossa ajatus tasa-arvosta, jossa kun jotain on kielletty, niin kielletään muiltakin, jotta kaikilla olisi yhtä ankeaa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Miksi Salminen puhuu näistä vieläkin ikään kuin asiat olisivat verrannollisia? Eivät kai nämä kaksi asiaa vaikuta toisiinsa, vaan lasten harrastuksissa on riski x ja ravintoloissa riski y tartuntojen leviämiselle. Ilmeisen syvässä istuu suomalaisen virkamiehen takaraivossa ajatus tasa-arvosta, jossa kun jotain on kielletty, niin kielletään muiltakin, jotta kaikilla olisi yhtä ankeaa.

Salminen kritisoi sitä, että alkoholia koskevat rajoitukset tulivat valtioneuvostolta ja muut alueilta. Eli kun tilanne oli niin paha, että harrastuksia jouduttiin rajoittamaan alueella X, kyseisen alueen alkoholirajoitukset tulivat valtioneuvostolta, joka ei kyennyt tekemään eroa kaljakuppilan ja lounasravintolan välillä. Ravintoloita pidettiin auki lounastamisen takia, mutta se mahdollisti päiväkännien vetämisen, koska eroa ravintoloiden välillä ei ollut. Ja tähän on syynä alkoholikulttuuristamme johtuva lainsäädäntö.

Salminen toimii viisaasti nostaessaan ongelmia esiin nyt, koska nyt on aika tehdä korjauksia tulevaisuutta varten. Salminen kritisoi asiaa, ei hauku yhtään ketään, koska ymmärtää päätöksenteon kuuluvan edelleenkin poliitikoille. Tässä on huomattava ero esimerkiksi Lasse Lehtoseen, joka riehuu Twitterissä arvovallalleen sopimattomalla tavalla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun olen tuossa puhunut Etelä-Afrikasta ja tästä viimeisimmästä aallosta, niin todettakoon, että tänään tuli vastaan varsin havainnollistava kuva, jossa verrataan maan eri korona-aaltoja tuhoisimpaan, eli beta-aaltoon:





Twiitissä kuvaa on käytetty kannanottoon rajoituksia vastaan. Itse en tuosta kuvasta sellaisia johtopäätöksiä tekisi suoraan, mutta ehkä välillisesti. Kuvasta näkee hyvin, kuinka omikron muutti virusta useamman pykälän vaarattomampaan suuntaan. Olen myös melko varma, että jokaisen aallon, ja varsinkin omikronin, kohdalla tartuntojen määrä oli vielä paljon suurempi noissa huipuissa. Kun testauskapasiteetti tulee täyteen, ei noita enää kirjaudu tilastoihin kuin murto-osan, vaikka tartunnat vielä moninkertaistuisivat. Ainakin minulla on se uutisten perusteella saatu käsitys, että omikron levisi maassa paljon beta-aaltoa laajemmalle.

Lisäksi kuvasta huomaa hyvin, että BA5-alavariantti ei ole enää kovinkaan merkittävää aaltoa saanut aikaiseksi - kaikista kauhuskenaarioista huolimatta.

Eiköhän Suomi pysy avoinna syksylläkin...
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän Suomi pysy avoinna syksylläkin...
Muuhun -sinänsä ihan ansiokkaaseen- spekulaatioon en edes ota kantaa, mutta jos Suomi ei pysy auki syksyllä, tulee taloudelliset seuraamukset olemaan aivan järkyttävät.

Rahaa ei voida enää pumpata yrityksille (=markkinoille) vastaavalla tavalla inflaatiopaineen ollessa jatkuvassa nousussa. Jos tähän tilanteeseen yhdistetään työnteon kieltäminen (=ravintolasulut, tapahtumasulut, liikuntapaikkasulut), ei tavallinen keskipalkkainen ihminen, jonka tulot ovat em.aloista kiinni tule enää pärjäämään mitenkään. Ruoan hinta nousee, polttoaineen hinta nousee, sähkön hinta nousee, asumiskustannukset nousee, korot nousee jnejne. Ihmisten on pakko saada tehdä töitä, että pystyvät kattamaan kulunsa.

Eli Suomi on käytännössä pakko pitää auki.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Eli Suomi on käytännössä pakko pitää auki.

Synkästi ajatellen viikate (ei bändi) korjaa satoa sieltä yläpäästä +80v jolloin tästä muodostuu erinäisiä säästöjä. Omaisille tottakai ikävä juttu ja länsimaisessa yhteiskunnassa varsinkin pyritään tarjoamaan mahdollisimman pitkä elämä. Talous vain sanelee sen, että loputtomiin ei voida kaikkia ryhmiä varjella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös